Paradigm: софт - Ваше мнение

Последнее сообщение
trex 300 16
Дек 07

Коллеги, хотелось бы услышать Ваше мнение (слухи, сплетни smile.gif , юзание) об линейке продуктов Paradigm. Кто что юзал, и в сравнении с тем, кто что знает о других аналогах...

twww 9 16
Фев 08 #1

trex пишет:

Коллеги, хотелось бы услышать Ваше мнение (слухи, сплетни smile.gif , юзание) об линейке продуктов Paradigm. Кто что юзал, и в сравнении с тем, кто что знает о других аналогах...

Могу рассказать про GOCAD – прога для геологического моделирования.
Предыдущая версия 2.1.6 – имела очень большое кол-во глюков, взять хотя бы то, что при обработке некоторых заданий оперативная память не очищалась, что приводило к частым вылетом из программы, грубо говоря после каждой операции надо было сохранять проект и часто заново загружать. Иногда она вообще просто вылетала без предупреждений, причем никаких задач не выполняя. Один из разработчиков – француз, сам признавался, что это их недоработка.
В новой версии 2.5.0 многие глюки были исправлены, но не все.
По поводу юзанья она требует очень большого времени для привыкания, особенно если переходить например с петреля (как я) или айрапа.
НО!!!!!!!!!!!!!!!!
По крайней мере обещано, что будет реализована революционная технология, аналогов которой пока нет – это структурное моделирование при помощи палеореконструкции (модуль SCUA). Т.е. не заморачиваясь на моделирование разломов, блоков и т.п. строится плоскопараллельная модель, которая в дальнейшем приводиться к современному состоянию. Сам я это слышал на уровне слухов, плюс видел пару презентаций, но как это все реализовано даже не представляю. Обещано, что времени это все будет занимать на порядок меньше (приводятся цифры с 2-х месяцев до нескольких часов, модель с 107 разломами).
Это мое личное мнение - не реклама или антиреклама.

Shotpoint 9 16
Фев 08 #2

Юзал Focus 5.0 - прога для обработки сейсьмики.
В общем прога вполне юзабельна, довольна функциональна.
Ксате уже сть ее версия для Линуха.

Могу сравнить Focus с ProMAX от Лендмарка.
Нельзя сказать что Focus намного хуже или лутше..
Для меня идельным был бы симбиз этих программ.

t_rex 3 16
Мар 08 #3

Ок, сенкс за инфу, меня больше интересует Стратимаджик и Вангард....Фокус сам когда то юзал, неплохая вещица, в сравнении с Промаксом, а вот этот Гокад - видел презентаху, форсу много, особенно непонятки их щенячий визг по поводу палеореконсртукций - пока еще только в простых ситуациях, типа согласных постседиментационных разломов да конформных горизонтов, спрашивал по поводу конседиментационных случаях - сделали вид что не поняли вопроса....короче стремная фишка.....

Aleksey_ZR 111 15
Янв 09 #4

Всем привет! smile.gif

Искал че-нить по Paradigm - нашел только эту тему... возможно, людей, державших в руках продукты от Paradigm стало больше smile.gif

В компании все пользуют софт конкурентов (непосредственно я участвую в интерпретации сейсмики - GeoFrame, местами Petrel)
Недавно ребята из Paradigm делали презентацию, и было получено ЦУ раскурить Paradigm Soft... smile.gif

Конкретных названий еще не знаю (Paradigm, видимо, обеспечат всем, что попросят). Назначение - интерпретация сейсмики, выполнение глубинных преобразований (анализ скоростей, скоростная модель), атрибуты/сейсмофации, инверсия, AVO/AVA анализ и пр.

Может, кто-либо работал с Paradigm в этой области, и теперь есть какие-либо мысли по этому поводу?

Было бы интересно узнать об интерфейсе, косяках/преимуществах и т.д.

Всем заранее спасибо! smile.gif

zsh 4 15
Янв 09 #5

Aleksey_ZR пишет:

Было бы интересно узнать об интерфейсе, косяках/преимуществах и т.д.

