Импортозамещение геофизического ПО

Последнее сообщение
agb 149 13
Авг 15

В рамках проекта AGB Corp. project создан раздел по "импортозамещению" в области геофизического ПО в России. Пока он в процессе наполнения, но уже некоторые разделы уже подготовлены. Не претендую на полноту информации - в своей работе увы очень редко приходилось сталкиваться с нашим софтом (за исключением разве что петрофизического), но постарался посмотреть, что же доступно на текущий момент. Да, я никак не связан ни с одной из представленных в обзоре компаний - поэтому этот обзор можно, все же, трактовать как "независимый" и отражающий мое личное мнение. Дополнения и исправления приветствуются. 

TATAP56 211 12
Авг 15 #2

Celebrity пишет:

А смысл???

а вдруг Roxar на границе бульдозером...

agb 149 13
Авг 15 #3

Celebrity:

              Первоначально это был проект для себя, для анализа рынка Российского геофизического ПО - поскольку уже приходилось сталкиваться с проблемами аренды/приобретения западного ПО (когда западные компании просто начинали "перестраховываться" даже если ПО напрямую не попадало под санкционный список). Потом выяснилось, что тема весьма актуальная - и получила весьма большой отклик. А так же это помогло выявить целые разделы где доступный процент нашего софта гораздо ниже 50%... Соответственно есть возможности развития этих направлений отечественными разработчиками. Ну и еще я категорически не согласен с оценками по процентам импортозамещения ПО составленными в НЦ РИТ "Дельта"

Inna Solo 4 7
Авг 15 #4

Добрый день! В обработке всё не столь грустно, как показано в обзоре. Есть отечественная полновесная система, способная соперничать с западными пакетами, опробованная в различных регионах, современная, имеющая коммерческую реализацию и своих пользователей. Концепция  разработана  математиком и геофизиком, доктором физ-мат наук В.М.Глоговским, разработки коллектив компании ведёт более 20 лет. 

ПО Прайм (Prime) - обработка 2D/3D/4D/3С/4С данных сейсморазведки, разработчик - компания "Яндекс.Терра" (ООО "Сейсмотек"), подробно - на сайте компании. Если будут вопросы, пожалуйста, обращайтесь, с удовольствием отвечу.  

Celebrity 1678 14
Авг 15 #5

Инна,

а у Яндекса есть что-нибудь отдельно по интерпретации сейсмики или встроенное в Прайм например?!?

Inna Solo 4 7
Авг 15 #6

Celebrity, пакет предназначен преимущественно для обработки, но включает в себя некоторые инструменты, присущие структурной интерпретации: корреляцию горизонтов (в том числе автоматическую), построение увязанных по всей площади поверхностей, карт амплитуд, изохрон, карт мощностей и т.д.
Подробнее http://yandex-terra.ru/prime/prime-concept/

agb 149 13
Авг 15 #7

Inna Solo:

               Грустного там ничего нет. Есть просто констатация текущих фактов по наличию Российского ПО предназначенного для обработки сейсмических данных. Рад что появляется что-то новое. Тем более, что с работами В.М. Глоговского знаком. Есть только одно небольшое "но"... При составлении этого обзора я опирался на свой опыт использования ПО, опыт коллег по компаниям в которых я работал, информацию в Российском сегменте интернета по доступному и находящемся в использовании ПО. И, увы, я не встречал сообщений об использовании системы обработки ПО Прайм. Точнее встречал ПО Прайм для петрофизической интерпретации и сходных операций компании НПЦ ГЭОТЭК - но, насколько я понимаю, это не Ваш продукт. Информацию по Вашему продукту посмотрю, добавлю в список доступных продуктов. Просто если посмотреть текущую статистику - то практически все нефтяные и сервисные компании используют сейчас западные продукты для обработки сейсмики. Есть ли у Вас обзор или сравнение возможностей Вашей системы с западными аналогами ? Что по поводу стоимости - является ли она более привлекательной по сравнению с текущими предложениями на рынке ?

Inna Solo пишет:

Добрый день! В обработке всё не столь грустно, как показано в обзоре. Есть отечественная полновесная система, способная соперничать с западными пакетами, опробованная в различных регионах, современная, имеющая коммерческую реализацию и своих пользователей. Концепция  разработана  математиком и геофизиком, доктором физ-мат наук В.М.Глоговским, разработки коллектив компании ведёт более 20 лет. 

