Ноя 06
PVT - мрак для нормального человека...
Коллеги подскажите пожалуйста, кто знает проверенную компанию, способную хорошо отобрать PVT samples?
А главное - надежную лабораторию для их корректного исследования.
Место дейсвия - Западная Сибирь.
Опубликовано
17 Ноя 2006
Активность
328
ответов
37131
просмотр
55
участников
2
Рейтинг
[quote name='Eugene' date='12.12.2008, 18:19' post='19503']
Раз уж разговор про Шлюмов идет, хочу вопрос задать.
Кто-нибудь сталкивался со связкой PhaseTester+PhaseSampler?
Первое - это многофазный расходомер, а второе пробоотборник поверхностный на рекомбинацию...
С первым не сталкивался, знаю что есть.На какойто презентации от шлюмов видел. К сожалению информацией не обладаю. А поверхностные пробы (устьевые и из сепаратора) шлюмы отбирают в поршневые балоны для пробы.( тип CSB). Для перевода и транспортировки глубинной используют балон для однофазной пробы (Тип SSB), от предыдущего отличается наличием азотного модуля для поддержания избыточного давления выше давления насыщения. Я сталкивался только с таким оборудованием.
Я еще раз повторюсь.
Давление близко или равно давлению насыщения.
На глубине спуска прибора - две фазы как ни крути, на устье отбирать не катит - в стволе парафины выпадают, т.е. теряем начальный состав...
Есть ли у кого опыт работы в такой ситуации?
to NOVIK
Есть "СТО РМНТК 153-39.2-001-2003. НЕФТЬ. ОТБОР ПРОБ ПЛАСТОВЫХ ФЛЮИДОВ."
Вы имеете ввиду п. 3.1?
Ничего конкретного там не написано, кроме 3х объемов скважины.
Информация по приборам у меня есть. Опыта работы с ними нет. Вот хочу узнать кто сталкивался.
to visual73
Какие-то подготовительные работы со скважиной проводятся - это имеется ввиду?
В принципе, да!
Странно, что это вас удивляет. А вы как пробы отбираете? Из уже кем-то "подготовленной" скважины? Или сами с начала и до конца? А скважину кто выбирает?Так каждый подрядчик на свое усмотрение может делать отбор, а потом результаты исследований несравнимые...
Хотел бы увидеть на каких режимах и сколько будут работать, как будут определять установившийся режим, степень очистки скважины, глубину спуска прибора, приемлемое давление в точке отбора и т. п.
Насколько я в курсе тех кто отбирает интересует пролезет ли прибор в скважину, есть ли вода и где ГНК... да и то не всех...
М-да, уж!! Проблема эта целая проблемище! И очень круто если Вы не просто хотите, но и можете это сдвинуть с мертвой точки. С удовольствием с Вами поработал бы
К сожалению на практике сталкиваемся с:
а. pvt лаборатория отделена от компании владеющей месторождением
б. не очень грамотным главным геологом (хорошо даже если он просто представляет что такое pvt
г. приходит главный геолог и говорит нужно сделать "дифференциальное разгазирование нефти" (
Они делают это для "отмазки" от инструкций, формально сделали, а дальше сами как хотите.
Чтобы сесть не спеша все проанализировать, затратить время, но сделать все на высоком уровне - не дадут!
То что Вы описали - сказка для нашей страны. Но я тоже туда хочу
Есть над чем подумать.
Кстати есть еще один пункт:
д. Место действия: месторождение Кашаган (KZ). Подготовка, отбор, pvt исследования: AGIP, CoreLab, PenCor и др. Высокий уровень, лучшая аппаратура. Идеальные графики исследований каждой пробы. Результат сравнения: данные прыгают как зайцы.
Надо регламент писать! И заставлять в обязательном порядке. Но кто за это возьмется?
А вообще - бардак, куда не сунься поглубже - везде бардак! Настоящих спецов которые увлечены своей профессией нету!
Тоже относится и к самим исследованиям PVT.
Кстати есть здесь кто-нибудь способный узаконить уже готовый стандарт по исследованию пластовых нефтей и газов?
