Отечественное программное обеспечение для нефтегазовой отрасли

Последнее сообщение
agb 131 10
Мар 19

Уважаемые коллеги,

В рамках текущего проекта по анализу Российского рынка специализированного программного обеспечения для нефтегазовой отрасти (в первую очередь для проведения геологоразведочных работ) и потребности / интереса к отечественным разработкам в этой области прошу поделиться вашим мнением: было бы вам и компании, в которой вы работаете интересно рассмотреть возможности использования нового отечественного комплекса программных продуктов в этой сфере ? Какие из направлений вы могли бы отметить как представляющие особый интерес для вашей работы ? Интересна ли эта тема в принципе или западные программные продукты по вашему мнению не возможно заменить ?

Речь идет о новых разработках, а не о восстановленных технологиях из времен СССР. Срок выхода на рынок 2019-2020 годы.

  • Пакет обработки сейсмических данных 2D/3D  с поддержкой расчетов как на CPU, так и на GPU кластерах, полноазимутельная временная и глубинная миграции, включая RTM миграцию, построение глубинно - скоростных моделей.
  • Моделирование сейсмических данных 2D и 3D (в варианте 3D поддерживаются расчеты только на GPU)
  • Интерпретация сейсмических данных
  • Интерпретация петрофизических данных
  • Интерпретация геологических данных
  • Сейсмические атрибуты и инверсия
  • Моделирование трещиноватых коллекторов (поддержка неструктурированных сеток)
  • Трехмерное геологическое моделирование (поддержка неструктурированных сеток)
  • Трехмерное гидродинамическое моделирование (Black-oil, Compositional, Termal) (поддержка неструктурированных сеток, дискретного моделирования, нетрадиционных залежей

Ряд других модулей.

Хотелось бы узнать ваше мнение. На текущий момент приблизительно 10% рынка по перечисленным выше направлениям заняты отечественными разработками (данные на март 2019 года). Прошу учесть, что данный запрос направлен именно на анализ интереса к разработкам по указанным направлениям. Также необходимо отметить, что все вышеперечисленное, существует не на бумаге в виде проекта на ближайшие 10 лет, а в виде работающих программных продуктов, которые пока не представлены на рынке.

GRR 509 3
Мар 19 #1

.Вот мне реально интересно стало даже, что за восстановленные технологии времен СССР вообще в принципе могут существовать в данной сфере? и нафига это написано..

Celebrity 1649 11
Мар 19 #2

GRR пишет:

.Вот мне реально интересно стало даже, что за восстановленные технологии времен СССР вообще в принципе могут существовать в данной сфере? и нафига это написано..

Видимо секретные разработки КГБ на базе МЭСМ и Электроника))))

Antalik 1470 12
Мар 19 #3

Если как вы пишите работающие программные продукты уже есть, то зачем вам анализ интереса нужен? Выпускайте продукт, пытайтесь продать.

agb 131 10
Мар 19 #4

GRR, Celebrity: В бытность работы в ЦГЭ, был весьма любопытный проект, который, к сожалению, не получил дальнейшего движения - анализ Российского рынка специализированного ПО для нефтегазовой сферы на предмет использования технологий и разработок выполненных в этой компании в других программных продуктах... И куски кода из таких программных продуктов как СЦС-3/СЦС-5, ИНПРЕС, ГЕММА и целого ряда других встречаются сейчас в достаточно большом количестве отечественных коммерческих разработок. Плохо ли это, что модули старых программных продуктов повторно используются ? Нет, не думаю. Если задача была выполнена качественно, то почему бы ее не использовать повторно ? И многие западные компании также включают модули от ранее разработанных систем в современные пакеты, если этот код может работать эффективно. Но вот только в последнем случае мы имеем дело с тем, что компании используют свой код, свои разработки, выполненные за счет финансирования НИОКР этой компанией или выкупленные технологии. А вот в нашем случае технологии то разрабатывались за счет государства... Но, видимо это никого не смущает, раз прошло столько времени...

В любом случае, в данном топике я просил поделиться мнением о востребованности новых отечественных решений, а не анализировать старые разработки, но если эта тема интересна, готов пообщаться, но в другом топике.