можно попробовать попросить тестовую лицензию и посмотреть подойдет ли этот софт конкретно вашей компании и вашим специалистам (проверить легкость привыкания и переобучения)

Celebrity 1578 16
Янв 09 #6

Слышал про SCUA, типа революция, бомба и все такое. Но видимо эта бомба взорвалась где-то в другом месте, тк ссудя по всему гоукад юзают единицы.
Ничего сверх выдающегося в новой разработке не увидел. Новое структурное моделирование в РМС вполне конкурентно способно)))

Aleksey_ZR 111 15
Янв 09 #7

zsh пишет:

можно попробовать попросить тестовую лицензию и посмотреть подойдет ли этот софт конкретно вашей компании и вашим специалистам (проверить легкость привыкания и переобучения)

Да, с этим проблем нет

Просто, возможно, кто-то уже работал и знает о чем-нить, непримечательном при беглом осмотре... или, например, о косяках, при встречи с которыми я, как неопытный юзер, буду биться головой об окружающие предметы со словами: "что я делаю не так?!?" smile.gif

zsh, Celebrity, спасибо smile.gif

dye 41 15
Янв 09 #8

Используем focus 5.4 - в принципе довольны. Достаточно стабильный софт для обработки во временной области. Перед покупкой стоял выбор Focus vs Promax. Для фокуса взяли тест лицензию на месяц, промакс смотрели в офисе ландмарка. Впечатления от промакса - стабильный, шустрый, ОЧЕНЬ ДРУЖЕСТВЕННЫЙ интерфейс. Фокус заводили около месяца, постоянно были разные грабли, но завели (спасибо нашему местному саппорту и москвичам). В результате всё таки купили фокус как более распространнённую систему обработки.

Так вот: месяца теста мало, пока вкуритесь в систему - пройдёт полгода. Focus 5.0 - 5.1 имеет туеву хучу багов, например постоянные вылеты программы расписывания геометрии. Пока методами проб и ошибок нашли более менее стабильные пути работы. Версия 5.4 (текущая) гораздо стабильней + ставте патчи. Поэтому перед покупкой любого софта рекомендую договариваться с любым ближайшим ВЦ, где есть такой пакет, и смотреть 2-3 недели его в реальной работе под умеющим работать (с пакетом) юзером.

Ещё хочу предостеречь, парадайм при рекламе своего софта зачастую обещает то, что не делает. Например, конторой, где я работаю был куплен focus, как написано в контракте, пакет для обработки во временной области. Ес-но в пакет входит и миграция во временной области до и после суммы. Кроме того, существуют рекламные проспекты Focus, в которых чётко прописано, что миграция Киргоффа до суммы - отличительная черта системы фокус. Так вот, беда в том, что миграция Киргоффа до суммы в лицензию фокус фактически не входит. Если рекламный проспект, исполняемые файлы миграции, документация в pdf, а при запуске система говорит - нет лицензии. Офис парадайма разводит руками - такая политика, реклама есть, а миграция до суммы продаётся отдельно. Причём стоит эта лицензия столько же, сколько и фокус. Так что при покупке рекомендую вбивать в контракт список рабочих модулей (всех поимённо!).

dye 41 15
Янв 09 #9

продолжим...

видел в работе геодепс... так вот, моё мнение focus vs geodepth - это как win98 и winnt, писали явно разные люди. Чуствуется во всём, интерфейс, документация, стабильность работы и сам рабочий процесс. Опять таки, для полноценной работы нужен пакет как минимум из интерфейсов 3D canvas, map, sections, vertical velosity, velocity navigator + набор модулей миграций (каких - незнаю, тут я профан, минимум нужен киргофф). Без этого набора полноценной работы не будет (imho неспециалиста), потому что обработчик этими программами оперирует как жонглёр. Особо впечатлил velocity navigator, мощная вещь для работы со скоростями, любыми.

dye 41 15
Янв 09 #10

продолжим спамить...

видел результаты coherency attributes (расчёт аттибутов когерентности).Так вот, если для обрабатываемого куба удалось подобрать параметры, то результаты просто поражают. Выделяется вся сеть разломов, от региональных до малоамплитудных, зоны трещиноватости. Для интепретатора - незаменимо!