Вопрос конечно риторический, нет тута таких.
А почему если государству не нужно, люди должны работать забесплатно? Вот кто хочет, тот пусть и утверждает его, он уже готовый, хотя и сделан наполовину на альтруизме. А если никому не надо (государству), и похороню. Есть же ОСТ 1980 года
Eugene
А вот Вы хотите это делать, это альтруизм? Или у Вас сервисная компания которая повышает качество своих работ?
Кстати есть еще один пункт:
Есть над чем подумать.
д. Место действия: месторождение Кашаган (KZ). Подготовка, отбор, pvt исследования: AGIP, CoreLab, PenCor и др. Высокий уровень, лучшая аппаратура. Идеальные графики исследований каждой пробы. Результат сравнения: данные прыгают как зайцы.
[/quote]
Интересно , откуда такие данные по Кашагану. Где-то есть опубликованные исследования?
Нет я не в сервисе. Я-заказчик. Крепко завязан на эту тему и думаю скоро будет еще интереснее...
Пытаюсь поломать существующую систему... Не скажу, что добился гениальных успехов, но в этом году делали исследование не по плану гл. геолога, а по разработанной программе. В итоге нас силой(тракторами) выгнали со скважины
но хотя бы произвола не допустил. Результат в некотором смысле запороли, но попытка была на 80% удачная! Но зато я точно знаю, что в этих результатах может быть "нето". Хотя наткнулся на очень интересную проблему, которую решить так и не удалось...
Как по результатам исследований можно определить влияние загрязения пластовой нефти примесями... Только надо учесть, что примесь - это дегазированная нефть этого же пласта... Есть подозрение, что отобрали пробу состоящую из смеси пластовой и дегазированной нефти...
Ну раз заговорил о проблемах...
Кто может объяснить такие волшебные контрольные показатели как даление сдвига поршня и давление открытия клапана. Как они соотносятся с давлением насыщения этих проб?
А про Кашаган - хороший пример, если реальный. Это именно то, что уже никто не в силах предсказать. И как в таких случаях все мудрые говорят "Так матушка Природа повелела"!
Бьешься за идею и теорию, а практика расставляет все на свои места!
Доступна она Аджипу, некоторым институтам Казахстана, и экспертам ведущим совместные работы.
ЭэХ! Золотой заказчик!
Давление сдвига поршня - я так понимаю давление необходимое для того чтобы сдвинуть поршень (преодолеть силу трения) в поршневом пробоотборнике.
Давление открытия клапана - давление открытия пробоотборника.
Все обычно при комнатной температуре.
Почти никак не относится. Второе при пластовой температуре должно быть выше Ps. Первое должно быть ниже пластового. Для контроля качества.
Да, практика - великая сила!
Хорошо. Задача усложняется.
Пластовая температура близка к комнатной, т.е. температурная поправка на давление насыщения незначительная.
Давление насыщения ожидается близким или равно пластовому. Т.е. теоретически давление в камере должно быть равно давлению в точке отбора и близко давлению насыщения
Тогда давление сдвига поршня с учетом трения должно быть незначительно выше давления в точке отбора и следовательно давления насыщения. Если поршень не прикипел...
А давление открытия клапана за счет того, что сдвигать ничего не нужно должно быть ниже либо равно давлению в точке отбора, тут все зависит как измерять это давление...
Вы согласны? Или я что-то неправильно понимаю?
Либо этот термин используют в PVT лаборатории с целью оценки качества отбора проб.
давление открытия клапана применяется либо к пробоотборнику на глубине, также как и по давлению сдвига поршня.
Либо этот термин используют в PVT лаборатории с целью оценки качества отбора проб.
[/quote]
Как правило давление сдвига поршня, для ВПП-300 есть давление в пробоотборнике плюс 2-3 атм (трение). И как уже сказал visual73, используется для проверки качества проб.
Во! Хорошее определение!
точно так
Я вас понимаю
а вы меня?
Везде в тексте я подразумеваю ВПП-300!
"Проверка качества проб в лаборатории" - это, как я понимаю, замер давления открытия клапана в разных камерах при комнатной температуре. Для исследования берутся те камеры, величина давления открытия клапана которых лежит в пределах заданных ОСТ.
