Ноя 07
Собираемся на предприятии переходить с Landmark VIP на Time ZYX. Я конечно против, но кто ж меня послушает. Так что кто что может сказать про него хорошего или плохого говорите. Только прошу без шаблонных фраз типа быстрее, дешевле и точнее. Режьте правду-матку (можно с матом).
Но лучше все-таки без.. ojakov
Высказываем мнения строго по опыту использования: Достоинства и Недостаки TimeZYX, что понравилось, а что нет.
Оффтоп будет безжалостно удален!
Все высказывания, касающиеся патриотичности использования западных или отечественных симуляторов перенесены в соседнюю ветку - сюда.
V.Volkov
Опубликовано
08 Ноя 2007
Активность
33
ответа
6073
просмотра
18
участников
0
Рейтинг
А кто чего скажет??? Его еще нет ни у кого , чтобы что-то говорить... Есть пока только красивые презентации и... все. Т.е. реального опыта работы с симулятором у компаний нет. Так, что, видимо, Вы и будете первыми, вот всем и расскажете
Только помните, что всегда непросто быть первопроходцами
То что я видела и слышала об этой "компани" ничем хорошим не сулит. У них программисты из одного теста, а геологическая часть из другого места, и действиетельно из друго "места". А заведует этим все дядя с укуренным взглядом и неналаженной интимной жизнью. Короче у них программисты никак с геологами, разработчиками и геофизикими договориться не могут, потому что первые насочинают, так что ни один разработчик и геолого ни на какое место натянуть не могут!
вот так
Всем приветы!
Пыталась работать... Пока разочарована. Данные грузятся абы как, ужасно не логично и не привычно. ИМХО полностью слизано с Эклипса и иже с ними, говорят что улучшена считалка в теме неравномерных ячеек, но лично меня все это ужасно расстроило и не порадовало. Пользоваться убийственно не удобно, считает долго...
Считает долго по вашему? А если сравнить с западными программами?
У них на обсчет самотлора сколько времени ушло бы? Неделька?
А вы говорите...
По поводу легких ланьетов Эклипсу... интересно в каком месте или в какой части вы заметили слиывание с эклипса?
Все разработчики берут самое лучшее в свои ПП, никто не говорит, что у эклипса, наппример, плохой интерфейс. Вся проблема там в цене и мозгах...
Объективно, если Таймзикс - дешевле, считает и оперирует математическими алгоритмами на таком уровне, что западникам такое только в Бостоне присниться может ито, если если пиндосы записать на бумажку успеют, то что им наши русские математики расскажут... то зачем сидеть тут на форуме и обсирать?
Приходите к нам, укажите на наши ошибки, предложите свои варианты, напишите письмо на info@timezyx.ru - мы ведь за одно дело боремся - за наш правильно подсчитанный КИН, за грамотную разработку, за охрану наших русских недр.
Вообщем-то я человек заинтересованный, я работаю в Таймзиксе не первый год, может я чего-то не понимаю.... но если вам так не нравится Таймзикс - не пользуйтесь, кто вас заставляет?
Но, не имея собственных разработок, не стоит лить грязь на людей, которые сутками работают под таким агрессивным прессингом. Под прессингом продажных, с позволения сказать русских (и нерусских) людей, которые за откаты и непонятные почести, как мальчиши-плохиши - продаются буржуям, забывая о своей Родной земле, ставя на колени Россию. Не уподобляйтесь. Давайте работать как это было принято у нас - у русских - всем миром. Без огульных рассуждений в стиле Гегеля о роли славян в мировой цивилизации....
ПРИСОЕДИНЯЙСЯ к нашей команде!
Будем делать такую программу, которая нужна Стране. Будем работать вместе...
:-)
Мда, любопытно все это почитать... Вы сами-то верите в то, что пишете?
Если я не ошибаюсь, вместо VIP скорее всего предлагается приобрести МКТ... ибо кесарю кесарево... давайте не будем про геологию, или про мониторинг (который, кстати, иностранцы треклятые слизали с Мотниторинга Таймзикс... но не об этом разговор)...
