РД по картам изобар

Последнее сообщение
Guzel 249 15
Дек 06

есть ли какое-то РД по построению карт изобар для нефтяных компаний?
чем определяются
1) частота построения карт изобар
2) допускаемые методы оценки пластового давления
хочу пояснить второй вопрос - если мы применяем какой-либо аналитический метод расчета Рпл и наносим его на карту изобар, какие подтверждения для использования этой точки принимаются?
нужно ли сохранять все расчеты?

дело в том, что в тех схеме обычно описывается только программа исследований, а про построение карт давления ничего не сказано
но в то же время я постоянно слышала, что карта изобар - официальный документ, который подписывается главным геологом и может быть затребован ргти и тд и тп. так вот если он официальный, хотелось бы знать официальные требования к нему

*** хорошо было в рос. компании - целый отдел по мониторингу разработки и не забиваешь себе голову ерундой

Гоша 1199 15
Дек 06 #1

Не знаю насчет постоянного РД,
но есть временный регламент что-то вроде
"предварительный стандарт по мониторингу", он в рамках ХМАО был с 2003г.

Pwl 372 15
Дек 06 #2

У меня нет такого регламента, есть только регламент что мы долны замерять пластовое на каждой скважине раз в пол года, отсюда понятно что и карты государству не нужно blink.gif
На деле мы создали опорную сеть которая потенциально охватывает все блоки, а где приходится там считаем. понятно дело... С картами возня вообще непонятная, там столько методов просто интерполяции + расчетные точки. У нас это все отдано мне на откуп. А государство само разобраться не может что и как правельно делать.
Манапов когда приезжал, говорил что любой РГТишник просто ожидает увидеть систему по контролю пластового давления и все. Я к вам на этой неделе забегу, либо закажу сауну на всех там и поговорим.

Guzel 249 15
Дек 06 #3

Pwl пишет:

Манапов когда приезжал, говорил что любой РГТишник просто ожидает увидеть систему по контролю пластового давления и все. Я к вам на этой неделе забегу, либо закажу сауну на всех там и поговорим.

хорошая идея, о чем же еще говорить в сауне) у антона др 21-го кстати

Pwl 372 15
Дек 06 #4

Я тут сауну заказал акурат в день рождениья Антона. Так блин получилось, но если все срастется то прямо там и отметим и поздравим. В 20:30 по местному на Московском тракте, как всегда по традиции... biggrin.gif Все ХВ что в Тюмени приходим и отдыхаем вместе...

Guzel 249 15
Дек 06 #5

Pwl пишет:

Я тут сауну заказал акурат в день рождениья Антона. Так блин получилось, но если все срастется то прямо там и отметим и поздравим. В 20:30 по местному на Московском тракте, как всегда по традиции... biggrin.gif Все ХВ что в Тюмени приходим и отдыхаем вместе...

ну ты главное антону это скажи, наверное, он не против

TDN 350 15
Дек 06 #6

Млин... Думал народ что-то путевое пишет как-никак тема "РД по картам изобар, требования рос зак-ва по мониторингу Рпл", а тут о "санаторно-курортном лечении" договариваются... Флуд sad.gif

Guzel 249 15
Дек 06 #7

TDN пишет:

Млин... Думал народ что-то путевое пишет как-никак тема "РД по картам изобар, требования рос зак-ва по мониторингу Рпл", а тут о "санаторно-курортном лечении" договариваются... Флуд sad.gif


ну так если никто ничо не знает))
как сказал один умный мужик из сибнефти, пока еще даже никто не знает, что такое пластовое давление, а уж что есть карта по ним, тем более
я вот тоже видела рд только по расчету забойных (динамических и статических)
с моей точки зрения идеальная карта изобар - расчитанная в идеально сматченной гидродинамической модели, но так не бывает )

насчет сан-курортного лечения, я не приду, у меня другое спортивное мероприятие smile.gif

Barrios 39 15
Дек 06 #8

Guzel пишет:

с моей точки зрения идеальная карта изобар - расчитанная в идеально сматченной гидродинамической модели, но так не бывает )


Гузель, а что такое с твоей точки зрения идеально сматченная модель?

Dorzhi 1004 15
Дек 06 #9

Barrios пишет:

а что такое с твоей точки зрения идеально сматченная модель?