Как вы измеряете давление открытия клапана?
Это случайно не при помощи переводной головки с манометром?
"Давление в пробоотборнике" - разве оно не должно быть равно давлению в точке отбора? (считаем, что температура в точке отбора близка к комнатной, при которой в лаборатории и делается измерение).
А как вы измеряете это давление?
Отбор организован так, что глубина отбора и давление на этой глубине максимально близки к пластовому!
--------------------------------------------------
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ
Успехов в грядущем году
Мне тут добавить нечего. Вы сами ответили на свои вопросы.
Вообще такие вопросы нужно читать в книгах, в технической литературе.
Это то с чего начинается лаборатория PVT.
Если таких знаний нет, думаю будет очень тяжко начинать с нуля.
С Новым Годом!
С наступившим Новым годом и предстоящим Рождеством!
to Eugene
"Это случайно не при помощи переводной головки с манометром?"
Как правило нет, хотя в определенных случаях приходится делать и так. Делается немного проще: создается давление на поршень и в момент сдвига поршня изменяется рост давления. Особенно это хорошо видно при отображении давления в виде графической форме. Смысл определения давления в пробоотборнике состоит в том, чтобы определить кондиционность пробы, т.е. расхождение в давлении между тремя пробоотборниками (согласно ОСТ).
На тему PVT/
Во первых. Всех с наступающим праздником.
Во вторых, ищю книгу. <A name=OLE_LINK1>
Долгушин Н.В., Корчажкин Ю.М., Подюк В.Г., Сагитова Д.З. Исследование природных газоконденсатных систем. - Ухта, 1997. - 178 с.
Если есть у кого в электронке, буду благодарен. Может и что нужное поделиться найдётся.
Не знаю, может уже поздно(дата старая), но все-же. У "Baker Atlas" есть прибор RCI (ВЕЩЬ!), Шлюмовский MDT ему в подметки не годится. Кстати Baker и в Тюмени оперирует.
Несколько, правда, не важно распознана (части рисунков нет)DNV.zip
Большое спасибо, качество читабельное. Оччень выручили.
а воо бще есть такая контора как КогалымНИПИнефть там очень хорошая лаборатория
а воо бще есть такая контора как КогалымНИПИнефть там очень хорошая лаборатория
Всем привет!
Кто-нибудь занимался планированием и проведением экспериментов на тонкой трубке (slim tube) в России с определением характеристик по аналогии с зарубежными лабораториями?
Или может слышал о попытках?
Лаборатория действительно неплохая. Однако есть несколько недотатков. Первое. Это лаборатория принадлежит Лукойлу и в первую очередь делает экперименты для этой компании. Работу для других заказчиков делает по остаточному принципу. Второе. Высокое качество работ обеспечивается исключительно благодаря высокому профессионализму заведующего лабораторией (вроде, Белоусов его фамилия). Слышал, что он собирается уходить на пенсию (если уже не ушел). Если это так, то моловероятно, что кто-нибудь из молодых сможет его полноцено заменить и поддержать высокую планку лаборатории...
А вы знаете что....
...лабораторий PVT в России великое множество
правда хороших - единицы
Перечитывал тут старые сообщения, ууу! Многих учавствующих в беседе уже знаю в лицо
коллеги, памагите-спасите !
конечно не все так серьезно ))
в общем надо поставить диф. разгазирование
теорию знал и до этого, щас методичку покурил- остались невыясненные моменты:
1- выбор количества ступеней сепарации- регламентируется чем то или на усмотрение заказчика? (в методичке приведена 5 ступенчатая сепарация)
2- в методичке не описывается определение вязкости- как я понимаю на каждой ступени после отбора газовой фазы нужно определять все параметры ,в том числе и вязкость? тогда как объема стандартной бомбы PVT (у нас бомба объемом 170 мл, 30% оставляем на газовую фазу, итого получаем объем пробы нефти 125 мл) хватит и на дифразгазирование, и на определение вязкости на каждой ступени?