Пакет расчёта спектральной декомпозиции - результаты выглядят красиво, видимо благодаря цветным палеткам smile.gif. По отзыву интерпретатора - на этом ценности данного пакета заканчиваются. Хотя возможно всё дело в параметрах, в том же Oil&gas journal периодически проплывают интересные статьи по результатам спектральной декомпозиции.

dye 41 15
Янв 09 #11

если есть предметные вопросы по фокусу, баги, грабли и прочее - пишите...
в свою очередь интересуюсь типовыми графами обработки фокус в различных регионах, что кто использует. Например какой модуль деконволюции и порядок его примемения в графе, чем считаете статику (она в фокусе кривая или мы пользоваться не умеем), особенности графов обработки участков в сибире, районе веч. мерзлоты и прочее. А то информации в сети нет...

также есть интерес к миграции paradigm/non-paradigm кто чем пользуется и как успешно...

Aleksey_ZR 111 15
Янв 09 #12

dye, спасибо большое за "спам" smile.gif

По поводу разных графов обработки - тут я немного не в теме, т.к. работаю с уже готовыми кубами

А вот расчет атрибутов - теперь буду требовать установить )

Щас разберусь подробней, для чего что используется, возможно, возникнут вопросы smile.gif

Спасибо, еще раз! smile.gif

dye 41 15
Янв 09 #13

Aleksey_ZR пишет:

А вот расчет атрибутов - теперь буду требовать установить )

парадайм обычно даёт тестовую лицензию на 1-2 месяца....
если есть возможность устанавливать что хочется, ставте всё... coherence, complex, discon...
если у вас Linux версия, наберите в шелле PPM (большими буквами), запустится парадайм продукт менеджер, в нём есть список всех модулей расчёта аттрибутов.
только потом отпишитесь о впечатлениях - интересно...

dye 41 15
Янв 09 #14

да, если вы с кубами работаете - Voxelgeo используете?

Aleksey_ZR 111 15
Янв 09 #15

dye пишет:

да, если вы с кубами работаете - Voxelgeo используете?

Пока нет. Изначально все пользуют софт от Шлюма. Плюс, не знаю, как у Paradigm, но у SLB есть разделение на региональные работы (GeoFrame) и конкретное месторождение (Petrel)... интересно, под что заточен VoxelGeo... smile.gif

Щас буду пытаться разобраться с ним и, если все ок, то, типа, пытаться объяснить умным дядям, что вещь - кул smile.gif

dye 41 15
Янв 09 #16

Aleksey_ZR пишет:

Щас буду пытаться разобраться с ним и, если все ок, то, типа, пытаться объяснить умным дядям, что вещь - кул smile.gif

в том то и дело, что при просмотре презентаций и проспектов, на тестовых кубиках voxelgeo вроде кул, а на реальных данных ничего толком не получается. mad.gif

trex 300 16
Янв 09 #17

Aleksey_ZR пишет:

Пока нет. Изначально все пользуют софт от Шлюма. Плюс, не знаю, как у Paradigm, но у SLB есть разделение на региональные работы (GeoFrame) и конкретное месторождение (Petrel)... интересно, под что заточен VoxelGeo... smile.gif

Щас буду пытаться разобраться с ним и, если все ок, то, типа, пытаться объяснить умным дядям, что вещь - кул smile.gif


лет пять назад юзал Воксель, незнаю как тяперишние версии, но тогда вся линейка Фокус-Сейсикс-ДжеоДепс-Воксель - были слабо заточены под один проект - интерпретацию приходилось гонять через аски файлы или импорт-экспорт файлы типа .ihf. Много багов было, приходилось извращатся. Воксел - если правильно помню - обычная 3D смотрелка, была тама еще функция и корреляции, но тупая немного, и выделение обьемных тел из кубика по параметрам которые можно задавать, более ниче такого

trex 300 16
Янв 09 #18

dye пишет:

если есть предметные вопросы по фокусу, баги, грабли и прочее - пишите...
в свою очередь интересуюсь типовыми графами обработки фокус в различных регионах, что кто использует. Например какой модуль деконволюции и порядок его примемения в графе, чем считаете статику (она в фокусе кривая или мы пользоваться не умеем), особенности графов обработки участков в сибире, районе веч. мерзлоты и прочее. А то информации в сети нет...

также есть интерес к миграции paradigm/non-paradigm кто чем пользуется и как успешно...


