Работать по совести или как требуют сверху?

Последнее сообщение
visual73 2141 14
Янв 14

В своей проф. деятельности, при обосновании своей позиции иногда сталкиваюсь лбом с интересами других "хотелок". Именно "хотелок", а не продуктивных доказательств другой точки зрения. Иногда это интересы компании, иногда государства. Так что же важнее, идти по совести, на основе знаний, или ждать что скажут свыше и прогибаться, или ждать когда прогнут.

Много лет назад я был участником одной работы, в ходе которой был проведён расширенный комплекс экспериментальных работ и на основании его сделана экспертная оценка о пересмотре начально принятого фазового состояния флюида залежи с газового (ГК) на жидкое (нефтяное). После этого к нам стали приходить предложения от недропользователей с просьбой перевести существующие у них залежи ГК в нефтяные, налоги у них там меньше получались. Предлагали любые формы сотрудничества. Ни мой руководитель, ни я, на такие сделки с совестью никогда не шли. Но были и другие.

Ещё пример. Часто приходится сталкиваться с принятыми в историческом прошлом параметрами флюидов, которые несли в себе явно политический характер - государству нужны цифры свидетельствующие о бешенных запасах, а не то что показывает эксперимент. И люди принимали эти цифры, отчитывались, защищались, получали грамоты и премии. Например содержание конденсата по одному из крупнейших месторождений страны принято было в два раза больше, чем на самом деле, хотя уже тогда было ясно что эксперимент явно сделан не качественно, с целью завысить это содержание и запасы.

Ещё пример. Компании очень выгодно (налоги меньше) иметь конкретное значение одного параметра. И не важно, что эксперимент показывает совсем иную картину. "Нам надо чтобы было так" сказало оно, и точка. Чьё в конечном итоге это решение, компании или государства, уже не важно. Главное другое, можно переступать через себя, свою совесть, чтобы показывать не то что есть а то что от тебя требуют? В конечном итоге они могут обойтись и без тебя, просто порвав и бросив результаты исследований в корзину.

Уверен, что и у вас есть подобные случаи давления. Мне также трудно представить себе что происходит при защите КИН, т.к. этот параметр очень часто завышают просто силовым методом.

Так как нужно работать? Так как требуют сверху или так как есть на самом деле, по совести?

Гоша 1197 15
Янв 14 #1

То есть тебя заедает совесть, если ты будешь просто "шить столько шапок, сколько тебе скажут" ?

visual73 2141 14
Янв 14 #2

Заедает не то, что приказывают шить 100 шапок! Заедает другое. То что привезли 20 шапок, а говорят мне что в своём отчёте нужно писать что привезли именно 100! И в подсчёт запасов и ПТД тоже пойдёт 100! Упрусь я или не упрусь - ничего не поменяется. Если упрусь - небуду свою работу переписывать под указку, возможно потом мне это припомнят, лишив премии. А не упрусь - сделаю так что мне будет стыдно другим людям смотреть в глаза, наступлю на своё самоуважение грязным лаптём, и буду пожимать плечами на вопрос почему я написал про 100 шапок, а на самом деле ежу понятно что их было никак не больше 20.

Понимаешь?

В конце концов это вообще подсудное дело если что, недоуплата налогов в бюджет! За это и посадить могут если что. А кто крайний будет? Известно кто!

Milanisto 61 10
Янв 14 #3

Парень, если ты об этом задумался, то ты уже решил как делать. Нет такой премии, которая сможет компенсировать самоуважение. Упрешься - получишь уважение других (а если повезет, то и врагов), прогнешься, - из этого болота не вылезешь. По поводу нюансов с ответственностью - у твоего начальника ВСЕГДА есть должностные полномочия взять ее на себя, если ты ему об этом прямо и понятно заявишь. 

visual73 2141 14
Янв 14 #4

Всё верно, Milanisto, для себя я конечно всё уже решил давно :)) И буду следовать своей стезе.

Я хотел услышать  то как решают данные проблемы другие. Ваше мнение я тоже понял, спасибо за поддержку. ))

Просто смотришь вокруг, везде дно и прогиб, сплошь и рядом пресмыкание. Хорошо что всё таки есть люди которые думают по другому )).
 

