Уважаемые коллеги. Подскажите, пожалуйста одному товарищу. Такая ситуация. Выпускник HW. Подписал контракт на пять лет, отработал он три с половиной года, хочет перейти в другую организацию, но есть проблема, в договоре было написано, что он будет должен вернуть все деньги уплаченные за обучение + стипендия + оплата квартиры + подъемные. По зп предлагают в два раза больше, да и должность выше + компенсация квартиры. Слышал, что вроде есть закон, обязывающий списывать сумму пропорционально отработанному времени.
1. Дайте, пожалуйста, ссылку на статью закона, если такой существует.
2. Компания от которой поступило предложение сейчас рассматривает вопрос переуплаты контракта. Если они переплатят, то я получается опять буду должен отработать обучение заново чтоли? И если будет произведена оплата оставшейся части, то сколько мне надо будет отрабатывать по новому предложению.
Спасибо!
Джим Керри, если есть возможность, то наверное стоит у юриста проконсультироваться, у которого есть опыт в этих вопросах. Ты написал что "будет должен вернуть все деньги уплаченные за обучение + стипендия + оплата квартиры + подъемные". Интересно, сколько в % тогда составят "стипендия + оплата квартиры + подъемные".
Доработать полтора года и не париться потом, однозначно совершенно.
Там уже можно будет спокойно выбирать не вешая на себя дополнительное ярмо.
Про закон не знаю, но то, что написано в контракте - будут исходить из этого, будут судиться, стопудово. Оно вам надо?
Ну, разве что, если получаете удовольствие от судебных тяжб %)
пс: на меня подавали в суд за 6 (шесть) тыс руб, которые (сами) переплатили, когда рассчитывали при увольнении, причем - через год! При этом, никаких вменяемых раздумий, похоже, не осуществляли, выдвигая иск, от слова вообще.
А тут - сумма-то поболее будет у вас..
Так что - отработать, а потом будут предложения еще и лучше, мое мнение..
Скажите товарищу, что некрасиво кидать работодателя, который вам оплачивал обучение)
и это еще очень мягко сказано %)
Самое здравое доработать контракт а потом свободно перемещаться между компаниями. Знаю людей кто уходил до окончания контракта и оплачивал пропорционально, есть и примеры кто ничего не возвращал..
Есть небольшое "но" - компаний на рынке не так много и все друг друга знают, не стоит портить карму и репутацию
1. Статья 249 ТК РФ.
Не могли бы Вы уточнить откуда увольняется Ваш товарищ и кто новый работодатель.
+ лишний подрыв доверия к спонсированию
Как правило, действительно все друг друга знают.
Поэтому идеальный вариант если компании между собой договорятся
1300 тысяч за все про все где-то. 40% примерно.
Он тоже хочет доработать, но его зазывают, поэтому сначала и узнал у меня и еще некоторых ребят, которые разрывали контракты, но в итоге у всех по-разному получалось. Лично мне пришлось гасить стипендию+обучение пропорционально отработанного времени, некоторые гасили только обучение, а проживание+степендия+подъемные не гасили, а некоторые вообще гасили все сразу и не заморачивались. Но хочу заметить, что мы все возвращали ДЕНЬГИ! С теми, кто не возвращал ничего и бежал общаться как-то сильно желания нет, но фамилии я думаю, что всем известны, да и года их выпусков тоже.
Ок, передам. Извиняюсь за ошибку в тексте, где было написано "я", т.к. переделывал его письмо из ВК.
Кидать = не возвращать деньги. А тут никто не собирается никого кидать.
Так а почему компании не хотят платить и создавать условия и истинное желаение у работников приносить пользу компании? Откуда будет желание работать до 23 часов, да и какой смысл выходить на работу и начинать получать 30-ку после обучения, когда еще 15-ка уходит на квартиру? А охото еще и личную жизнь иметь, а времени и денег у них получается нет.
Те компании, которые хотят создавать и сохранять качественный коллектив предлагают такие условия после которых в нашей стране ты не захочешь никуда бежать. Есть же примеры везунчиков кому повезло, хотя я лично считаю, что это должно быть нормой.
По поводу кармы полностью соглашусь. В своем случае, поменяв работодателя, я попал под сокращение из-за санкций на новом месте работы)
Он прочитал статью, и прочитал кодекс и не нашёл того что работодатель не имеет права взыскать всю сумму.
Извините, но поэтому он и попросил меня задать этот вопрос. Отношения очень хорошие в коллективе, и если он останется, то портить их из-за этого не стоит. Но думаю догадаться не сложно откуда все всегда бежали и куда бегут всегда.
А были такие случаи между компаниями? И что потом с новым договором? Какие условия.