Кстати продукты ЦГЭ это только часть истории, ведь были же еще разработки в Новосибирске, Тюмени, Краснодаре, Саратове, Самаре, Твери и ряде других городов... Это так, к слову.

Antalik: Имеено так, как вы предлагаете мы и планируем поступить. Анализ пригодился бы для приоритезации выхода продуктов на рынок. Все и сразу - тяжеловато. На мой взгляд приоритете здесь: обработка сейсмики, геологическое 3D моделирование и гидродинамика, пакеты интерпретации (сейсмика, геология, петрофизика), возможно модули для работы с ТРИЗами, трещиноватыми коллекторами, нетрадиционными залежами, затем уж все остальное Но я могу ошибаться.  Этот "рейтинг" составлен на базе анализа существующих отечественных решений по каждому из направлений. Конечно есть западные программные продукты, которыми все с большим усердием пользуются (пока лицензии перевыпускаются ;-) )...

На этот сегмент рынка тоже нужно смотреть... Весьма пристально...

Dorzhi 894 12
Мар 19 #5

А зачем заменять иностранные продукты? Будет ли качество, цена отличаться в лучшую сторону? Если просто во исполнении указов об импортозамещении, то будет мертворожденный продукт.

agb 131 10
Мар 19 #6

Dorzhi: помимо импортозамещения для галочки, существует все же потребность в своем собственном продукте, чтобы не оплачивоать труд и развитие продуктов зарубежных коллег с одной стороны, а с другой стороны не остаться без софта в принципе, когда, в очередной раз, известные "зарубежные партнеры" решат, что продление лицензий на их продукты будет идти в разрез и их политикой. Свое все же надо развивать, а не почти 90% зависимость от иностранного софта в данной сфере. ;-)

Но, это мое мнение, которое может не совпадать с вашим.

Stroncz 569 12
Мар 19 #7

Dorzhi пишет:
А зачем заменять иностранные продукты? Будет ли качество, цена отличаться в лучшую сторону? Если просто во исполнении указов об импортозамещении, то будет мертворожденный продукт.

Контрпример:

До 2018 года на рынке софтов по ГРП была примерно такая ситуация: FracPro / FracPro PT, MFrac, Gohfer, StimPlan, TerraFrac (некоммерческий в MI-SWACO), FracCADE (Шлюмы свернули коммерциализацию ещё в двухтысячных) - это всё поделки разработчиков из США, кроме наверное FracCADE, который пилили внутри Шлюмов бог знает где и даже в Новосибирске /типа ржачный смайлик/. И только в 2018 году была наконец-таки нарушена гегемония одной страны на этом рынке - Роснефть выпустила РН-ГРИД. Пожалуйста, пользуйтесь - продукт в целом весьма неплох + постоянно допиливается командой с УфаНИПИнефти + ценник на лиценизию ну ооочень демократичный.

Celebrity 1649 11
Мар 19 #8

В стране, где довольно сильно развита математика и успешно растет программирование, логично иметь свой собственный софт. Кроме того, мало мальски есть хоть какая-то внутренняя конкуренция. Другое дело, что зарубежные компании тоже не сидят и не ждут когда их импортозаместят, а активно ищут лазейки. Так что конкуренция скорей всего будет именно с ними.

Мой личный интерес в порядке убывания:

  1. Трехмерное геологическое моделирование (поддержка неструктурированных сеток). И объяснение реально ли такие сетки нужны для геологии
  2. Интерпретация геологических данных
  3. Интерпретация сейсмических данных
  4. Сейсмические атрибуты и инверсия
  5. Интерпретация петрофизических данных
  6. Трехмерное гидродинамическое моделирование (Black-oil, Compositional, Termal) (поддержка неструктурированных сеток, дискретного моделирования, нетрадиционных залежей. Сюда бы добавил и поверностные сети и их связь с subsurface + моделирование неопределнностей
  7. Моделирование сейсмических данных 2D и 3D (в варианте 3D поддерживаются расчеты только на GPU). Ксти что под этим имеется ввиду? И куда в списке входит моделирование скоростей?