Gabnasyrov 58 7
Янв 14 #5

Может тогда сменить компанию?) 

Eugene 554 14
Янв 14 #6

А вы думаете есть место где можно не прогибаться?

Пока работаете на кого-то, придется прогибаться, единственное, что прогиб может не доставать до той границы про которую visual говорит...

Либо планка может быть на таком уровне, что до нее не достать никаким прогибом. Тогда везде будет хорошо...

Milanisto 61 10
Янв 14 #7

Eugene пишет:

А вы думаете есть место где можно не прогибаться?

Пока работаете на кого-то, придется прогибаться, единственное, что прогиб может не доставать до той границы про которую visual говорит...

Либо планка может быть на таком уровне, что до нее не достать никаким прогибом. Тогда везде будет хорошо...

Смотря что тут считать прогибом. Если заказчик хочет табличку в красненькой рамке или график ему не понятен - будь добр, сделай, розтолкуй, доведи до ума. А вот если ему что-то дострелять, натянуть, объединить хочется, это уже дело другое. Один-два раза откажешь и больше глупые вопросы не задаются.

visual73 2141 14
Янв 14 #8

К сожалению, не так. Было сказано - на хер твое доказательство, просто нам НУЖНО ТАК, и конец обсуждению. И слушать не хотим ))

Eugene 554 14
Янв 14 #9

Milanisto пишет:

Смотря что тут считать прогибом. Если заказчик хочет табличку в красненькой рамке или график ему не понятен - будь добр, сделай, розтолкуй, доведи до ума. А вот если ему что-то дострелять, натянуть, объединить хочется, это уже дело другое. Один-два раза откажешь и больше глупые вопросы не задаются.

Вы не почувствовали глубину проблемы :)

AGA 758 9
Янв 14 #10

Кто платит тот и прав...

Eugene 554 14
Янв 14 #11

AGA пишет:

Кто платит тот и прав...

Несомненно, но до какой степени вы готовы прогнуться под таким заявлением?

Так сказать Родину готовы продать, если заплатят?

kovalSky 23 7
Янв 14 #12

К сожалению отношения, между проектными институтами и недропользователями выстроены по схеме "мы вам платим и делайте как нам удобно". Отсюда завышение/занижение запасов, изменение вязкости нефти и т.п. в выгодную недропозьзователю сторону. Сделать что-то в этой системе сложно. Либо ты принимаешь правила и делаешь, как хотят дяди, либо ищешь другую компанию.

Eugene 554 14
Янв 14 #13

kovalSky пишет:

К сожалению отношения, между проектными институтами и недропользователями выстроены по схеме "мы вам платим и делайте как нам удобно". Отсюда завышение/занижение запасов, изменение вязкости нефти и т.п. в выгодную недропозьзователю сторону. Сделать что-то в этой системе сложно. Либо ты принимаешь правила и делаешь, как хотят дяди, либо ищешь другую компанию.

Вы правы, но не всегда это просто хотелка от непонимания проблемы. Есть ведь более серьезные мотивы, приводящие к таким перекосам.

А можно ли сделать так ,чтобы, как говорится, "и волки целы и овцы сыты". 

Просто мистер visual пропогандирует радикальную меру - или рубим все что не так здесь и сейчас, либо делайте что хотите, но без меня.

Ситуацию со многими месторождениями загоняли в болото долгие годы, а когда стало понятно, что не тем путем идет, повернуть или пойти другим путем резко уже не получилось и не получится....

Правила можно, при грамотном использовании, направить на получение нужных вам целей. Но это еще более сложный путь, чем просто рубить правду с плеча.

visual73 2141 14
Янв 14 #14

Eugene пишет:

Просто мистер visual пропогандирует радикальную меру - или рубим все что не так здесь и сейчас, либо делайте что хотите, но без меня.

Вот какой, а! )))

Где-то возможно и можно договориться. Видел такие примеры. Но не всегда. Тот же случай "а вы переведите нам залежь в нефтяную!", ну как тут можно договориться?