Это когда матчить нифига не надо smile.gif)) гыгы

Barrios 39 15
Дек 06 #10

Dorzhi пишет:

Это когда матчить нифига не надо smile.gif)) гыгы

ну да... smile.gif я сурьезно спрашиваю!

Pwl 372 15
Дек 06 #11

Guzel пишет:

ну так если никто ничо не знает))
как сказал один умный мужик из сибнефти, пока еще даже никто не знает, что такое пластовое давление, а уж что есть карта по ним, тем более
я вот тоже видела рд только по расчету забойных (динамических и статических)
с моей точки зрения идеальная карта изобар - расчитанная в идеально сматченной гидродинамической модели, но так не бывает )

насчет сан-курортного лечения, я не приду, у меня другое спортивное мероприятие smile.gif

Не согласен... Как ты ответишь на вопрос какое давление на контуре питания ... скважины для подбора оборудования... у тебя и депресии на карте тоже присутствовать по моделе будут. Тут грид будет налогать свою погрешьность, хотя в карте он тоже есть но маневра при построение побольше...
Кроме того, ваши месторождения всего год разрабатываются, понятно что матч можно получить достаточно быстро и на большом количестве вариантов, особенно пока нет ни заводнени ни прорыва воды, а вот какое поле давлений правельное? Короче я бы наоборот поостерегся по модели смотреть, сколько в моделе неопределенностей... а сколько в КВД или в прямых замерах... Пока закачки нет проще о мат балансу считать, работает очень четко...

Guzel 249 15
Дек 06 #12

Pwl пишет:

Не согласен... Как ты ответишь на вопрос какое давление на контуре питания ... скважины для подбора оборудования... у тебя и депресии на карте тоже присутствовать по моделе будут. Тут грид будет налогать свою погрешьность, хотя в карте он тоже есть но маневра при построение побольше...
Кроме того, ваши месторождения всего год разрабатываются, понятно что матч можно получить достаточно быстро и на большом количестве вариантов, особенно пока нет ни заводнени ни прорыва воды, а вот какое поле давлений правельное? Короче я бы наоборот поостерегся по модели смотреть, сколько в моделе неопределенностей... а сколько в КВД или в прямых замерах... Пока закачки нет проще о мат балансу считать, работает очень четко...

мат баланс работает, но для чего? для каких объемов пласта? для дренируемого объема скважины, для куста, для всего месторождения?
для всего месторождения он явно не работает, потому как средневзвешенное давление по мр - для нас величина бессмысленная, когда у тебя на одном (новом кусту) давление начальное, а на другом свалилось на 100 атмосфер... у нас высокие проницаемости и довольно большое по площади мр
кроме того, что с матчем все просто на начальной стадии - тоже не всегда правда.

Pwl 372 15
Дек 06 #13

Guzel пишет:

я думаю, это был серьезный ответ
это как бы идеальная модель. каких в нашей серой жизни нету, а есть только в раю, куда попадают хорошие разработчики после смерти)
мат баланс работает, но для чего? для каких объемов пласта? для дренируемого объема скважины, для куста, для всего месторождения?
для всего месторождения он явно не работает, потому как средневзвешенное давление по мр - для нас величина бессмысленная, когда у тебя на одном (новом кусту) давление начальное, а на другом свалилось на 100 атмосфер... у нас высокие проницаемости и довольно большое по площади мр
кроме того, что с матчем все просто на начальной стадии - тоже не всегда правда.

Все зависит от сетки разбуривания, целей и дебитов окружающих скважин... Естественно что нужно граматно к вопросу подходить. А так все твои аргументы к моделе тоже относяться...
А то что чел из Сибнефти там говорил, то это он не от большого ума ляпнул, понятно что в каждом случае нужно смотреть, и для бурения это давления в точке, а для подбора оборудования это на контуре питания, и изходя их этого решать... Они кстати сейчас всю систему определения пластового давления пересматривают...

Guzel 249 15
Дек 06 #14

Pwl пишет:

А то что чел из Сибнефти там говорил, то это он не от большого ума ляпнул...