Inna Solo 4 7
Авг 15 #8

Алексей, добрый день,

всё очень просто - все эти годы ПО Prime было внутренним софтом коллектива-разработчика, использовалось для работ над проектами, коммерческой цели продажи ПО, как таковой, просто не ставили. Коммерческая версия появилась после создания Яндекс.Терры, в 2012 году. Следовательно, продажи системы ведутся только три года, среди пользователей МАГЭ, ДМНГ, ПурГео, Пангея, ВНИИ Геосистем, Деко геофизика, СибГеоПроект.

Обзор коммерческой версии системы есть на сайте - достаточно подробный, если останутся вопросы - с удовольствием дошлю информацию. Если интересно - приезжайте в офис, покажем "вживую".
По стоимости - уровень цен у нас отечественный.

По сравнению с западными аналогами - всё очевидно при просмотре функционала. Многие годы софт разрабатывался в сотрудничестве со Statoil.

agb 149 13
Авг 15 #9

Inna Solo:

               Я обновил раздел "Импортозамещение" на сайте добавив информацию о Вашем пакете. Конечно, было бы интересно посмотреть продукт "вживую", но поскольку я (пока) представляю только свой собственный проект и речь о покупке ПО для обработки сейсмики точно не идет - думаю вряд ли кто-то в таком случае будет демонстрировать ПО.  Пока дополнительных вопросов только два: вопрос о цене - поскольку понятие "отечественной цены" очень расплывчитое - иногда это может означать тот же уровень цен, что и на западные продукты, а встречались и варианты когда цена даже превышала аналоги. Возможно Вы могли бы подсказать порядок - не на форуме конечно, моя контактная информация есть на сайте. И еще один вопрос по поводу названия ПО - поскольку существует (и достаточно давно) на российском рынке прграммный продукт "ПРАЙМ" компании НПЦ "ГЭОТЭК"... 

 

di. 163 11
Авг 15 #10

Импортозамещение говорите... Яндекс.Терра...

Зачем обманываете? 

«Я́ндекс» — основанная в России европейская[6] ИТ-компания, владеющая одноимённой системой поиска в Сети и интернет-порталом. 

Материнаская компания зарегистрована в Нидерландах, если не ошибаюсь - Yandex N.V,  размещена на Nasdaq, большая часть акций принадлежит американским фондам.

 

agb 149 13
Авг 15 #11

di:

    Ну зачем же так сразу ? Можно было посмотреть на моем сайте или на сайте проекта Yandex.Terra: продукт "ПРАЙМ" был разработан в компании ООО "Сейсмотек" - российской компании, основаной специалистами, работавшими ранее в ЦГЭ. А компании Яндекс.Терра принадлежит доля в компании ООО "Сейсмотек". Так что не стоит делать поспешных выводов... Не проверенная информация на сайте не публикуется.

di. 163 11
Авг 15 #12

Алексей, ну видимо они контролируются яндексом, раз название им такое доверили. И кто где раньше работал - не важно. Вот вы раньше в траксе работали на иностранцев, потом иностранным софтом торговали  и ничего ведь... про импортозамещение говорить начали - вероятно чтобы соответствовать "духу времени" и "линии партии"?  

agb 149 13
Авг 15 #13

di:

    подскажите, каким образом эти комментарии относятся к вашему, увы ошибочному, заявлению про разработку софта ООО "Сейсмотек" ? Видимо просто не желание честно сказать, что мол да, ошибся - так нет приплели "дух времени" и "линию партии"... Смешно... Хотя, скорее похоже как раз на точку зрения партийных функционеров -  делать ничего не делаю, но критиковать люблю... Я же пытаюсь собрать информацию, которая может быть полезной по данной тематике, ведется разработка ПО, которое как раз прекрасно вписывается в импортозамещение, используется опыт накопленный за годы работы.  

di. 163 11
Авг 15 #14

Алексей,  честно говоря мне без разницы, кто там владеет этим ООО - я просто высказал свои сомнения, которые вы никак не опровергли.  Для меня вся эта возня с "импортозамещением" - это утопический вброс неумных чиновников, который оборачивается грязной попыткой ушлых людей отмыть бабла на пустом месте втюхивая сырые и некачественные продукты.  В результате страдает промышленность, в частности нефтегазовая. 

То, что вы к этому "импортозамещению" примазываетесь (понятно не от хорошей жизни) - огорчает -  лучше бы чем-нибудь полезным занялись, применили свой бесценный опыт геолога-геофизика. 