Несколько моих знакомых уволились из ТННЦ до истечения контракта с выплатой остатка долга за обучение пропорционально отработанному времени. Ни один не пожалел о своем выборе.
Подозреваю, это было во времена совсем другой компании. Гайки закручены не были.
- господа, а кто мешает не подписываться на такие условия?? при подписании контрактов никто за спиной не стоит и тут каждый сам должен осознавать на что идет. Возможности самостоятельной оплаты обучения еще никто не отменял, есть кредиты субсидии и прочее...
- Многое зависит от человека, кто мешает с теми же рассуждениями обратиться к руководству.
Всегда кажется что у соседа трава зеленее и снег чище.
Были случаи когда уходили еще во время обучения - одобрили где-то во время фдп
Но там в с основном между дочками кочевали
1. Есть такое понятие "слабая сторона сделки" (у нас вон даже транснефть оказывается слабая сторона сделки), "кабальный" договор может быть анулирован. А "оплата всей стоимости" однозначно ненормальное условие, отсюда и вставляют в договора оплату пропорционально определённому сроку.
2. Если предприятие направляло вас на обучение, то оплата проживанния его обязанность и не может быть взыскана.
Исходя из вышеописанного, у предприятия в этом случае очень слабая позиция
какая к чёрту репутация при зп в 30 тыр?
Надо самому свою судьбу решать и договариваеться, но можно конечно и дальше сидеть на 30 тыр. Каждому своё.
...было написано на воротах одного концлагеря, помнится..
Его же не насильно заставили контракт подписать. Скорее всего еще и упрашивал работодателя за него оплачивать обучение, а потом считал себя счастливчиком, насколкьо понимаю не каждому оплачивают.
Да и что вы имеете против зп в 30тыр.? Начинающий инженер, ничего не умеет, за то понты выше крыши, " я же хероват закончил, я че зря учился". От такого предприятию одни убытки, его еще учить работаьт надо. В задрищенскнефтегаздобычу надо таких отправлять на пару лет, на воспитание.
Отчасти это правда, особенно если до этого еще по специалитету закончил какой-нибудь авиастроительный, затем год отучился в херите, а по самооценки я все знаю и великий спец.....
1. времена меняются, транснефть вон тоже добровольно всякую фигню подписала, и не сказать что у неё юристы слабые. а тут человек без жизненного опыта фактически.
2. если в другом месте с ходу предлагают *2, то все такие рассуждения сразу идут ...
профит далеко не всегда определяется деньгами, понимание этого придет с возрастом
вопрос внутренней этики тоже сугубо индивидуален, так что - рецептов нет, такое вот заключение (у меня) %)
с выражением согласен, только какое отношение оно имеет к тому что он типа 30-тыр не стоит и его надо вообще загнуть туда куда Макар телят не гонял?
тут нет никаких вопросов внутренней этики, если кого-то на...ли, это не даёт ему право на.. других. Просто ТС-у пришло осознание, что оказывается его в кабалу загнали, и ищется решение как от этого избавиться.они есть всегда,
просто не только лишь все их способны распознать и осознать в силу определенной системы координат, которые вокруг себя выстроили и которая представляется на данном жизненном этапе единственно верной
Прокомментирую с чисто юридической точки зрения.
Неоднократно приходилось сталкиваться с разными вариациями трудовых договоров прямо или косвенно запрещающих сотруднику переходить к конкурентам или вообще уходить с работы в течении Х лет. Все эти договора признавались ничтожными по причине несоответствия Конституции РФ.
Здесь не про запрещающую практику, а про возмещение затрат на обучение при увольнении ранее оговоренного срока.
Можно ознакомиться с судебной практикой по статье 249 ТК РФ "Возмещение затрат, связанных с обучением работника"
Там, в основном, судебные решения в пользу истца, т. е., обязывают работника возместить затраты
"в случае преждевременного увольнения по неуважительным причинам, пропорционально не отработанному времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении"
Согласен, но все же, если абстрагироваться от моральной стороны вопроса, то не всякий работодатель пойдет в суд, а даже если и пойдет и выйграет, то взыскание этих денег это годы. А там либо осел либо падишах.
Это крайне опасное заблуждение.
Судиться будут, даже из-за ничтожных сумм, даже если были сами заведомо неправы. Проверено на себе :)
с этим согласен, у компаний больших этим занимаются юр.отделы, они собственно для этого и наняты, и за это им деньги платят. То что для вас будет головной болью, для них - повседневная работа.
ЗЫ. Друг в налоговой работает, показывал иск одной известной компании к государству из-за переплаты 1 (одного) рубля налогов!