Как можно найти компромис между совестью и планом, если его нет? Они говорят - нам ничего не нужно, можешь ничего не писать, только свою подпись поставь! Вы с лёгкостью ставите подписи, например в банке? Наверно жизнь нас уже научила читать мелкие строчки? А то ведь можно всю жизнь потом ишачить на банк. Так почему же здесь нужно ставить подпись только потому что нам платят зарплату? Не напоминает ли это проституцию?

 

AlNikS 878 13
Янв 14 #15

You see in this world there's two kinds of people my friend - those with loaded guns, and those who dig. You dig.

visual73 2141 14
Янв 14 #16

землекоп короче ))

AGA 758 9
Янв 14 #17

Мы те, кто мы есть.

Спасибо, kovalSky. Я это и имел в виду собственно.

2Eugene, Вы немного утрируете. Мы лишь выполняем работы. Мы можем доказывать и передоказывать, что так верней, но решение остается за "ними".

Это все равно, что я пришел к фотографу. Он начнет делать концептуальные, якобы "правильные" фото в стиле пост модернизм. Я скажу это все круто, но сфотайте меня на белом фоне в лоб - мне такая фотка нужна..

Как то так.
 

 

kovalSky 23 7
Янв 14 #18

Eugene пишет:

Вы правы, но не всегда это просто хотелка от непонимания проблемы. Есть ведь более серьезные мотивы, приводящие к таким перекосам.

Прикол то как раз в том, что недропользователь все понимает. Ему нужно меньше обязательств, рисков и т.п. Отсюда желание "подтасовать" данные. Всегда нужно искать компромис. Понять причины. Легко отморозиться и делать все по честноку, но где тогда будет эта организация через 2-3 года? У вас просто никто не будет заказывать проекты. 

visual73 2141 14
Янв 14 #19

Да ладно Вам, утрируете теперь Вы, kovalSky.

Да, в своё время мы отказались от предложения перевести залежь из ГК в нефтяную. Но заказы у нас от этого не уменьшились, наоборот, мы всегда имели авторитет, и те же эксперты из Москвы рекомендовали нерадивым товарищам обращаться именно к нам за помощью, тем кто не продаёт Родину за бублики.

Возможно, недропользователь всё и понимает, иначе меня бы взгрели бы за мою работу по первое число. Однако нет у них ни слова в противовес предложенной теории. Есть только - НЕТ! НАМ НУЖНА ДРУГАЯ ЦИФРА! Без объяснений.

Недропользователь привык прогибаться. Это для них проще всего, другого они не умеют, не научили.
 

AlNikS 878 13
Янв 14 #20

visual73 пишет:

землекоп короче ))

Я когда на добывающем предприятии работал, нам один раз ГГ так и сказал: скажу лопатой копать - пойдете копать. Мотивация, понимаешь ли.

На агрумент вроде "Нам нужно красные линии зеленым цветом и точка!" есть только один контраргумент "Валера, твой выход!"

Как вариант, пусть свою "просьбу" формулируют в письменном виде с подписями (например прям в ТЗ чтоб было написано, выйти на такой-то параметр), чтобы недобросовестность была зафиксирована и вопросов не возникало кто ответственнен.

kovalSky 23 7
Янв 14 #21

to visual73

Полностью с вами согласен, качество всегда нужно ставить в приоритете. Но бывают моменты когда можно пойти навстречу недропользователю. Естественно действуя в рамках правового поля :)

К счастью сталкиваться с проблемой "нет нам нужна другая цифра" без объяснения причины не приходилось. 

dimakazah 33 12
Янв 14 #22

Полностью согласен с Gabnasyrov. Просто взять и поменять работу. Для чего постоянно находиться между молотом (начальник, недропользователь и т.д.) и наковальней (твоя совесть). Так никакого здоровья не хватить. Ведь Тюмень не единственный город, где много нефтяных компаний.

Может попробовать поработать по ту сторону барикад (недропользователь) и изменить эту гнетущую реальность. Можно пойти работать на благо буржуев, благо таких контор в Росси много. Говорят они делаю все правильно.