И зря вы так про "партийных функционеров" - это ведь теперь целевая аудитория вашего сайта. Только сделайте покрасивее, вдруг сам филолог-романист заглянет.

agb 149 13
Авг 15 #15

di:

     Поскольку конструктивных идей в Ваших комментариях не обнруживается, большая просьба не засорять данный форум. Рекомендую Курилку или Самое разное - там как раз можно пожаловаться как не справедлива к Вам жизнь. Я же в отличее от Вас на жизнь не жалуюсь и в отличее от Вас ни к чему не (цитата) "примазывюсь". А чтобы Вам не "втюхивали сырые и некачественные продукты" нужно иметь опыт и знания при выборе этих продуктов. А вот что делать если этого нет, но есть обида на всех и вся - это уже не по адресу. ;-)

P.S. По поводу нефтегазового софта в России не все так уж и плохо. Но стремиться нужно к лучшему и развивать свой софт не надеясь на уважаемые западные компании - которые так же производят хороший софт, но стоимость которого мягко говоря несколько завышена. 

agb 149 13
Авг 15 #16

В разделе Импортозамещение добавлена информация по ПО для разработчиков. Ваши дополнения и замечания приветствуются.

TATAP56 211 12
Авг 15 #17

Уважаемый, а на авто Вы тоже отечественном ездите из соображений "иномарки тоже хорошие, но цены на них завышены!"?.

Тема Ваша преследует в данном случае только одну цель - реклама собственного сайта, т.к. ссылки постоянно идут именно туда. При этом прикрываетесь высокопарными рассуждениями о Высоком.

Импортозамещение - бред. Если софт хорош и конкурентоспособен, то им будут пользоваться независимо российского он производства или иностранного.

agb 149 13
Авг 15 #18

TATAR56:

                Нет, на отечественном авто я не езжу, поскольку увы легковые авто которые могли бы составить конкуренцию по уровню комфорта, надежности, удобства и.т.д. - у нас отсутствуют. А вот грузовые и для пассажирских перевозок - есть. Тема создавалась как каталог программных продуктов доступных в России и созданых в России. Будут ли пользоваться или нет софтом каждый решает для себя. А сайт (точнее раздел сайта) позволяет получить информацию о доступности или отсутствии решений по определенным направлениям. У Вас есть дополнения или замечания по содержанию сайта ? Пишите - обсудим. Теперь о рекламе - с Вас деньги берут за доступ к информации на сайте ? Или Вы вынуждены просматривать рекламу как на дешевых хостингах для доступа к сайту ? Программное обеспечение размещенное на сайте - платное ? Нет ? Так что же Вас так задевает ? Что проект работает ? Или что сайт набирает популярность ? Самый лучший совет - если Вам что-то не нравится - сделайте лучше самостоятельно !

Удачи ! 

Celebrity 1678 14
Авг 15 #19

Цитата:
Но стремиться нужно к лучшему и развивать свой софт не надеясь на уважаемые западные компании - которые так же производят хороший софт, но стоимость которого мягко говоря несколько завышена

Про аналог авто - никто вас не засталяет покупать мерседес, когда приора дешевле... Никто вас не заставляет покупать петерль, когда есть ДВ. Только вот, что-то компании предпочтения отдают не бесплатным преложениям (коих сейчас валом), а софту, "стоимость которого мягко говоря несколько завышена". Как вы думаете почему? И почему же она по вашему завышена? 

agb 149 13
Авг 15 #20

Celebrity:

            Как это не странно, но ни приора, ни мерседес меня не интересуют. ;-) Все зависит от того зачем вам машина и какие требования Вы к ней предъявляете. Развивать данный вопрос не хочу, но подсказка:  легковой полноприводный семейный автомобиль производства страны восходящего солнца с горизонтально-оппозитным двигателем. :-)

             А каким образом DV может заменить Petrel ? :-( ) В особенности если речь идет о трехмерном геологическом моделировании... Про остальные функции молчу... Насколько мне известно в мире есть всего не более 3-4 пакетов которые могут конкурировать или служить аналогами Petrel - причем большинство из них уж точно не дешевле чем Petrel. Если конечно DV последней версии продвинулся настолько, что реализовано полноценное трехмерное моделирование - то беру свои слова обратно - но что-то мне говорит, что этого нет. Да, кстати - а как DV по стоимости ? 