я думаю, не многие из тех, кто знает можара ва с тобой согласятся)))

впрочем - сомнение удел людей мыслящих научно, а умение принять один ответ за правильный - практический подход. и то и другое в жизни необходимо

я все-таки думаю, что потому-то по картам пластового нет РД, что определиться с методами и определениями не так просто

Pwl 372 15
Дек 06 #15

Согласен что на личности переходить не стоит, но из диалога с Можаром все таки я соглашусь с специалистами СИАМа которые утверждали что сила Сибнефти все таки в Ипатове и Креминецком... Хотя все это разговоры в пользу бедных... Респект им всем, что что то вообще делают в данном направлении на мировом уровне...
По РД согласен, нет ничего, и вообще нет ничего талкового даже из регламента замеров, потому как чтобы это выполнять нужно терять существенно нефти. Короче аблом, я базируюсь на словах Манапова пока и все...

Guzel 249 15
Дек 06 #16

мат баланс
это тема интересная конечно
только каждый раз возникает вопрос - по какому объему считать
я хочу использовать мб для нагнетательных скважин, ибо с добывающими можно хоть использовать расчет через PI (ибо он чаще всего более-менее известен), а индекс приемистости - просто темный лес.

проблема "только" в том, что 1) сетка нерегулярная. то исть регулярная по техсхеме, но пока многие нагн. в отработке 2) на многих скважинах закачка началась недавно - по этим двум причинам не только трудно определить радиус влияния, но он еще и меняется со временем по мере перехода к устоявшемуся режиму
3) определяемое давление есть средневзвешенное по расчитываемому объему. а по идее нужно на границе радиуса... черт, подскажите термин. у добывающей - дренирования, а у нагнетательной чего

кстати, раз уж был мне сегодня личный вопрос про номер регламента на расчет забойных давлений, то даю справку:

РД39-014735-212-87

Bobby 163 15
Дек 06 #17

Guzel пишет:

мат баланс
это тема интересная конечно
только каждый раз возникает вопрос - по какому объему считать
я хочу использовать мб для нагнетательных скважин, ибо с добывающими можно хоть использовать расчет через PI (ибо он чаще всего более-менее известен), а индекс приемистости - просто темный лес.

проблема "только" в том, что 1) сетка нерегулярная. то исть регулярная по техсхеме, но пока многие нагн. в отработке 2) на многих скважинах закачка началась недавно - по этим двум причинам не только трудно определить радиус влияния, но он еще и меняется со временем по мере перехода к устоявшемуся режиму
3) определяемое давление есть средневзвешенное по расчитываемому объему. а по идее нужно на границе радиуса... черт, подскажите термин. у добывающей - дренирования, а у нагнетательной чего

кстати, раз уж был мне сегодня личный вопрос про номер регламента на расчет забойных давлений, то даю справку:

РД39-014735-212-87

Гузель, я могу ошибаться, но:
1. Методические указания по ТЭО КИН (лохматого года). Там были упоминания о полях давления и пр.
2. РД по геолого-технологическому анализу (оранжевая обложка формата pocket book). ТОже что-то было по пластовке.
В какой то из них д.б. инфо о статистике и методах.

Cheater 162 15
Дек 07 #18

Так кто нить нашел РД по построению карт изобар или нет?
Если нет, то кто как строит?

Guzel 249 15
Дек 07 #19

Pwl пишет:

... и вообще нет ничего талкового даже из регламента замеров, потому как чтобы это выполнять нужно терять существенно нефти. Короче аблом, я базируюсь на словах Манапова пока и все...

вообще-то, выполнять конечно. как ни изворачивайся, прямые замеры - это все.

Guzel 249 15
Дек 07 #20

Pwl пишет:

... и вообще нет ничего талкового даже из регламента замеров, потому как чтобы это выполнять нужно терять существенно нефти. Короче аблом, я базируюсь на словах Манапова пока и все...

вообще-то, выполнять конечно. как ни изворачивайся, прямые замеры - это все.
потери нефти можно минимизировать. эцны где-нибудь каждый день летят. на всех скважинах, где ремонты, до глушения. высокообводненные, простаивающие и тд. у нас вообще технологи обученные уже. скважина встала - замер.

Pwl 372 15
Дек 07 #21

У нас бригада встает на скважину максимум за 2 суток, по факту еще быстрее... Какой тут замер??? Анархия... Никакой системности в замерах...

VIT 1124 15
Дек 07 #22

Pwl пишет:

У нас бригада встает на скважину максимум за 2 суток, по факту еще быстрее... Какой тут замер??? Анархия... Никакой системности в замерах...