"suum cuique - всякому своё, каждому по его заслугам"
"suum cuique - всякому своё, каждому по его заслугам"
[/quote]
это на латыни, один из принципов справедливости в римском праве, да,
характерный пример того, как можно любое понятие извратить в своих целях,
что и было сделано с особым цинизмом в свое время
и стало уже Jedem das Seine, и наряду с Arbeit macht frei украшало ворота известный заведений.
Думаю, данный экскурс в историю и эволюцию понятия будет полезно совершить особенно стонущим под непосильным гнетом за 30 т.р. выпускников
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%91
тем более, что стало расхожей фразой и унас и часто употребляется к месту и не к месту.
Наверное, в данной ситуации надо подойти к людям, ответственным за контракт и напрямую поинтересоваться: что будет, если ты захочешь расторгнуть контракт? Думаю, «очень хорошие отношения, которые не охота портить» не пострадают) А зп х2 предложили, это 60 что ли? Такая зп скорее всего в среднем по больнице везде у спецов с небольшим опытом, даже там, откуда хочет уйти выпускник. Интересно, 30 зп в контракте прописана фиксированная на 5 лет? На кону 1,5 года жизни при зп 30, из которых 15 уходит на квартиру, а 15 маловероятно хватит на семью и детей. Опыта 3,5 года есть, и направление работы скорее всего востребованное, раз предлагают куда то перебраться. Подойти думаю стоит и поговорить. Если отношения хорошие, то люди войдут в положение и, либо по контракту норм разъяснят, или текущее мат положение поправят при наличии весомых обоснований, наверное. У всех семьи, знают что с 15 протянуть тяжело. Ps: возможно, Компании проще будет нового «приобрести» с огоньком в глазах, чем держать уже наученного, но незамотивированного) от кого больше прока будет на производстве, порой в важной работе для предприятия?)
А возможно войдут в положение и немного поднимут зп.
Кстати, господа, давайте не будем забывать про статью 179 ГК РФ. Там очень хорошо написано в каком случае сделка считается недействительной. Но вопрос насколько она применима к имеющимся условиям:
ГК РФ Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств
пункт 3. Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Интересно были ли преценденты и что именно является кабальной сделкой? Относительно средней заработной платы по РФ или как ???
Он когда пошел в ХВ его сразу же информировали, что
1. Обучение стоит денег
2. В случае непривлекательности для компании, он оплачивает его сам.
Он сам подписался на это.
Далее он сам подписался на какую то "**пу мира", хотя мог продать почку, квартиру, взять кредит и прочее.
Если его никто другой не брал в силу недостаточной успеваемости причем здесь работодатель?
В чем кабала то?
Имхо надо отвечать за свои обязательства перед тем, кто ЗА ТЕБЯ ПОДПИСАЛСЯ и внес бабло на определенных условиях.
https://www.rbc.ru/finances/25/06/2017/594d59179a79477816647cee
у нас в стране какое-то рабское самосознание, что подписался - плати хоть почкой
а что, в HW только неудачников в последние года берут?
я думал туда лучших из лучших набирают, ибо обещается что бабла будут получать немеряно.
Вообще никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет ваша ссылка, равно как комментарий с мега-обобщениями про страну и самосознание. Попытка притянуть за уши и натянуть сову на глобус,опять.
Зачем вы это написали?
Согласен, простым инженерам не стоит переходить в политическую плоскость.
А так, можно еще подать в суд на компанию о недополучении прибыли. Но только если у тебя "правильная" фамилия.
https://moluch.ru/conf/law/archive/112/4196/
а если исходить из позиции "что позволено Юпитеру...", то так и будем жить
не вижу никакой аналогии с сутью рассматриваемой проблемы
ну да ладно,
тема себя явно исчерпала
далее идут уже некие идеологеммы со скатыванием в канву известного дискурса и это уже не добавляет и капли конструктива к решению ситуации
копание в дебрях юриспруденции, когда все понятно и лежит на поверхности - ну, наверное кто-то получает от этого удовольствие
по мне - так переливание из пустого в порожнее и плодЁж ненужных сущностей
работать надо! :))
Мне кажется это постмодернистское крепостное право, заслужи вольную.
Не знаю правда или нет (может кто нибудь подтвердит или опровергнет) в компаниях Прохорова и в ряде регионов где работает Лукойл выдают специально зарплатные карточки по которым можно оплачивать только в определенных магазинах компаний. Слыхал это я где то года два назад, конечно подумал чушь наверное. После того как в России отключили LinkedIn что то засомневался в своих убеждениях.
Кроме того, кажется по блогам вДудь что либералы начали отстреливаться неистово. Боюсь вряд ли это поможет.
https://youtu.be/CNJL4GsSrcc
Оооооо, как же у меня печёт!!
Судя по описанию, название этой "славной" компании начинается с "удмурт" и заканчивается на "нефть"..оооооооо, сколько незабываемых моментов..
если это так, то мой совет: