Дек 15
Подскажите - кто-нибудь сталкивался с данным программным продуктом от китайских товарищей: ПО DepthInsight от компании Beijing GridWorld Software Technology Co.Ltd ? Сисема позиционируется как пакет трехмерного геологического моделирования, версия Pro вроде включает и какие-то возможности гидродинамического моделирования. Существует еще несколько вариантов ПО этой фирмы с дополнительными возможностями. В ПО реализована поддержка формата обмена данными RESQML и существует свой SDK для разработчиков. Ну и судя по информации на сайте цена вопроса весьма разумная по сравнению с SLB & Co.
P.S. Продолжаются поиски достойной замены Petrel :-)
Опубликовано
24 Дек 2015
Активность
17
ответов
5372
просмотра
5
участников
5
Рейтинг
общался с ними, видел софт.
Особо не впечатлило, у них идея продавать библиотеку сеток 3Д, тк ничего более интересного они предложить не могут.
Сам софт очень сырой, часть только на китайском языке.
На достойную замену петреля ну никак не тянет (реальных то конкурентов единицы). В эту сторону вообще бы не советовал пока смотреть, хотя все больше и больше компаний/продуктов приходят именно из Китая.
Celebrity:
Спасибо за информацию ! Можно только уточнить - какую версию вы смотрели ? Они говорят, что в текущей версии 2015 года много чего подправили. Хотел взять на тестирование, но пока все руки не доходили. Меня так же интересуют их библиотеки разработчика - по представленной информации (живьем я их пока не видел) они весьма далеко ушли в этом направлении по сравнению, например, с нашими продуктами лиейки DV :-( В продуктах DV есть действительно конкурентноспособные алгоритмы и интересные решения, но вот интерфейс отстает лет этак на 10-20... :-/
Celebrity:
еще во времена, когда я работал в Шлюме, разработкой ПО, примерно процентов на 80 занимались как раз программисты из поднебесной. Так что опыт такой разработки у них, думаю, есть.
Из известных мне пакетов (с которыми приходилось сталкиваться) и которые могли бы составить конкуренцию в области трехмерного геологического моделирования я могу назвать только SKUA (бывший GoCad) от Paradigm и PaleoScan от компании Eliis. Есть еще, конечно, изначально Roxar'овский, а ныне Emerson Irap RMS , но с ним работать не приходилось... У нас есть вроде только DV-Geo и DV-SeisGeo (изначально ЦГЭ, а ныне "Гридпоинт Дайнамикс") и что-то от компании НЦ РИТ "Дельта" под названием Сфера.Геология (которая сейчас входит в программно-аппаратный комплекс "Союз") - но про их продукты я смог найти информацию только в виде презентаций на сайте этой компании...
Вроде все. Если я что-то забыл упомянуть здесь - добавьте пожалуйста.
По порядку:
Версию я смотрел летом этого года, вообщем-то все видео и презентации именно на этой версии, тк основной разработчик (и СЕО в одном лице) решил переместится из Китая и начать продавать софт именно в этом году.
про SDK, ну они его впаривают всем подраяд, чтобы хотеть кто-то взял (конкуренция все-таки), так что там все жолжно быть нормально.
Про интерфейс: у DV он хотябы самобытный, уникальный... так посмотришь на иконку и сразу понятно DV.
Это китайское чудо часть интерфейса слизало с петреля (посмотрите на вариограммный анализ например), а на часть просто забило. Иконки объектов одинаковые для разных типов данных, никакой эстетики как и в плане визуализации, так и окон диалогов. Всплывают китайские иероглифы, бедная структуиризация и последовательность действий.
Конкуренты: тут особо даже лукавить нечего, самый сок игроки
- Schlumberger Petrel
- Roxar RMS (собственно прародитель петреля)
- Landmark Decision Space (модный тренд ныне)
- Paradigm GoCad-SKUA
- Baker Hugues Jewel Suite
Пыльные раритеты:
- Beicip-Franlab/Geovariances Heresim 3D (новая линейка тут)
- Dynamic Graphics Earth Vision
- Geomodeling Reservoir Studio
Все остальное это темные лошадки, программки под определенные цели или внутренние продукты крупных игроков.