 

 

wo_bugs 150 12
Мар 19 #9

Еще было бы неплохо что-то типа olga из отечественного. Ну и hysys разумеется

rbildano 189 7
Мар 19 #10

agb пишет:

GRR, Celebrity: В бытность работы в ЦГЭ, был весьма любопытный проект, который, к сожалению, не получил дальнейшего движения - анализ Российского рынка специализированного ПО для нефтегазовой сферы на предмет использования технологий и разработок выполненных в этой компании в других программных продуктах... И куски кода из таких программных продуктов как СЦС-3/СЦС-5, ИНПРЕС, ГЕММА и целого ряда других встречаются сейчас в достаточно большом количестве отечественных коммерческих разработок. Плохо ли это, что модули старых программных продуктов повторно используются ? Нет, не думаю. Если задача была выполнена качественно, то почему бы ее не использовать повторно ? И многие западные компании также включают модули от ранее разработанных систем в современные пакеты, если этот код может работать эффективно. Но вот только в последнем случае мы имеем дело с тем, что компании используют свой код, свои разработки, выполненные за счет финансирования НИОКР этой компанией или выкупленные технологии. А вот в нашем случае технологии то разрабатывались за счет государства... Но, видимо это никого не смущает, раз прошло столько времени...

В любом случае, в данном топике я просил поделиться мнением о востребованности новых отечественных решений, а не анализировать старые разработки, но если эта тема интересна, готов пообщаться, но в другом топике.

Кстати продукты ЦГЭ это только часть истории, ведь были же еще разработки в Новосибирске, Тюмени, Краснодаре, Саратове, Самаре, Твери и ряде других городов... Это так, к слову.

Antalik: Имеено так, как вы предлагаете мы и планируем поступить. Анализ пригодился бы для приоритезации выхода продуктов на рынок. Все и сразу - тяжеловато. На мой взгляд приоритете здесь: обработка сейсмики, геологическое 3D моделирование и гидродинамика, пакеты интерпретации (сейсмика, геология, петрофизика), возможно модули для работы с ТРИЗами, трещиноватыми коллекторами, нетрадиционными залежами, затем уж все остальное Но я могу ошибаться.  Этот "рейтинг" составлен на базе анализа существующих отечественных решений по каждому из направлений. Конечно есть западные программные продукты, которыми все с большим усердием пользуются (пока лицензии перевыпускаются ;-) )...

На этот сегмент рынка тоже нужно смотреть... Весьма пристально...

А вы не думали об коллаборации с успешными отечественными производителями, которые уже уверенно стоят на ногах, например RFD? Большинству людей главное это бренд (фантик в который обернут ваш продукт), и по фантику мы готовы принимать новое. Вы с большей охотой купите новые кроссовки для бега от фирмы асикс, чем какой-то не изветсной фирмы.

agb 131 10
Мар 19 #11

Celebrity: Спасибо за комментарий. Неструктурированные сетки позволяют более точно строить модель объекта и также они ориентированы на сложные залежи типа ТРИЗ и нетрадиционные. В целом это просто немного другой подход. Но такая модель также поддерживает и классический вариант сеток, которые применяются в Petrel, Eclipse и ряде других продуктов.

Относительно сейсмического моделирования - это возможность имя геологическую модель среды и дополнительную информацию, например по насыщению коллектора, смоделировать сейсмические данные для такой модели, посмотреть влияние замещения жидкости в коллекторе на получаемое сейсмическое изображение и.т.д. Для относительно простых двумерных моделей, для расчета достаточно просто классических серверов или мощных рабочих станций. Для 3D моделирования требуются гораздо более масштабные вычисления и применение графических ускорителей.

wo_bugs: пока основное направление деятельности планируется сконцентрировать около вопросов ГРР.

rbildano: такие идеи были ранее в рамках совсем другого проекта... Увы, но он остался только на бумаге. Подробнее можно почитать здесь. С текущим проектом, пока, планов по объединению с другими игроками нет, основная идея заключается в возможности предложить достаточно полную линейку софта от одного производителя.

rbildano 189 7
Мар 19 #12

agb пишет:

Относительно сейсмического моделирования - это возможность имя геологическую модель среды и дополнительную информацию, например по насыщению коллектора, смоделировать сейсмические данные для такой модели, посмотреть влияние замещения жидкости в коллекторе на получаемое сейсмическое изображение и.т.д. Для относительно простых двумерных моделей, для расчета достаточно просто классических серверов или мощных рабочих станций. Для 3D моделирования требуются гораздо более масштабные вычисления и применение графических ускорителей.

Вы имеете ввиду полноволновое моделирование типа Tesseral?

sNeG 767 9
Мар 19 #13

rbildano пишет:

agb пишет:

Относительно сейсмического моделирования - это возможность имя геологическую модель среды и дополнительную информацию, например по насыщению коллектора, смоделировать сейсмические данные для такой модели, посмотреть влияние замещения жидкости в коллекторе на получаемое сейсмическое изображение и.т.д. Для относительно простых двумерных моделей, для расчета достаточно просто классических серверов или мощных рабочих станций. Для 3D моделирования требуются гораздо более масштабные вычисления и применение графических ускорителей.

Вы имеете ввиду полноволновое моделирование типа Tesseral?

да, численный расчет волновых полей

agb 131 10
Мар 19 #14

rbildano: Да, частично это похоже на решения Tesseral

rbildano 189 7
Мар 19 #15

agb пишет:

rbildano: Да, частично это похоже на решения Tesseral

Тогда главный вопрос, в чем отличие? Насколько мне известно Тессерал вроде белорусская разаботка, но в Калгаре числится.

Celebrity 1649 11
Мар 19 #16

Цитата:
Неструктурированные сетки позволяют более точно строить модель объекта и также они ориентированы на сложные залежи типа ТРИЗ и нетрадиционные. В целом это просто немного другой подход. Но такая модель также поддерживает и классический вариант сеток, которые применяются в Petrel, Eclipse и ряде других продуктов.
Вот чем, было бы интересно узнать, такие сетки более точнее передают геологию, чем структированные? Делали вы какие либо исследования и сравнения, которые можно посмотреть? Особенно интресно про ТРИЗ и нетрадиционку...Я понимаю рудная геология, где действительно форма отложений может иметь причудливую геометрию. Но в нефтянке кроме геомеханики и моделирования перетока вокруг околоскважинного пространства, смысла в таких сетках не вижу.

Гоша 1180 12
Мар 19 #17

Celebrity пишет:

Вот чем, было бы интересно узнать, такие сетки более точнее передают геологию, чем структированные? Делали вы какие либо исследования и сравнения, которые можно посмотреть? Особенно интресно про ТРИЗ и нетрадиционку...Я понимаю рудная геология, где действительно форма отложений может иметь причудливую геометрию. Но в нефтянке кроме геомеханики и моделирования перетока вокруг околоскважинного пространства, смысла в таких сетках не вижу.

Неструктурированные сетки это как нерегулярные временные ряды. Обычно всё стремятся регуляризовать, так как матчасть проработана для регулярного процесса... (с точки зрения алгоритмов геостатистики нужна стационарность и регулярность). Об алгоритмах для таких сеток тоже было бы интересно знать - они вообще есть на практике или только в виде теоретических изысканий?

 

Рушан 557 12
Мар 19 #18

Из "негеологического":
- Динамическое моделирование многофазного притока (аналог - olga)
- Моделирование движения, сил трения, нагрузок штанг/плунжера насоса шгн с учётом инклинометрии скважины. В свое время теорией занимался Вирновский А.С.

alexander_bakay 29 5
Мар 19 #19

Celebrity пишет:

Цитата:
Неструктурированные сетки позволяют более точно строить модель объекта и также они ориентированы на сложные залежи типа ТРИЗ и нетрадиционные. В целом это просто немного другой подход. Но такая модель также поддерживает и классический вариант сеток, которые применяются в Petrel, Eclipse и ряде других продуктов.
Вот чем, было бы интересно узнать, такие сетки более точнее передают геологию, чем структированные? Делали вы какие либо исследования и сравнения, которые можно посмотреть? Особенно интресно про ТРИЗ и нетрадиционку...Я понимаю рудная геология, где действительно форма отложений может иметь причудливую геометрию. Но в нефтянке кроме геомеханики и моделирования перетока вокруг околоскважинного пространства, смысла в таких сетках не вижу.

 

Вы как-то слишком категоричны)

Неструктурированные сетки могут быть очень интересны для сланцев. К примеру, часть ячеек согласно форме зоны дренирования горизонталки, межскважинное пространство (точнее, междренированное?... не знаю как это по-русски правильно) тогда сложно заполнить структурированными ячейки, неструктурированные гораздо лучше.

Зачем это нужно - это не для гидродинамики, а для машинного обучения, на данных добычи всего бассейна. Ищем взаимосвязь геологии и completions с добычей. У меня есть результаты по паре бассейнов, работает отлично. Основная проблема как раз в геологии, с петрелевскими структурированными сетками очень весело ячейки подбирать. Уже тестировали перенос петрелевской геологии на неструктурированные сетки, работает, но долго пока все это.

В любом случае - в будущем будет очень актуально, когда будет больше фокуса на оптимизацию сланцев по геологии.

sNeG 767 9
Мар 19 #20

Мне кажется такие сетки для моделирования протяженных трещин - разломов нужны, не?

GRR 509 3
Мар 19 #21

Так эта,

а в процентном отношении, сколько строится моделей с неструктурированными сетками, если посмотреть,

вдруг может оказаться там что-нибудь в районе одного процента,

отсюда и вес в сторону разработки того или иного продукта

Лично я бы с удовольствием ознакомился с кейс стади по сабжу, хоть каким-то.

Celebrity 1649 11
Мар 19 #22

Цитата:
Зачем это нужно - это не для гидродинамики, а для машинного обучения, на данных добычи всего бассейна. Ищем взаимосвязь геологии и completions с добычей. У меня есть результаты по паре бассейнов, работает отлично. Основная проблема как раз в геологии, с петрелевскими структурированными сетками очень весело ячейки подбирать. Уже тестировали перенос петрелевской геологии на неструктурированные сетки, работает, но долго пока все это. В любом случае - в будущем будет очень актуально, когда будет больше фокуса на оптимизацию сланцев по геологии.
Ну вот уже что-то. Основная проблема с неструктуированными сетками как раз время расчета. Существуют они уже лет 15, а таки широкого применеия и не получили из-за этого. В будущем, да возможно будет очень полезно, когда воздействие горизонталок и определение зон дринаж действительно будет иметь коллосальный эффект на плотной сетке скважин. В моем понимании сейчас в сланцах особо детального моделирования статики не делают (во всяком случае в Штатах). Но спасибо за коммент, интересно!

Celebrity 1649 11
Мар 19 #23

sNeG пишет:

Мне кажется такие сетки для моделирования протяженных трещин - разломов нужны, не?

Для этих целей вся сетка не обязательно должна быть неструктуированной. Может использоваться гибрид: возле нарушений триангулярная, в остальных местах - структуированная неравномерная.

agb 131 10
Мар 19 #24

rbildano: на ваш комментарий даже не знаю что ответить... Может быть только пример привести: IHS Kingdom, SeisWare, Petrel, IESX, Charisma, SeisVision, SeisEarth... список можно продолжить... Все эти продукты содержат модули интерпретации сейсмических данных или специализируются на данном процессе. Зачем же их так много ? У Schlumberger в одно время было аж три продукта конкурирующих между собой в данном сегменте (сейчас, правда, остался один...). А дело все в том, что все эти продукты предлагают помимо стандартных, общих вещей связанных с интерпретацией что-то свое: дополнительные опции, удобное управление данными, разные варианты интерфейса и.т.д. За счет этого и идет развитие рынка, а для компаний соответственно продвижение на нем. Также и с продуктом сейсмического моделирования - замечательно, что есть такое решение у Tesseral, но это не должно означать, что данный продукт должен быть единственным в данном сегменте рынка. Тем более что функционал хоть и похожий, но не идентичный. Так что подождем релиза - потом можно будет сравнивать...

Относительно неструктурированных сеток, увы, дополнительной информации пока сейчас не могу предложить (она появится после выхода продукта на рынок), но, как было правильно замечено коллегами, продукт также поддерживает и классические структурированные сетки.

sNeG 767 9
Мар 19 #25

agb пишет:

Относительно неструктурированных сеток, увы, дополнительной информации пока сейчас не могу предложить (она появится после выхода продукта на рынок),

Очень интересный продукт, есть конкретные даты, когда планируется вывод на рынок? Какая будет ценовая политика?

Go to top