Вот тут уже интересно! Насколько известно, сам Таймзикс (Траст) ничего окромя симулятора МКТ и препостпроцессора к нему не разработал и не разрабатывал никогда. Все эти программы вроде как не Ваши, по крайней мере геология точно, да и мониторинг тоже. Ну да ладно, не будем про геологию, мониторинг...
Никто не говорит, что Таймзикс - идеален.... вцелом ибо во многом отстает от западных продуктов, но! отечественные превосходит. Это правда.
Тогда так и надо писать, что ваши конкуренты - отечественные симуляторы (не будем озвучивать названия, их в последнее время много появляется). Но вы-то замахиваетесь на конкуренцию с Eclipse, VIP и т.п....
Вот перед вами МКТ.
Так вот, МКТ по своим некоторым характеристикам и возможностям УЖЕ оставляет позади товарищей из-за бугра.
Новая версия программы МКТ-ОФИС, которая работает с алгоритмами МКТ - заметно улучшена... а торможение, которое все выдают за недостатки предыдущей версии самой программы, на самом деле кроются в том, что никто еще не придумал нового способа защитить программу от пиратов кроме как использовать хаспы и гарданты... Вот если бы лицензия на программу стоила миллион бацинских, как шлюмовские продукты, тогда бы и защищать нечего было... пяток продаж всю разработку бы окупила. Но, уж коли у нас работают талантливые, но бедные и патриотичные ученые, которые не хотять продаваться с потрохами на запад или ломить за свой продукт бешеные деньжищи со своих же коллег и соратников, приходится от пиратов такими способами защищаться...Кстати, даже защищенная программа работает быстрее, чем западные аналоги... с этим не поспоришь....
Любопытная способ списывать реальное торможение программы на вполне стандартный способ защиты.
Считает долго по вашему? А если сравнить с западными программами?
У них на обсчет самотлора сколько времени ушло бы? Неделька?
А вы говорите...
Вот мы подошли к одному из ключевых вопросов! Скорость счета!!! Эсли не брать в расчет какие-то экзотические случаи, а просто взять вполне обычное месторождение с несколькими сотнями скважин, двухфазку либо трехфазку, и просчитать его на МКТ и на зарубежных аналогах. Вы утверждаете, что МКТ быстрее. Извините, но на слово Вам никто не поверит! Я вот в в этом (это мое личное мнение) очень сомневаюсь.
По поводу легких ланьетов Эклипсу... интересно в каком месте или в какой части вы заметили слиывание с эклипса?
Все разработчики берут самое лучшее в свои ПП, никто не говорит, что у эклипса, наппример, плохой интерфейс. Вся проблема там в цене и мозгах...
Здесь вы отчасти правы. Практически все симуляторы похожи друг на друга (похожая структура ключевых слов...). Действительно, у Eclipse интерфейс неудобен и устарел уже очень давно, но ведь пользуются им потому, что он надежно и быстро считает (в отличие от того же VIP).
Объективно, если Таймзикс - дешевле, считает и оперирует математическими алгоритмами на таком уровне, что западникам такое только в Бостоне присниться может ито, если если пиндосы записать на бумажку успеют, то что им наши русские математики расскажут... то зачем сидеть тут на форуме и обсирать?
Приходите к нам, укажите на наши ошибки, предложите свои варианты, напишите письмо на info@timezyx.ru - мы ведь за одно дело боремся - за наш правильно подсчитанный КИН, за грамотную разработку, за охрану наших русских недр.
Не совсем понятно почему Вам кто-то должен указывать на Ваши ошибки. Тем более если Вы ПРОДАЕТЕ ПО. Вам не кажется это заведомым обманом тех, кому вы продали Ваши программы? А математикам из ИПМ Келдыша (насколько я понимаю они именно оттуда) конечно же глубочайшее уважение.
Вообщем-то я человек заинтересованный, я работаю в Таймзиксе не первый год, может я чего-то не понимаю.... но если вам так не нравится Таймзикс - не пользуйтесь, кто вас заставляет?