На российском рынке есть только один конкурент и это упомянутый DV-Geo, софт разрабатывается давно и используется в довесок к игрокам из верхней 5ки в научных учреждений типа ЦГЭ, ВНИИНЕФТЬ, ВНИИГАЗ, РН-КНТЦ и тд
Про шлюм и китайцев. Да может кодеры они неплохие, но сегодня основное это все же технологии. А тут как не крути пока одно копирование, причем не всегда удачное.
Извините господа что вторгаюсь в Вашу беседу. А этих ребят Вы не учитываете http://www.pangea.ru/ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=202 , они давно работают на этом рынке, знаю даже их успешный опыт моделирования в Индии.
Иван007:
Насколько я знаю, полноценного трехмерного геологического моделирования в этом пакете нет. Косьвенно это подтверждается еще и тем фактом, что в упомянутый мною продукт АПК "Союз" был включен модуль Сфера.Геология, а не модуль Пангеи, хотя большая часть этой системы там используется...
Celebrity:
Практически полностью с вами согласен. Что касается линейки DV - да, интерфейс у них действительно "самобытный"... ;-) Была статья (к сожалению сейчас не могу найти ссылку) где представитель Гридпоинт Дайнамикс говорил о том, что (практически цитирую) "пользователи саботируют переход на эти продукты"... Мне очень понравилось это выражение. Хотя не совсем понятно чему здесь удивляться - после работы с тем же Petrel перейти на DV это как бесплатный экскурс в прошлое лет на 15-20 - интересно, но увы так никто не хочет работать. Данный вопрос, а так же еще несколько по функционалу и интерфейсу линейки DV поднимался на встрече с представителями Гридпоинт Дайнамикс - изначально была высказана заинтересованность в сотрудничестве с целью немного осовременить продукт, но постепенно все сошло на нет. :-/
Теперь про представителей поднебесной - да, совершенно согласен с тем, что они копируют западные продукты. Но они еще и учатся на этих примерах и создают что-то свое, возможно пока и не столь совершенное, но все же. А гос компании, такие как например крупнейшая CNPC их поддерживают и спонсируют. Так что там все в порядке. :-) Думаю, что все же найду время и возьму пакет на месяц на опробывание.
Я бы еще советовал посмотреть на продукт PaleoScan - они возможно и темная лошадка, но цену своего пакета полностью оправдывают. Она пока (?) не завышена так так у Шлюма. Тем более, что вроде проект весьма динамично развивается.
Коллеги, я хотел бы внести несколько комментариев к обсуждению, как представитель ГПД.
Как правильно озвучил Celebrity есть 4-5 конкурентов высшего звена. Продукты эти находятся в лидерах, понятно, по соотношению функционал / удобство интерфейса. Пока достойной конкуренции по данным критериям ни в Китае, ни в России нет. Но не надо забывать, что и Petrel и Irap создавались не за 5 и даже не за 10 лет, причем все российские компании и финансировали это развитие. Поэтому не стоит удивляться, что сейчас нет достойных конкурентов. Мы и наши ВИНК сами убили эту возможность на корню еще 20 лет назад.
Что касается DV-Geo, то, даже не смотря на довольно широкий функционал, есть, конечно, большие вопросы к интерфейсу, над которым мы сейчас активно работаем.
По части саботажа на местах при переходе на наше ПО - да, такой момент присутствует, вплоть до "Приходите, когда напишите Petrel". Но нельзя сказать, что это повально. Многие действилеьно с интересом относятся к нашим продуктам и отмечают достаточность функционала для своих задач. Те, кто хочет отмазаться от перехода и аргументировать отсутствие аналога Petrel - проводят сравнение полного функционала Petrel и DV-Geo, не учитывая объемы задачи. Но есть здесь хотя бы 1 человек, который пользуется 100% функционала Petrel в своих проектах? Кто будет покупать экскаватор вместо лопаты, чтобы выкопать ямку под дерево.
На сегодняшний день мы и не предлагаем выкинуть весь Petrel и заменить его на DV-Geo. Мы предлагаем, во-первых заменить Petrel на DV-Geo в тех задачах, в которых это возможно, а это порядка 60-80% ваших проектов, а во-вторых еще и серьезно сэкономить на этом. Просто оптимизируйте свой портфель ПО.
У Пангеи есть хороший продукт для сейсмической интерпретации. ПО для 3D геологического моделирования (Сфера.Геология в составе "Союз") пока, к сожалению, у них слабоват.
Igor Efremov:
Никто не говорит, что функционал продуктов линейки DV плох. Да, он объективно не дотягивает пока до уровня Petrel, но... есть проблема несколько другого характера, я о ней уже говорил, программный продукт успешен когда в нем сочетаются функционал и удобство использования. В данном случае первая часть присутствует, а вот вторая объективно нет. И пользователи, скорее всего, дают такие комментарии не от того, что не хотят переходить на ПО, а из-за того, что такой переход значительно усложнит для них работу над проектами, замедлит стандартные операции и.т.д.
А в качестве примера можно привести ту же компанию Шлюмберже: в компании существовал продукт для трехмерного геологического моделирования входящий в состав пакета GeoFrame - с отличным функционалом, но его использование было настолько сложным, что даже в самой компании было не так много специалистов умеющих использовать полный потенциал ПО. Поэтому и было принято революционное на то время решение для компании о преобретении компании Техногайд и их пакета Petrel, который кстати был разработан на платформе Windows, которую Шлюмберже тогда пррактически не использовала для разработки своих программных продуктов. И компания не прогадала.
Добавьте интерфейс аналогичный Petrel или даже DepthInsight, обновите систему 3D визуализации, добавьте поддержку не файловой базы данных и поддержку актуальных форматов данных для загрузки/выгрузки - и отношение пользователей к вашему пакету значительно улучшится.
Могу подписаться под каждым Вашим словом. Даже более того, у нас все эти предложения внесены в план и на данный момент реализуются.
Шлюм пытается сделать и навязать всем к использованию этакую мегасофтину "всё-в-одном". Плюс у этого очень существенный - нет проблем с интеграцией. Но все же не всегда это оправдано. Иногда для каждой задачи/проекта лучше использовать свой специфический софт - намного дешевле и без потери качества для проекта. Как выше верно заметил Igor Efremov иногда нужна простая добротная лопата вместо навороченного экскаватора.
У нас в конторе используется Geographix soft suite для всех задач, связанных с сейсмикой и частично для геомоделирования. И если по части сейсмики этот продукт хорош и полностью устраивает коллег из геологического отдела, то вот в плане 3D моделирования софтина значительно слабее Петреля, да еще и головная боль вытащить из нее кубы свойств для динамической модели.
beliyYAR:
Хочу отметить, что в Petrel Шлюм так и не реализовал систему аналогичную существовавшей в старом добром GeoFrame't, а именно единую базу данных (в GF использовалась DB Oracle) для общего доступа пользователей к данным. Была реализована и весьма не плохо система ограничения доступа к данным в DB - но в любом случае такой подход позволял эффективнее совместно использовать данные. В Petrel'е возможно только копирование и частичный общий доступ к сейсмическим данным.
Если же использовать в офисе зоопарк софта - то непременно начнутся проблемы с передачей данных между отделами и временные затраты на просто конвертацию данных их одного софта в другой значительно возрастут. Плюс появится проблема с дублированием данных, затем с отслеживанием какая версия является самой новой и.т.д.
Были попытки решить такие проблемы за счет реализации поддержки формата OpenSpirit (для передачи и доступа к данным в реальном времени между платформами). Сейчас так же активно развивается формат RESQML - в версии 2.х он поддерживает уже практически все форматы данных используемые в современных интерпретационных пакетах, но стоит отметить и здесь ложку (ложки ?) дегтя: версия 1.х этого формата не совместима с весией 2.х, сейчас далеко не все компании еще успели реализовать поддержку даже первой версии этого стандарта, плюс часто создают свою подверсию стандарта, которая оказывается не совместимой с основным стандартом - этим губится сама идея совместимости...
Господа,
по большому счету у петреля нет конкурентов, тк бабло туда вливается колосальное, офисы разработки раскиданы по всему миру. То что есть у петреля (экскаватора) сегодня, либо практически отсутствует либо в зародыше у конкурентов. Да пусть не самое удобное, пусть глючное местами, но оно есть. Это и Studio и интеграции с ESRI и OceanStore.
У каждого ПО должна быть своя фишка - у петреля его масштабность и интеграция, у RMS построение сложных моделей, у DV его отличность от других и фокусировка на российского пользователя. Какая фишка у DepthInsight? Чем его использование может принести пользу моей компании?
PaleoScan: слышал шопот, но не видел. Даже на сайте из описание модулей понятно, что он скорее подходит только для сейсмической интерпретации, а не построения полноценных 3Д моделей. У Eliis есть свой симулятор? походу нет а это еще минус большой.