статику помнится коллеги обработчики считали методом пикировки первых вступлений

Aleksey_ZR 111 15
Янв 09 #19

trex пишет:

Воксел - если правильно помню - обычная 3D смотрелка, была тама еще функция и корреляции, но тупая немного, и выделение обьемных тел из кубика по параметрам которые можно задавать, более ниче такого


Сейчас, вроде, что-то поменялось (судя по их презентациям)... Но! опять же, пока сам не глянешь... smile.gif

У меня вот такой еще вопрос для "опытных" smile.gif - Я когда открываю Product Manager, там после выбора конкретного приложения можно потыкать по различным Embedded Add-ons и Stand-Alone Add-ons. Так вот вопрос - это типа набора функций в лицензиях Петреля?.. если кто понял мой мутный вопрос, буду благодарен за ответ smile.gif

dye 41 15
Янв 09 #20

trex пишет:

лет пять назад юзал Воксель, незнаю как тяперишние версии, но тогда вся линейка Фокус-Сейсикс-ДжеоДепс-Воксель - были слабо заточены под один проект - интерпретацию приходилось гонять через аски файлы или импорт-экспорт файлы типа .ihf. Много багов было, приходилось извращатся. Воксел - если правильно помню - обычная 3D смотрелка, была тама еще функция и корреляции, но тупая немного, и выделение обьемных тел из кубика по параметрам которые можно задавать, более ниче такого

так и есть, усмотрелка-следилка. Излагаю рабочий процесс, как я его понял.
Берётся кубик, строится гистограмма его значений (амплитуд). Вырезаем на гистограмме небольшой кусочек диапазона, делаем его видимым, остальное полупрозрачным. В результате на визуализации куб становится полупрозрачным, а тела, относящиеся к выделенному диапазону - видимыми. Усиливая или уменьшая степень прозрачности того или иного диапазона значений и применяя при этом различные палетки, можно добится чёткой видимости отдельных структурных элементов, например русел или горизонтов. Далее подключается достаточно мощьный механизм автоматического прослеживания видимых тел, с возможностью "лепить" из этих тел формации. На примере тестовых кубиков - всё прекрасно (дипазон значений от -128 до 128). Как только доходит дело до собственных кубов, начинаются проблемы, приходтся очень сильно загрублять диапазон сигнала, что-бы хоть что-то отследить, иначе видим либо всё, либо ничего.
Думаю неплохо воксель будет работать по кубикам атрибутов, в них и диапазон узкий, и объекты "крупнее", это надо пробовать. Только возникает мысль, зачем нуже такой тяжёлый инструмент, если следить горизонты и "лепить" формации можно в менее ресурсоёмких и более юзабельных приложениях?

dye 41 15
Янв 09 #21

trex пишет:

статику помнится коллеги обработчики считали методом пикировки первых вступлений

В фокусе методов пикировки первых вступлений несколько (модули firsta,firstb,fbnet - последний вообще нейронную сеть строит, потом по ней пикирует автоматически). Во первых, качество автопикировки всегда оставляет желать лучшего, во вторых, самое главное, алгоритм расчёта и его результаты наши ожидания не удовлетворяют. Например древний пакет GMG Millenium и пикирует лучше (причём пользоваться удобней) и выдаёт результат расчёта супер. Но лицензии GMG у нас нет, поэтому обычно применяем полевую статику (из SPS), а потом считаем остаточную после переборов скоростей. Из полевых статик (тех что прошли через мои руки) наиболее хороша расчитанная азимутом, у них собственных пакет, поддерживает расчёт в том числе множественных рефракторов (в других виденных мной пакетах только два, и те хреново считаются).

dye 41 15
Янв 09 #22

Aleksey_ZR пишет:

Сейчас, вроде, что-то поменялось (судя по их презентациям)... Но! опять же, пока сам не глянешь... smile.gif

У меня вот такой еще вопрос для "опытных" smile.gif - Я когда открываю Product Manager, там после выбора конкретного приложения можно потыкать по различным Embedded Add-ons и Stand-Alone Add-ons. Так вот вопрос - это типа набора функций в лицензиях Петреля?.. если кто понял мой мутный вопрос, буду благодарен за ответ smile.gif

Imho воксель возможно имеет смысл использовать в "потогонных конвеерных режимах обработки", т.е. на крупных ВЦ. Хорошо набив руку, на нём вероятно можно существенно ускорить прослеживание/интерпретацию горизонтов и их подготовку, в том числе к последующим миграциям.