пока все ) возможно дальше появятся еще вопросы
Немного про DL. В ОСТ 39-112-80 и в его клоне ОСТ 153-39.2-048-2003 колличество ступеней в двухфазной области от 5 до 10-ти. Хотя это зависит от величины давления насыщения и колличества выделяемого на ступенях газа (достаточно ли его будет для анализа). Естественно, согласовать с заказчиком (в идеале). Хотя отечественные на эту тему не заморачиваются.
Про вязкость. В былые годы, 70-80-е, чтоб не усложнять себе жизнь с учётом объёмов нефти, у нас было принято проводить два эксперимента. Первый стандартно с отбором газа. Во втором по тем же ступеням газ сбрасывался, а монофазный флюид отбирался на вязкость. Иногда компоновали с однократным разгазированием на каждой ступени.
По сегодняшней ситуации. Когда обучали на шлюмовскую установку, на тренинге, на реальных пробах DL делали из 5-ти ступеней. При проведении комерческих иследований делаем из 7-и. Это как бы стандартно у шлюмов принято. Но, повторюсь, если позволяет проба.
Эксперимент сначала прогнозируем, выбираем оптимальную схему давлений ступеней. На вязкость, если заказано, отбирается на ступени после отбора выделившегося газа. Эти объёмы в программе учитываются.
В общих чертах так, извиняюсь, что упрощённо.
Да, а что за методика у вас и что за установка. Судя по объёмам, чандлер кажеться. Если можно, в электронном виде методикой не поделитесь. Собираю. Взамен шлюмовску описание дам. Хотя там тоже в общих чертах.
Комплексные геологические лабораторные исследования в Западной Сибири проводит ОАО "Тюменская Центральная лаборатория", на рынке услуг 55 лет. Никто никогда не жаловался на результаты исследований. Все остальные аналогичные предприятия ученики ОАО "ТЦЛ", так что можещь рассмотреть это предложение
Если никто не жалуется, то это значит, что спецов мало хороших у заказчика, а не то что у вас лаборатория хорошая )
ТЦЛ как я слышал доживает последние времена, хорошие сотрудники разбежались, оборудование на ладан дышит. Ведь так? 55 лет слишком много...
У вас совершенно недостоверные сведения об ОАО "ТЦЛ". Лаборатория в настоящее время процветает. У них новых директор, новый крупный акционер (ООО ГК "СибНАЦ"), новое оборудование, новые и старые высококвалифицированные сотрудники, новые крупные производственные помещения (в которые очень скоро ОАО "ТЦЛ" переедет). А то что вы слышали это слухи, которые пускают его конкуренты. По крайней мере наш последний заказ они выполнили на очень высоком уровне, формы отчетов совершенно новые. На счет заказчиков - вы считаете Газпром, Лукойл, РИТЭК и др. - это предприятия у которых нет специалистов?
А я думаю, что сведения у меня очень даже актуальные )). Да и не слухи это )).
Установка PVT у вас (ведь вы же представитель этой конторы?)) - АСМ 300. Не спорю, на ней тоже кое-что можно делать, со скрипом. Но в настоящее время эта аппаратура не выдерживает никакой конкуренции с зарубежными образцами, кои в г. Тюмени имеются )). Я уж не говорю про газоконденсатные исследования.
Хроматографы, как я понимаю, тоже 40-летней давности.
Это вы называете "новое оборудование"? Да ладноо темнить то
Может по другим направлениям у вас и имеются заказы, но про PVT (а как раз про это данная тема) я што-то сомневаюсь. Тем более у Газпрома своя лаба есть не плохая
Или вы просто думаете, что они должны там быть? )
Пока знаю только про одного - Новопашин из Газпрома. Но Газпром врядли будет вашим заказчиком по PVT, как я писал выше.
visual, ты ж видишь, человек делает рекламу
И про компетентность ЦЛ уже разговаривали, к чему возвращаться к этой теме? Хотя я бы тоже не прочь пообщаться со специалистами в этой тематике, geolog55 Вы, надеюсь, не против?