Про добротную лопату: ну вот вам целый список ПО под петрелем, которые фактически и являются лопатами. У берите всю мишуру из петреля, студио, RESQML и плагины - получите RMS. Хотите еще проще функционал - вам к Jewel Suite.
Хотите нечто оригинальное, с отличным функционалом для скоростных моделей и синтетики, да еще и с возможностью строить опрокиданные складками - SKUA вам в помощь.
Толкьо почему то все хотят именно одну платформу, одно решение на всю цепочку, вот оттого петрель и вылезает с большим преимуществом.
to Igor Efremov
помимо интерфейса есть еще вопросы скорости расчета, параллельности и форматами связи.
Проблема у DV мне кажется помимо отсутствия внятного финансирования (и за петрелем и за рмс стояли нац добывающие компании), еще связана и с тем что это был продукт ЦГЭ и вообщем то активно не продавался извне (этакий внутренний продует для своих производственных целей. Захотел новую иконку - пошел к Перепечкину, чота лагает и виснет, купи шоколадку и позвал Перепечкина...). Сервис услуги всегда дешевле продажи софта и железа. Сейчас ситуация изменилась и насколько я понимаю есть отдельная компания которая занимается разработкой софта и его маркетингом (поправьте если не так) + тема с импортозамещением прям открывает новые горизонты для всей линейки DV.
Celebrity:
Добавлю свои 5 копеек (по текущему курсу ;-) ) - хочу только напомнить, что изначально Petrel был создан не компанией Schlumberger c ее огромными возможностями как финансовыми, так и с точки зрения опыта разработки, а компанией Техногайд, весьма скромной по масштабам, финансам и количеству сотрудников. И вот эта компания смогла создать продукт, который завоевал рынок, а затем привлек внимание и Шлюма, в результате чего мы имеем его в современном виде. Да, в оригинальном Техногайдовском Петреле это был пакет только реализующий 3D геологическое моделирование, в нем не было примочек которые туда добавила SLB. Но... Это был Продукт (с большой буквы). Поэтому да, конечно когда за разработчиком стоит национальная нефтяная компания, или поддержка государства, или крупный инвестор - это все очень позитивно, но как раз пример петреля показывает, что и не большая компания может сделать супер продукт... К чему это я .... Да так, к слову... ;-) Про приобретение и интеграцию Petrel в Шлюмовскую линейку знаю не понаслышке, поскольку частично участвовал (с технической точки зрения) в этом процессе в бытность сотрудником SLB.
JuwelSuite кстати одно время так же выделялся тем, что мог строить модели с ячейками сложной формы, в отличие от ячеек допустим того же Eclips'a или Petrel'я - так что у него тоже своя фишка есть.
У Eliise нет своего симулятора - но поддерживается выгрузка модели для Eclipse и еще парочки симуляторов.
Кстати, с поддержкой стандарта RESQML у Petrel'я небольшие проблемы - там используется Шлюмовский стандарт RESQML - весьма похожий на основной, но... Хотя вроде планируется поддержка версии 2.0 - может тогда будет полная совместимость ?
P.S. В DV меня так же удивляет тот факт, что половина меню на английском... Дань моде ? ;-)
Про техногайд у вас неполные сведения, первая версия петерля была написана менее, чем за 100 дней.
Как можно написать такой "выдающийся" продукт за такое время??? Просто кто-то уходя из роксара прихватил с собой часть кода, благо время тогда было такое ( "лихие 90-ые... мы выживали как могли") и дело было за малым все это перенести на виндоуууз и залить виндоуууз подобный UI. Так что фактически Статойл проспонсировал выход петреля и никаких супер гениальных разработчиков у техногайда не было. Ушлый были. Ну можт одаренные да)
Что можно снуля написать супер софт для нефтянки это миф. Моэжно написать классную фичу, но мега продукты делаются годами, кровьюб потом и баблом баблом баблом!
Про DV оно используется зарубежом, так что не удивительно.