Но, не имея собственных разработок, не стоит лить грязь на людей, которые сутками работают под таким агрессивным прессингом. Под прессингом продажных, с позволения сказать русских (и нерусских) людей, которые за откаты и непонятные почести, как мальчиши-плохиши - продаются буржуям, забывая о своей Родной земле, ставя на колени Россию. Не уподобляйтесь. Давайте работать как это было принято у нас - у русских - всем миром. Без огульных рассуждений в стиле Гегеля о роли славян в мировой цивилизации....
Как это не пользоваться, если руководство (не всегда знающее и понимающее) решает приобретать ПО. Кто будет спрашивать людей, которые на нем потом работают. Там политика и, как Вы правильно выразились, откаты...
ПРИСОЕДИНЯЙСЯ к нашей команде!
Будем делать такую программу, которая нужна Стране. Будем работать вместе...
Не понял, Вы всех на работу что-ли зовете?
Очень хочется ошибаться, и хочется верить, что Ваше ПО лучшее (патриотизм есть у всех немного), но очень не хочется приобретать кота в мешке, а люди, которые хоть как-то поверхностно знакомы с Вашими программами, как правило ничего хорошего не говорят...
Расскажите эти сказки Венского леса TOTALю, (СРП Сахалин-2) или М. Ходорковскому, ну или хотябы тем кто сжирает роялти и кидает месторождение, или тем кто кин подгоняет под фактическую разработку....
Против такого бардака российский софт, новые стандарты разработки и пишутся. ИМХО. Чтобы буржуи осели и не выпендривались.
:-)))
П.С. Извиняюсь за излишнюю эмоциональность.
Народ завязываем оффтопить.
Высказываем мнения строго по опыту использования TimeZYX: что понравилось, что нет.
Знакомые говорят, сырой и недоделаный софт
Ребята... тема закрывается, конструктивной дисскусии не получается.
Попытка #2. Тема возобновляется. Попробуем построить конструктивную дискуссию... V.Volkov
Качества софта не всегда определяется скоростью расчета. Если софт проигрывает/выигрывает у другого софта скажем менее 2-3 раз это не критично. Практически любую трудно считаемую модель можно ускорить, самое простое это следить за монотонностью и непрерывностью данных pvt, офп и качеством сетки. В таком случае на первое место выходит не столько скорость расчетов, а сколько точность и функциональность. Ближе к делу. Хотелось бы узнать у заинтересованных лиц по поводу функциональности, далее по пунктам:
1) Поддержка многозабойных и многосегментных скважин.
2) Учет эффектов трения и гидравлики в горизонтальных скважинах
3) Эффекты аномальной вязкости водо-нефтяной смеси
4) Различные системы заканчивания скважин (пакеры, штуцеры и тп)
5) Отклонения от закона Дарси (Форхгеймер или степенная жидкость)
6) Композиционное моделирование
7) Моделирование закачки газа в пласт и в газовую шапку
8 ) Гистерезис.
Вот далеко не полный список функций, почему эклипсе стоит так дорого.
Не надо выдавать очередной административно-командный проект Цоя за национальный проект. Оставьте в покое нашу Страну.
Уважаемые господа.
Любые вопросы по софту TimeZYX (ТРАСТ) вы можете обсудить на форуме . Обсуждение тестов симуляторов уже ведется.
Там же Вы сможете найти информационные материалы по разработке и моделированию, в т.ч. книги, диссертации статьи.
Удивительное дело, они наконец-то дошли до создания PVT симулятора, не прошло и семи лет :) Созрели :)
Жаль только занимаются этим одни математики
http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvIU1VEE-hVCHPDpii2-HUbNfLESJzpfPVi-tis-8vuxsLjtPlj_d-Rn38I2tBPk6PBsN2S84ZptithNhSFbWDetFUCICaWMdgMNwT2OIN4-sRGZbVq-E5fGzOPSpFreRw_CuocAByBGb6NQITRD4SLEWt5EZJ1l4g?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxbkp1VVJYUUdfbEJIWDZ4Q3dWZVNObXBPUTg1QUJxeXBjZ2F3UGJ4b0ZPR05yTnNJTzg3Q3czYnhNZnlrYlJhYkdSMWVub3hKbjV6NFpZTkkyY25Gcjh2aFV5T3pkRWQxTHhab3RzR2tpYS1vemhkNDkyTmRTNy1OdFBmQkZ6ZmtaYmdCVzFndWVZMw&b64e=2&sign=b0a250e15de55bcf6ff69b52bed42d74&keyno=8&l10n=ru&i=9
Вот и нац производители подтянулись ))) надо пробовать!
visual73: Если посмотреть на дату в статье, то видно, что она была написана в 2010 году. Т.е. 2 года уже PVT симулятор у них есть.
timezyx умер, можно не тревожить его кости
Когда я уезжал в 2010-ом - не было никакого симулятора, у нас была наисвежайшая версия ZYX, лицуха
Видать это у них замыслы были такие :)
Мне вообще не понятно чем они там занимаются...ладно сервис, но что с софтом?!
Ладно с MKT, но что с остальным? Кто в курсе отзовитесь?
Сорока хвосте принесла.
У них никого не осталось, все ушли. Нет идейного менеджера, нет менеджера по продажам.
Модель гигантского Арланского месторождения, с которой они возились ебашнефтью не проплачена, вроде как до суда дело дошло.
Следовательно и бабосов не получили.
карочи последние минуты титаника....
Мораль: нельзя браться за ГД симулятор имея в активе одних теоретиков :_
кнопочки они красивые рисовали, не хуже чем в Петреле :) Видать этого маловато...
Взял бетта-версию от Time ZYX в Москве на ВВЦ года 3 назад. При попытке установить на работе заверещали все антивирусы, какие используют наши ВЦшники (не помню что точно, но трояны были однозначно). Написал им на офф. мыло - в ответ тишина. Больше не связываюсь.
Кажется бета у них болталась на сайте, теперь нет. Лежит автоэкпертиза и то надо запрашивать у них usb ключ, как я понял анализируя код. Какие то стремные движухи, сейчас смотрю какой то сайт появился Дельта. Покричали что не все математики уехали в Техас и сдулись. Я так и не нашел в интернете, кто автор симулятора МКТ, в институте Келдыша такая разработка не значится. По симуляторам тетенька по фамилии Пергамент публиковала работы. А где она сейчас не понятно, я нашел в составе уже другого института Ломоносова. Поэтому что за секретность по авторам, какое отношение имеет Келдыша в создании симулятора МКТ, кроме как буквы в названии. По мне так это тупо распил бабла. Берем у государства деньги, кричим о начале супер разработки, на остатки денег выкупаем уже готовый симулятор, меняем название. Отчитываемся за бабло. Берем Гутмана, даем ему две должности, выкупаем Автокор, меняем название. Отчитываемся за разработку нового софта. Берем компанию крафтвей, берем бабло на разработку Русского Супер Компьютера, закупаем железки на западе, меняем лейбл. Отчитываемся за разработку. Берем с, допустим Твери, ребят которые работают и делают каротажный инструмент, выкупаем, вешаем лейбл Нано Каротаж, отчитываемся за разработку нового метода.Берем забытый всеми геологический софт траст же, выдаем за разработку. Попутно выкупаем у траста автоэкспертизу, меняем название. Это мой вольный полет фантазии, без фактов, так как копать неинтересно и не зачем. Не взлетело. Перегрызлись видимо за бабло и разбежались по углам. Был же на форуме евангелист от них, и нет теперь его. В другом месте работает. А как без поддержки комьюнити они собираются продвигать симулятор и геософт? На своих трех лозунгах что ли и заходом с софтом через голову, по письму от президента? Такие товарищи нам не нужны, такие товарищи дурно пахнут.
Хаха, вот подстебались недавних героев "форбс")))))
в плане логики, RomanK., +1)))) думаю примерно так все и было.