методика- делаем по своей, БашНИПИнефть, я думаю для аналогичных установок методики не отличаются
в электронном виде к сожалению нету, только в бумажном оригинал лохматого года, ну и копии, только все плохого качества, пробовал сканировать- получается фигня- ошибок % 70- 80
проще набирать с нуля, но нет времени на это......и все же по сути вопроса
сейчас нам нужно определиться сможем ли делать диф. разгазирование, т.к. личного опыта у нынешних сотрудников нету, а старые кадры все уже на пенсии, хотя конечно сделать то мы его сможем, нивапрос, только на данный момент есть невыясненные моменты
например- по методике нашей так- после описания процесса диф.разгазирования (там то все понятно- по выбранным ступеням снижаем давления и стравливаем выделившуюся газовую фазу, на каждой ступени газ отбираем на анализ, нефть из сепаратора на анализ берем общую) идет представление результатов- так вот первой таблицей там идет перечисление всех характеристик (Рнас, терм. коэф, коэф. сжим, плотность и вязкость при разл давлениях и т.д.), на каждой ступени сепарации
тут появляется вопрос- в методике не описано что после отбора газа на каждой ступени определяются: терм. коэф , и что отбирается нефть и на ВВД определяется вязкость газированной нефти, наверное это просто упустили, т.к. в таблице результатов цифры эти все имеются
теперь, если всетки вязкость на каждой ступени определяется, при разных давления начиная от давления конкретной ступени сепарации, то возникает следующая проблема- по опыту работы, на отбор нефти в ВВД уходит примерно 30 мл нефти (на заполнение манифольда, трубок, ВВД, прокачку небольшого кол-ва нефти через ВВД), получается на определение вязкости на 4 ступенях нужно 120 мл нефти, но объем бомбы у нас 170 мл, а по методике оставляется запас в примерно 25-30% объема бомбы для выделяющегося на ступенях газа, получается что весь объем нефти у нас уйдет только на вязкость? как тогда делать сепарацию? или из одного пробоотборника делаем диф. разгазирование, а из другого- вязкость? сколькож тогда придется отбирать проб чтобы реально сделать 3 параллельных исследования?
2. Для определения параметров: температурный коэффициент объёмного расширения, коэф. сжимаемости и плотность нефти - нет необходимости выводить из установки нефть.
3. Эксперимент вязкость пластовой нефти делают отдельно от диф.разгаз.
4. Обычно пробоотборник имеет объём от 300 см3 до 700 см3, бывают больше. Если у вас объём бомбы 170 см3, как минимум должно остаться ещё 130 см3. А вообще лучше отбирайте хорошими пробоотборниками по 700 см3, а не этим безобразием -впп300
5. Выкиньте свою методику и почитайте лучше классику - "Методику..." Мамуны- Больше пользы будет. Лучшей методики для работы с отечественной аппаратурой я не видел. -...у меня нет )
1- да, конечно, понятно что на каждой ступени выводится только выделившая газовая фаза, но веть на последней ступени как я понимаю разгазирование идет до атмосферного давления, т.е. всю набранную в бомбу пробу мы дегазируем, и получается что тут уже вязкость делать не полуится- это я и хотел уточнить
2- ну это тоже понятно, я обратного не утверждал, просто упоминания о том что эти показатели определеются после отбора газа на каждой ступени- в нашей методичке нет- видимо просто упустили этот момент в описании методики
3-так все-таки- вязкость точно делается отдельно? по сути получается, что делается 2 эксперимента дифф. разгазирования в одинаковых условиях, только во втором после отбора газа на каждой ступени еще и вязкость на ВВД делаем?
4- пробоотборники - какие есть такие есть, мы сами пробы не отбираем, пробы отбираются в впп-300 и гпс-38, имы бы конечно с удовольствием перешли на чтонить другое- например понравились пгм-36-300, но руководство на такие затраты идти не хочет
5- свою методику готов выкинуть, если пойму что от другой будет больше пользы )) кстати, где же можно методику Мамуны достать?
Отвечу по вашим вопросам по совести, ничего не скрывая.