Добавлю пару слов. Так сказать одарённые люди есть, например Surfer выдающийся один из самых лучших код интерполяции для картопостроения. Тот же ESRI ArcGIS как говорят многие, код интерполяции для картопостроения и сглаживания хуже, но масштаб и дополнительный функционал делает ESRI ArcGIS лидером. Тоже самое и с другими монстрами. Но обращаясь к действительности, сейчас многие крупные нефтяные компании со своими проектными институтами и лабораториями пытаются иметь своё, пример Сургутнефтегаз, Роснефть, Газпром и т.д. они ищут выгоду, возможность на своей линейке продуктов решать свои задачи без дополнительных затрат. При этом продукты сильно и не тиражируются, так как в этом необходимости нет. А монстрам деваться просто некуда им надо держать рынок в своих руках, создавать на порядок лучший продукт, что бы получить результат проще купить у монстра, чем тратить средства и мучатся. Да и переход на новый продукт для крупной компании это не малые средства. По этому крупные компании со своими обслуживающими структурами например ЛУКОЙЛ-Информ, РН-Информ и т.д. в настоящий момент иногда просто, отдают тот или иной блок своих задач на аутсорсинг по договору и просто спрашивают выполнение, есть решённые задачи есть деньги, нет решённых задач нет денег. Задаётся простой вопрос, сколько стоит купить и сколько стоит создать самим и сколько это займёт времени и как это будет эффективно. Но при этом чем занимается сейчас agb, дело нужное просто одна аналитика для каждой конкретной компании и оценка, этим надо заниматься, хотя бы на стадии подготовки тендерных предложений.
Celebrity:
Возможно у меня действительно не полные сведения... Я только знаю что на начальном этапе становления компании Техногайд в нее ушли часть сотрудников Шлюма, которые потом опять оказались в Шлюме после приобретения компании Техногайд компанией Шлюмберже. Они были просто "счастливы" ;-)
Теперь по поводу гениальности или таланта разработчиков. Если за 100 дней они смогли перенести код на другую платформу (кардинально отличающуюся от Unix систем) - причем уверен, что перенос потребовал перенос и библиотек, которые используются пакетом (перенос или адаптация под существующие решения) плюс разработка интерфейса - на мой взгляд это выдающиеся результаты. Говорю как человек, который занимается разработкой ПО. Для сравнения у шлюма ушло около двух лет на перенос GeoFrame'a с одной Unix системы (Solaris) на другую (Linux). А масштабы компаний и их возможности, как уже говорилось, весьма различались.
И по поводу исходного кода, прав на него и т.д. - не думаю,что все было уж так "криминально" - компания Шлюмберже никогда не будет связывться с проектами, если они могут хоть как-то навредить репутации компании. Существует целый штат специалистов, которые проверяют сделки на предмет чистоты. так что не думаю, что здесь все было так запущенно. Тем более что Роксар не судился ни с Техногайдом, ни с Шлюмом. :-) (они же ведь не хотели войти в состав Шлюмберже ;-) )
Ну и еще один коммент про DV - замечательно, что DV используется за пределами нашей родины, но почему для локального использования интерфейс частично (~40%) на английском ?
Иван007:
Спасибо за поддержку ! Что касается продуктов компании Golden Software - я их использую в работе (являюсь лицензионным пользователем) - правда в Surfer мне не очень нравится как алгоритм отрабатывает при большом количестве разломов... Да и работает он уж очень неспешно.
to Celebrity:
Да, на сегодня с финансированием проблем нет. Но, даже не смотря на все это импортозамещение, нужно, чтобы продукты все-таки соответствовали потребностям пользователей и активно развивались, а это в свою очередь несет за собой огромный объем работы, причем учитывая то, что у нас не 1 и не 2 продукта. А на то, что продукты раньше не позиционировались как коммерческие, и указывают всякие "уши" типа 40% английского языка, какие-то абривиатуры, мало кому понятные и т.д. Это все , конечно же, правится.
to Иван007:
По поводу реализации ПО для внутренних нужд компании - да, такой идеей некоторые ВИНК озабочены. Но я считаю это не более, чем освоением бюджетных денег, выбиванием которых они все на первом этапе и занимаются. По факту, деньги будут освоена без результата, как это всегда и бывает у нас в связке "ВИНК - Государство", ибо история слишком долгая. Много лет они будут создавать продукт, потом кучу денег (уже своих, а это они не любят) будут каждый год всаживать на поддержку, на развитие, на приличный штат сотрудников. К тому же, кроме как у себя они эти продукты нигде использовать не смогут (к примеру продукты Роснефти никогда не станет покупать Газпром и т.д.). Следовательно через лет 10 они получат сильно убыточную статью расходов, по сравнению с приобретением ПО и все это свернут.