            Теперь про бесплатные приложения - их действительно много, но правда некоторые совсем не уступают коммерческим. Но ... Речь не идет о выводе на рынок бесплатного приложения - такое приложение это первый шаг, обкатка алгоритмов, развитие базы пользователей - а вот затем уж ведется подготовка полноценного коммерческого пакета. С правильным набором функций, но с другой стороны и не перегруженный ненужным функционалом. Это позволит найти баланс между стоимостью и предлагаемыми возможностями. Но поживем - увидим. Пока можно посмотреть, на примере темы по приложениям моего проекта, как глубокоуважаемые коллеги критикуют проект и не приемлют обратных замечаний. Но и за это спасибо ;-)

P.S. На мой взгляд удачный пример развития приложения с бесплатной частью это пакет OpendTect компании dGB Earth Sciences. Некоторое время назад даже участвовал в сотрудничестве с этой компанией и попытке вывести ее продукты на Российский рынок. Правда текущии реалии поставили крест на этом проекте. 

Celebrity пишет:

Про аналог авто - никто вас не засталяет покупать мерседес, когда приора дешевле... Никто вас не заставляет покупать петерль, когда есть ДВ. Только вот, что-то компании предпочтения отдают не бесплатным преложениям (коих сейчас валом), а софту, "стоимость которого мягко говоря несколько завышена". Как вы думаете почему? И почему же она по вашему завышена? 

Celebrity 1678 14
Авг 15 #21

Вы так и не ответили про цену... 

OpenTect не разу не видел, чтобы кто-то использовал...да они наплаву, участвуют в конференциях, там доклады...но кто их пользователи - не понтяно. Даже со своей бесплатной базой, либо их всерьез особо не воспринимают, либо это просто не веделяет их из числа подобных. Поэтому удачным этот проект я бы не назвал.Во всяком случаи сейчас.

agb 149 13
Авг 15 #22

Celebrity:

               Отвечаю по порядку - в первую очередь про цену - приведу пример всеми "любимого" софта для геологического моделирования, а именно Petrel компании Schlumberger. Для тех, кто не знает, или возможно просто забыл - данный программный продукт был разработан в норвежской компании Техногайд (достаточно большая часть сотрудников которой составляли бывшие сотрудники самой компании Шлюмберже) Им удалось создать продукт который по функциональным возможностям не уступал существующим на то время пакетам геологического моделирования, а по простоте использования и удобству для пользователя значительно превосходил аналоги. А еще были два важных фактора: цена, которая была значительно ниже аналогов и правильный выбор платформы, а именно использование платформы Windows и обычных ПК в противовес использовавшихся тогда в основном рабочих станций Sun Microsystems и Silicon Graphics. В результате продукт достаточно быстро завоевал лидирующее положение в отрасли - что собственно и стало причиной приобретения компании Техногайд компанией Шлюмберже (очень удачный ход - скажу честно). Что позволило получить практический контроль над данным сегментом рынка и собственно возможность менять цену (естественно не в сторону понижения) - хотя, надо отметить, функционал пакета значительно расширен - в него запихнули практически все что было возможно даже пожертвовав развитием других продуктов на других платформах. Я принимал некоторое участите в данном процессе (весьма незначительное правда) работая тогда в компании Шлюмберже.

       Другой пример правильного влияния на рынок и ценообразование - компания SeismicMicroTechnology (SMT) и их пакет Kingdom (ныне принадлежащий компании IHS) - выхода на рынок ПО для интерпретации сейсмических данных с новым пакетом опять для платформы Windows во время доминирования рабочих станций и в сегменте, где вроде все было уже поделено было рискованным шагом. Но он опять полностью себя оправдал. Изначально весьма низкая цена, гибкие условия лицензирования позволили компании занять значительную долю рынка. Правда в дальнейшем цена стала только повышаться - но это совсем другая история. 

       Вывод же здесь такой - в сегменте ПО для нефтяной промышленности не бывает низких цен - но есть решения, которые помогают правильно выйти на рынок, а уж потом регулировать цены на ПО. Выше приведены только два примера - на самом деле их естественно больше, но не все из них настолько известны в России.

       Теперь по поводу компании dGB - они весьма успешно развиваются не смотря на практически полное отсутствие в России. А развиваются они за счет коммерческих разработок и заказов от таких компаний как Shell и British Gas для которых ведутся научные исследования и разработка ПО. Параллельно происходит разработка и других коммерческих модулей - некоторые из которых обладают весьма интересным и полезным функционалом и как раз вот эти разработки (к слову сказать не совсем дешевые) позволяют прекрасно существовать данному пакету и его бесплатной части. Конечно я не могу сказать, что OpendTect в текущем виде может быть использован как полноценная замена современного ПО для интерпретации сейсмических данных, атрибутного анализа и.т.д. - но вот как хорошее дополнение - точно. Особенно учитывая очень гибкую систему лицензирования этого ПО.