Помнится лет 5-10 назд они пытались сделать свою прогу офффффициал через МПР, для цкр и гкз. Но уже тогда возникли вопросы о лицензировании, часть блоков была позаимствована из мэпинфо и петреля. Сейчас лучше уж изолайн купить)
Это что ещё за подзаборные слухи и полудагалки Roman??? Если не знаешь точно, зачем постить ? ПОстить - не мешки ворочать, тем более код полноценного симулятора, аналогично E100 кодить. Тем более, что методики при расчетах имели совсем другую основу. Для светлой памяти А.Х. Пергамент стоит всятаки донести до ВАС коллеги, что МКТ - написан группой авторов, которые были либо аспирантами, либо профессорами, которые оффициально работали в ИПМ им Келдыша. Анна Халлиловна - очень уважаемый человек, работала и в МГУ и в ИПМ Келдыша и в Таймзухе. Обкатывали и кодили прогу давольно долго. Труд действительно честный. Честно создали параллельную версию. Вообщем начинание было очень и очень приличным. ОДнако всем известные животноводы запоганили своими подходами всю основу. Многие разбежались, кого-то уже нет...
Я могу предполагать что мне угодно и постить когда угодно.
На официальном сайте нет информации почему симулятор сдулся, был форум "капля нефти" oil point (?) который закрыт уже, значит нет развития, информационные ресурсы не поддерживаются. С Пергамент значит я угадал с фамилией создателя МКТ, пусть не Траст, значит другая разработка была взята как "новый русский прорыв разработанный за деньги налогоплатильшиков", это не меняет смысла сказанного. Если вы конкретно лично знаете, знали гораздо интересней узнать о движении из первых рук. Нам, простым холопам, товарищи из НАЦИОНАЛЬНЫХ МАТЬ ЕГО ЦЕНТРОВ РАЗВИТИЯ ИННОВАЦИОННЫХ РАЗРАБОТОК не удосуживаются дать надежду на развитие как ни крути моей нации, что-то там возятся непонятно. За это я их презираю что-ли и пишу свои подзаборные полугадания. Юпитеру юпитерово.
По нанокаротажу - тоже всплывают какие-то фамилии, и патенты 2002 года - и я понимаю, что это уже было сделано. Вот вы пишете "всем известные животноводы запоганили всю основу". А мне ничего не ясно из этой фразы и ты как бы и есть тот самый источник полугаданий и слухов. Что за известные личности? Что запаганили? Кого уже нет? Что об этом известно нам? Здесь http://www.ncintech.ru/ ? Здесь http://deltaru.ru/ ?
Помню как-то пытались кое-какие ребяты получить открытый код внутреннего симулятора одного мэйджора. Зачем скажите вы? Возможно, чтобы поменять лейбол, как предположил Роман. хз
Я думаю, что начинания были всё же хорошие, и кое-что действительно было сделано. Была поддержка на верху. Но результат оказался плачевный, несмотря на это. Потенциал был большой а результат - всё загнулось. Не выдержали критики, плохие менеджеры, разворовали средства. Как я понимаю, за исключением единичных экземпляров, людей с большим опытом у них не было. Думаю, что без опыта всё же нельзя делать такие вещи только на плечах математиков.
В общем как всегда в нашем государстве хорошую идею похерили. А то что это хорошая идея - без сомнения. Нужны отечественные разработки, чтобы не смотреть открыв рот на западные продукты. Мы можем их делать, но - плохое управление и воровство. Специалистов очень не много, особенно идейных, для которых важны не только деньги.
вся проблема только в одной персоне. Цой. Там где значится его фамилия там хаос и разруха. Так было с экспертизой, так было с МКТ, так будет со всем за что он берется (и какие бы названия он не предумывал). Этого человека интересует только одно - деньги, человечки для него расходный материал, нефтянка- лишь средство выбивать бабло.
Что там говорить если он прилюдно (на конференции) может унизить при всех своего сотрудника.... Ведет себя как бычок из начала 90х.
Это вы про Цой, Валентин Евгеньевич?
Из википедии: Известен как: Организатор создания первого отечественного гидродинамического симулятора МКТ (Математика Келдыша TimeZYX), полного комплекса геолого-гидродинамического моделирования разработки месторождений нефти и газа.
Именно!
RIP. В этом году её не стало...