Или вообще самый оптимальный вариант устроиться в независимую зарубжную компанию, которая оказывает экспертные консультации и выполняет полный комплекс работ по проектированию разработки месорождений. Благо таких компаний не так уж мало.

AGA 758 9
Янв 14 #23

kovalSky пишет:

to visual73

Полностью с вами согласен, качество всегда нужно ставить в приоритете. Но бывают моменты когда можно пойти навстречу недропользователю. Естественно действуя в рамках правового поля :)

К счастью сталкиваться с проблемой "нет нам нужна другая цифра" без объяснения причины не приходилось.

Битва двух "пингвинов" =)))

Gabnasyrov 58 7
Янв 14 #24

Это конечно общая проблема отечественных компаний, что на мой взгляд связано с менталитетом менеджемнта и политизированностью отросли. Поэтому если хотите работать на качество то надо идти в западную компанию на мой взгляд). Меня тоже это уже достало честно говоря:)

Patriot-watt 64 12
Янв 14 #25

Visual огласил политическую повестку. Ещё совсем недавно его интересовали утилитарные экономические инвестиции в направлении организации комплекса PVT.   За несколько лет мировоззрение и жизненные ценности поменялись и подросли, что радует. Видится участие Visual'а в какой-нибудь предвыборной компании с программой действий. А так похороните Вы себя с мечтой в хорошего и справедливого дядю.

Да, а есть же третий путь - соблюдать требования законодательства и напоминать их разным дядям и в крайнем случае требовать от них письменной "покрышки" на снятие ответственности за "применение оружия". Изучайте текущее законодотельство, становитесь в конце концов юристом в области недропользования.   

kovalSky 23 7
Янв 14 #26

Gabnasyrov пишет:

Это конечно общая проблема отечественных компаний, что на мой взгляд связано с менталитетом менеджемнта и политизированностью отросли. Поэтому если хотите работать на качество то надо идти в западную компанию на мой взгляд). Меня тоже это уже достало честно говоря:)

 

Вот вот. Государство в лице ГКЗ/ЦКР само себя на*бывает. Недропользователю на все имеющиеся доводы ставят завышенные КИНы, рисуют фантомные запасы категории С2, вешают ярмо из разведок и т.п. Отсуда понятно и естественно желание "подтасовать" данные. Например гладануть сейсмику, чтоб пропали сомнительные области, в которые бурение вообще не планируется. Опять таки, я говорю о случаях где можно информацию трактовать в пользу недропользователя на законных основаниях. Неадыкватные хотелки типа "делайте потому, что я так хочу" сюда не входят. 

sNeG 858 11
Янв 14 #27

Все что описано в теме характерно для всего бизнеса в России, слишком уж рискован он, никто не хочет вкладывать в нашу экономику долгосрочные инвестиции, так как она не стабильна и непредсказуема. Поэтому никто не думает о будущем - главное сейчас сливки собрать, пусть месторождение загубится, главное чтобы было хорошо здесь и сейчас, эти доводы подтверждает постоянный отток денег из страны. Кстати, такой подход был всегда, достаточно пересмотреть фильмы, например "РУсский бизнес", "Про бизнесмена фому" итд.

ЗЫ. Вижуала в президенты!!!

AGA 758 9
Янв 14 #28

sNeG пишет:

ЗЫ. Вижуала в президенты!!!

РН? Или РФ? =)))

visual73 2141 14
Янв 14 #29

Ладно вам смеяться то )))

Проблема действительно целиком связана с нашим государством, с тем мироустройством которое было построено ещё в советское время. Перестройка не смогла сломать и перестроить менталитет людей. Сломать то легко, но обычно на замену приходит пустота и разруха. Начать совершенно новую жизнь, думать по другому люди в возрасте уже не могут, потому что не хотят учиться новому, а молодые ещё не научились. А учиться у кого? Опять учимся у сторожил. Поэтому этот гордиев узел никто до сих пор развязать не может. Его можно только разрубить. И конечно это нужно делать сверху, а не снизу, как мы. Ну откажется один правильный чел, ничего же не изменится, всегда есть другие, готовые подписать и согласиться со всем что предлагают. "Тот кто платит деньги тот и заказывает музыку" говорят они. Так проще, плыть по течению, быть винтиком Большой Машины, и ни о чём не думать. Я не собираюсь критиковать или ругать таких людей, какое право имею? Возможно они считают это не важным в жизни. Действительно, что важнее семьи, или уогрька на мягком месте? :) Неее, я не смеюсь, действительно это важнее работы, т.к. работа лишь средство к достижению благополучия семьи.

Но всё же, хочется работать правильно, а не так, как всегда, через ... У нас в институте был парадный вход и... задний проход...Так вот хочется ходить через парадный ))) не в том смысле чтоб быть ген диром, а в том смысле чтобы ходить где сделано для нормальных людей, а не искать лазейки в всегда плохо пахнущем направлении.

Люди! Давайте меняться и менять нашу жизнь! Вся беда в нашей бездеятельности и лености. Стоит только чуток пошевелиться и мир может стать другим. Безумству храбрых поём мы песни!

visual73 2141 14
Янв 14 #30

...чем не президентская речь? :-)

P.S. ...а подписываться под ...я не буду. Имею своё мнение и хрен кто оспорит :) Хотя уменьшение прибыли в следствии большей уплаты налогов, и, как следствие, уменьшение бонуса это и аргумент, всё равно не продамся! ;-)

sNeG 858 11
Янв 14 #31

AGA пишет:

РН? Или РФ? =)))

Это уже почти одно и тоже))))

Aidos_kz 104 8
Янв 14 #32

Как же знакомо  мне весь этот фарш, 

То же происходит в КЗ, как у вас!

Каждый раз мы делаем копи и паст,

Что бы дядке что выше, не сказал собакам "фас".

Оставил союз нам очень умных людей,

Вот тока боятся они получать пиздюлей!

Надежда живет лишь в устах "молодежь", 

Но, как получишь пиздюлей, и вдруг все поймешь!!!

 

visual73 2141 14
Янв 14 #33

Бывший Союз - одни и те же проблемы, понятно. Наверно нужно время, чтобы всё это сломать.

AlNikS 878 13
Янв 14 #34

Государству нужна идеалогия, долгосрочная цель. Если нету долгосрочной цели у государства, то что можно говорить о частном бизнесе, который функционирует внутри такого госудраства?

Visual, не тянет это на президентскую речь, т.к. нет идеалогии :)

visual73 2141 14
Янв 14 #35

Wasteland Rat пишет:

Visual, не тянет это на президентскую речь, т.к. нет идеалогии :)

Ну и ладно. Главное все высказались на заданную тему, и у многих единое неприятие такого явления. Ну а как поступать, по совести или как скажут, каждый выбирает сам.

Л.Ю. 91 12
Янв 14 #36

Согласна. Каждый решает сам.

Главным геологам, клеркам геологического отдела даю то, что они требуют. Но промысловым геологам обязательно даю ещё и факт. И все обсуждения проходят с промысловыми геологами.

И совесть спокойна. И заказчику угодила, и душой не покривила.

Мне, наверное, проще в этом смысле. Я же промысловый интерпретатор.

 

ProMan 532 11
Фев 14 #37

Раньше в советское время такое практикавалось (особенно на закате). Вот один из таких случаев.  

Одно радует что перестройка не все сломало. Все еще есть люди болеющие за правое дело. Думаю оживленная дискусия на эту тему есть прямое доказательство.

Но надо признать что против системы не попрешь (как говориться один в поле не воин). Помниться Андрей Малахов давал интервью, там он говорил что перестал рыпаться после того как увидел, что на ТВ незаменимых людей не бывает. А так на заре своей карьеры подавал надежды, а щас кем стал? Он наверное убил все внутри и смирился, стал как все остальные. Щас "пусть говорят", не берзгует и этой программой.

Тут надо сказать что терпеть можно, но можно и сломаться. Есть притча про Семь отроков Эфесских которая приводиться в пример в Коране. Суть думаю понятна, если долго прибывать в обществе то уподобаешься им если не использовать защитные меры против того что бы это стало твоей сущностью. Думаю надо постаянно культивировать и не дать угаснуть этому чувству.