1. ТЦЛ меня обидело тем же чем и остальные - низким качеством PVT анализов, не желанием разбираться в предмете и повышать качество результатов, желанием побыстрее сделать деньги в ущерб качеству
2. Нет, на работу я туда не хочу )). Спасибо за приглашение. Меня и тут не плохо кормят
И не работал я там вовсе раньше. Просто знаком с техническими отчётами по долгу службы ))
3. "а теперь...." ну договаривайте, что же теперь то? А то мы от любопытства умираем )). А теперь и старое оборудование уже не работает? ))
И что, он теперь из ТЦЛ сделает конкурента своей дочке Геодате? Малоправдоподобно.
Скорее ТЦЛ вообще прекратит существование, а Геодата разрастётся и разместится в здании ТЦЛ )))
Возможно.
Но длинная история жизни ТЦЛ при этом закончится.
Да чего тут голословно изъясняться...
Заходим на сайт ТЦЛ - www.tclab.ru
Что видим? Во-первых информацию об акционерах, решения собраний о выплатах дивидендах и т.д.
Читаем новости: опять одни внеочередные собрания... Ну видимо это шли переговоры о присоединении к ГК "СибНАЦ".
В итоге видим, что с бессменным Герасименко расторгнут договор и с 1 июня 2010 года новый и.о. генерального директора, затем с 5 августа 2010 года новый гендиректор, затем с 10 ноября 2010 года опять новый гендиректор. Ясно люди новые, меняются, а что с оборудованием-то?
Заходим в структуру - видим несколько лабораторий. В лаборатории исследования пластовых нефтей об оборудовании ни слова. В газоконденсатной лаборатории указано - Термодинамические исследования рекомбинированной смеси на установке фазовых равновесий углеводородных систем (УФРУС пр-во Франция) (Бомба PVT). Это новое оборудование?
Можно предположить, что раз ТЦЛ сейчас входит в ГК "СибНАЦ", куда входит и Геодата, то вполне вероятно, что PVT исследования они могут передавать на субподряд Геодате, где как раз имеется современное оборудование.
ТЦЛ скорее всего переквалифицируется на керновые исследования...
Как упоминал! Читай моё сообщение. Да, на таком оборудовании лучше отдельно. Это про вязкость. Мы на своём "современном", пока осваивали програмное сопровождение, делали по старинке. То есть два эксперимента. После, конечно, в один укладывались. Кстати, а зачем большой объём брать для первого эксперимента. Если сильно газированная, то ...считать надо, однако.
По Мамуне, если надо, адресс давай, пришлю.
Кстати, бывают заказы, от местных. Упрощённые. По ней считаю. Не очень и врёт. Близко получается, когда удаётся сравнить. То есть без компонентного состава газа/нефти только по весам и объёмам. Например: 7,376 м3/м3 по современному (PVTz/PVT Pro), 7,380 м3/м3 по Мамуне. (Но это для высоковязких нефтей.) Для лёгких ошибка больше. Пока не наработал багаж.
Про последнюю ступень. Пока барахтались, тоже такие вопросы были.
С последней ступени сперва до атмосферного разгазируем, после оставшийся объём газа выдавливаем. Весь объём газа учитывается. Получается, вязкость при поверхностных условиях делаем (если делаем). В наших методиках этот момент слабо отражён. В инпортных называется ступень отказа (дословный перевод). При тщательном исполнении ( а как по другому???) занимает пол дня, день.
Это по шлюмовской методе, там всё очччень тщательно и не торопясь.
Да, температурный коэффициент объёмного расширения определяется при контактном разгазировании при разных температурах. По ОСТу при пластовой, при 20оС и при промежуточной. (посерёдке). Пока не заказывали.
Я с вами не буду спорить, время покажет и может быть вам будет стыдно за ваши рассуждения
Да вы не стесняйтесь, заходите к нам, чайку попьём, ведь в одном городе живём )
За одно обсудим проблемы PVT в г. Тюмень ).
а что за зверь? и как его приобрести можно?
Очень симатичный софт.
а вот подскажите, пожалуйста, какова все-таки максимальная обводненность скважины для отбора глубинной пробы
в ОСТе не нашел упоминания об этом, а в инете и литературе различные цифры проскакивают- от 15 до 30%
Страницы