А в чем проблема ? Приехали через 1-2 дня, перед подъемом стрельнули уровень и все дела. Потом можно примерно скорректировать его или взять +-. happy.gif

Pwl 372 15
Дек 07 #23

Мы говорим о грамотном замере пластового давления, а не о прикидках по запускной статике. Речь про выполнение регламентов. А запускная статика как базовый замер это ничто (очень грубая оценка). Я про проницаемости Юры говорю. У кого десятки и сотни милиДарси еще можно посмотреть, но и то нужна большая доказательная база, чтобы утверждать что скважина восстановилась до пластового за этот период.

Dorzhi 1004 15
Дек 07 #24

Надо сделать несколько правильных замеров по КВД и параллельно отбивать статику, потом прокоррелировать статические замеры и КВД, если отловить зависимость, то можно потом уже по корреляциям отбивать только статику, а КВД раз в полгода(год) для поправок. только имхо.

Guzel 249 15
Дек 07 #25

VIT пишет:

А в чем проблема ? Приехали через 1-2 дня, перед подъемом стрельнули уровень и все дела. Потом можно примерно скорректировать его или взять +-. happy.gif

не согласна. нужно динамику во времени видеть. одиночные замеры статического я вообще не принимаю в расчет. причем у нас их и нет, так как на любой, даже очень долго простаивающей скважине уровень замеряется раз в сутки, как и на работающих. а если интервал времени 2е суток, то тут обязательно нужно хотя бы кву. возможно, нам проще, тк фонд не такой уж большой, при этом имеется несколько своих судосов в распоряжении цеха. никаких нарядов-заказов и проч. все решается самостоятельно и делается быстро. кву занимает от 2 до 4х дней, в большинстве случаев достаточно... если говорить именно о регламентах, то эти требования мы скорее всего выполняем. только вот для построения качественных карт даже
этого все равно недостаточно, особенно если замеры устаревают каждые три месяца, каждые полгода - безнадежно устаревают

Pwl 372 15
Дек 07 #26

Dorzhi пишет:

Надо сделать несколько правильных замеров по КВД и параллельно отбивать статику, потом прокоррелировать статические замеры и КВД, если отловить зависимость, то можно потом уже по корреляциям отбивать только статику, а КВД раз в полгода(год) для поправок. только имхо.

Качественное КВД надо делать 5-7 суток, а первые два дня идет эффект коэф влияния ствола и по запускной статике именно он регистрироваться и будет. Ты гарантируешь что КВС не меняется... я нет... Даже если он бы не менялся, может изменится дебит, затруб, обводненность у скважины перед срывом, короче получишь параметров 5 в анализе неопределенности и ответ с разбегом +-50атм. А потом РГТишнику все это объяснять будешь smile.gif. Мы здесь говорим о замере Рпл по регламенту. Тема у ветки такая. А не о прикидках и анализе неопределенности.

serg1c 150 14
Дек 08 #27

Мы столкнулись с такой ситуацией - в результате разбуривания изменился ВНК, следовательно получаемое нами средневзвешенное пластовое давление с карт изобар будет другим. В результате на графике разработки получаем скачок (провал). Что порекомедуете сделать - стараться выйти на старое значение это конечно не вариант, мне кажется надо пропорционально изменить исторические значения давлений. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

Гоша 1199 15
Дек 08 #28

Просчитать мат балансом с учетом нового ВНК и сбить расчеты под новые точки Рпл.
Ведь начальное Рпл не изменилось?!
Или я что-то недопонял...

EPavlov 8 13
Дек 08 #29

1) строятся один раз в квартал
2) прямые (глубинные исследования) и косвенные методы (квд/кву, кпд). Подтверждением является подписанная карта на текущий квартал, если я правильно понял

РД сейчас поищу, но складывается предположение, что кроме того что указано в правилах разработки...ничего не найду

MironovEP 2088 13
Июл 09 #30

[quote name='EPavlov' date='29.12.2008, 13:27' post='19874']
1) строятся один раз в квартал
2) прямые (глубинные исследования) и косвенные методы (квд/кву, кпд). Подтверждением является подписанная карта на текущий квартал, если я правильно понял

РД сейчас поищу, но складывается предположение, что кроме того что указано в правилах разработки...ничего не найду
[/quote насколько я знаю, но кроме правил ничего нет. не помешал бы такой документик канеш, а то если проводятся замеры 1 % фонда в квартал (Рпл) то как ежеквартально строить карты изобарsmile.gifsmile.gifsmile.gif

Go to top