А то что после перестройки все старое разрушено некому научить новому, это верно.

А вот тут 

http://www.youtube.com/watch?v=fCT6F3MivcE

Олег Гадецкий приводит общие концепции по изменению ситуации. 

 

vak 208 7
Фев 14 #38

Ести следовать формуле: "Ты-начальник, я-...", то рецепт готов-стань начальником и твори, что душе угодно.

Eugene 554 14
Фев 14 #39

vak пишет:

Ести следовать формуле: "Ты-начальник, я-...", то рецепт готов-стань начальником и твори, что душе угодно.

Давайте по-подробнее, начальником какого уровня? Лестница у нас в компаниях огромная и над каждым начальником еще куча начальников и они вам не дадут творить вволю, т.к. вы для них так же инструмент творения.  Так где тот уровень когда устраивает баланс между низом и верхом? Но не торопитесь с ответом. Как только вы согласитесь на какой-то компромисс, значит вы принимаете, что вам придется выполнять работу, которая может противоречить вашим уставам, а значит вернетесь к теме топика...

visual73 2141 14
Фев 14 #40

Все правильно говорит Евгений. Чем выше по карьерной лестнице тем более становишься зависимым, тем больше прогибаешься, тем больше поступаешь не так как считаешь правильно, тем больше идешь против совести. И даже ген директор зависимый, поэтому то они и слетают. По моему больше шансов у экспертов, они могут говорить то что им хочется, а остальные приспосабливаются под них и либо используют их работы либо кладут их на полку, если же начнется давление на эксперта то он всегда найдет другое место работы, то где его будут уважать.

asher forever 523 14
Фев 14 #41

институт экспертов в РН, до слияния отсутсвовал. щаз вроде тоже есть только в тннц

visual73 2141 14
Фев 14 #42

Эксперт по способностям а не по должности, можно быть и просто главным специалистом, но если предприятие держится за этого специалиста и желает его удержать, то ему будет позволено многое

volvlad 2240 14
Фев 14 #43

Эксперты могут влиять только на технические вопросы, советовать как лучше решать практические задачи. На политику партии стратегию развития компании они влияния практически не оказывают.

visual73 2141 14
Фев 14 #44

volvlad пишет:

Эксперты могут влиять только на технические вопросы, советовать как лучше решать практические задачи. На политику партии стратегию развития компании они влияния практически не оказывают.

Так вопрос как раз про совесть а не про политику :-) кто играет в политику плохо кончают )) я не могу сделать так чтобы компания жила по совести, но я могу сам поступать по совести вместе с тем оставаясь в компании

asher forever 523 14
Фев 14 #45

нельзя жить в обществе и быть свободным от его законов. не помню кто сказал. ленин, наврено.

Antalik 1671 15
Фев 14 #46

asher forever пишет:

институт экспертов в РН, до слияния отсутсвовал. щаз вроде тоже есть только в тннц

а что за институт экспертов?

visual73 2141 14
Фев 14 #47

Antalik пишет:

asher forever пишет:

институт экспертов в РН, до слияния отсутсвовал. щаз вроде тоже есть только в тннц

а что за институт экспертов?

имеется в виду что в тннц можно было расти вверх не только по административной лестнице - менеджер, начальник, директор..., но и по научной деятельности - эксперт, старший эксперт. Это давало возможностьвыбирать чем тебе интереснее заниматься - руководством или научной составляющей.

TATAP56 211 12
Окт 14 #48

visual73 пишет:

Antalik пишет:

asher forever пишет:

институт экспертов в РН, до слияния отсутсвовал. щаз вроде тоже есть только в тннц

а что за институт экспертов?

имеется в виду что в тннц можно было расти вверх не только по административной лестнице - менеджер, начальник, директор..., но и по научной деятельности - эксперт, старший эксперт. Это давало возможностьвыбирать чем тебе интереснее заниматься - руководством или научной составляющей.

в других проектных институтах также есть эксперты и научные сотрудники.

sNeG 858 11
Окт 14 #49

В каких например? у нас потолок это главный научный сотрудник, но это доктор наук должен быть

Go to top