Product Manager -> все эти ембеды и стандалоны по сути отдельные модули, для каждого модуля нужна одна или более записей в файле лицензий. Можно купить отдельно например модуль ray tracing-а, он активируется в PPM, а соседние модули в этой секции работать не будут. Предполагаю, что add-on модули даже при наличии лицензии не будут работать без лицензии на "материнское" приложение (напрмер модули Probe не запустятся без самого Probe).

Aleksey_ZR 111 15
Фев 09 #23

ОК! smile.gif

dye, спасибо за помощь!

Остальным тож благодарен!

Нашел мануалы, буду ковыряться...

Позже напишу, чего вышло/не вышло smile.gif

trex 300 16
Фев 09 #24

dye пишет:

Imho воксель возможно имеет смысл использовать в "потогонных конвеерных режимах обработки", т.е. на крупных ВЦ. Хорошо набив руку, на нём вероятно можно существенно ускорить прослеживание/интерпретацию горизонтов и их подготовку, в том числе к последующим миграциям.

Product Manager -> все эти ембеды и стандалоны по сути отдельные модули, для каждого модуля нужна одна или более записей в файле лицензий. Можно купить отдельно например модуль ray tracing-а, он активируется в PPM, а соседние модули в этой секции работать не будут. Предполагаю, что add-on модули даже при наличии лицензии не будут работать без лицензии на "материнское" приложение (напрмер модули Probe не запустятся без самого Probe).


Коллега, я так понимаю Вы юзаете софт Парадайма? Что именно окромя Вокселя Вы исспользуете? Меня интересует Ваше мнение по поводу линейки - структурная интерпретация->скорость-глубина->прогноз коллектора (фейс-анализ, расчет аттрибутов, построение сетки свойств)? Какие оптимальные наборы модулей для этих целей?

dye 41 15
Фев 09 #25

trex пишет:

Коллега, я так понимаю Вы юзаете софт Парадайма? Что именно окромя Вокселя Вы исспользуете? Меня интересует Ваше мнение по поводу линейки - структурная интерпретация->скорость-глубина->прогноз коллектора (фейс-анализ, расчет аттрибутов, построение сетки свойств)? Какие оптимальные наборы модулей для этих целей?

У нас есть лицензия фокуса, используем его очень активно. Наши интересы на данный момент дальше получения качественной суммы не распространяются (так как мы занимаемся в основном RAFE).

Воксель покрутил и выкинул, не вижу пока от него пользы. Миграция - область спортивного интереса, в свободное время потихоньку разбираюсь, благо времени сейчас много. Атрибуты в основном изучаем на опыте партнёров и коллег геофизиков, у них периодически возникает желание потратить на это деньги. Честно говоря пока кроме когерентности - ничего полезного из атрибутов не мы ни они не извлекли.

Miheevich 1 15
Фев 09 #26

Может кто поможет советом по Focus5.4 расчет остаточной статики. Раньше в Focus4.3 для 2Д использовали программу STATICR теперь купили новый Фокус и столкнулись с проблемой, задание проходит, а результат никуда не записывается. В предыдущих патчах (как я слышал) при чеке задания ругалось на проблемы с выделением памяти, у нас все тихо но статики нет !

dye 41 15
Фев 09 #27

Miheevich пишет:

Может кто поможет советом по Focus5.4 расчет остаточной статики. Раньше в Focus4.3 для 2Д использовали программу STATICR теперь купили новый Фокус и столкнулись с проблемой, задание проходит, а результат никуда не записывается. В предыдущих патчах (как я слышал) при чеке задания ругалось на проблемы с выделением памяти, у нас все тихо но статики нет !

результат должен быть записан в базу данных, посмотрите SDB утилитой содержимое SHOT,STATION и CDP полей, должны появиться новые рекорды. Если нет, приведите содержимое MLF файла (это лог работы задания) и само задание (например скриншот карточки STATICR с параметрами)...

Go to top