Celebrity 1678 14
Авг 15 #23

agb,

по посту выше нет возражений (ну за исключением про петрель и техногайд, так как ноги там не только их слб расли...).

Мы обсуждали же цены на данный момент, а не когда эти продукты выходили на рынок. Я к тому, что выпуск коммерческого ПО это трудоемкая и рискованная задача. Тот же петрель пишется в разных офисах слб по всему миру, огромное количество людей задействованы не только в написании и тестировании, но и в исследованиях, маркетинге и суппорте. Кроме того, тенденция последних лет идет на все-таки более лояльное ценообразование. И потому сама цена на петрель не сильно отличается от стоимости конкруирующих приложений.

Софтверный бизнес это часто убыточное дело, особенно в нефтегазе, поэтому все основные игроки стараются быть под крышей крупных компаний (Халлибертон, Бейкер, IHS, Shell, Statoil и тд), шлюм же сам себе гарант и форватор. По этой причине в РФ не будет конкурентоной платформы, до тех пор пока компании типа Роснефти и Газпрома финансово не заинтересованы в его создании. Весь этот шум про импортозамещение просто содрогание воздуха для одних и распил для других. А единичные приложения под каждый определенный чих никому особо не нужны.

Celebrity 1678 14
Авг 15 #24

PS: про dGB, так и вне РФ особо их деятельности не видно. У того же DUG походу больше пользователей.

Я правда сужу по крупным добывающим....

agb 149 13
Авг 15 #25

Celebrity:

              Риск и затраты в таком проекте очевидны. Но если вообще ничего не делать - тогда ничего и не появится. Конечно, нельзя с уверенностью сказать, что в России будут применимы все мировые методики - но все же. Есть примеры компаний, которые появились на рынке не так давно, но уже зарекомендовали себя, причем без прикрытия в виде спонсирующей компании. Примеры: развитие ПО и сервиса Австралийской компании DownUnder GeoSolutions (у нас практически не известной - а жаль), Канадский пакет для сейсмической интерпретации SeisWare или Французская компания Eliis и их ПО PaleoScan (которое много чего умеет включая 3D геологическое моделирование - привет Petrel'ю) Так что варианты есть. Ну и стоить отметить (это не какие-то теоретические данные, а ответы которые я получал лично) когда именитые западные компании и не столь именитые отвечали отказам на запрос о приобретении лицензий  если бизнес был как-то связан с Российскими компаниями, которые попали под западные санкции

        Была еще одна хорошая, хотя и старая поговорка о том, что "стране, которая не  хочет кормить свою армию, придется кормить чужую". Данное высказывание можно перенести и на проблему разработки софта (да и не только софта). Поэтому лучше уж поздно заняться этим вопросом, чем никогда...

P.S. А по поводу крупных российских нефтегазовых компаний и разработку ими своего софта советую почитать журнал Научно-Технический вестник ОАО "НК"Роснефть" №35 от 02.2014 г. - ссылка у меня на сайте в разделе импортозамещение, о ПО "РН-КИН" цитирую: "В 2007 г. командой разработчиков впервые был применен метод экстремального программирования (XP), подразумевающий работу программистов с высокими интенсивностью и эффективностью. Команда работала в течение 10 дней по 10–12 ч в сутки в условиях полной концентрации на поставленной задаче (без доступа к почте, интернету и др.). Результа- том этой работы стал выпуск ПК «ГиД» версии 3"

Как говориться без комментариев. ;-)

Гоша 1197 15
Авг 15 #26

agb пишет:

P.S. А по поводу крупных российских нефтегазовых компаний и разработку ими своего софта советую почитать журнал Научно-Технический вестник ОАО "НК"Роснефть" №35 от 02.2014 г. - ссылка у меня на сайте в разделе импортозамещение, о ПО "РН-КИН" цитирую: "В 2007 г. командой разработчиков впервые был применен метод экстремального программирования (XP), подразумевающий работу программистов с высокими интенсивностью и эффективностью. Команда работала в течение 10 дней по 10–12 ч в сутки в условиях полной концентрации на поставленной задаче (без доступа к почте, интернету и др.). Результа- том этой работы стал выпуск ПК «ГиД» версии 3"

Как говориться без комментариев. ;-)

 

Как говорится, кто не пробовал в действии (ГИД версии 3), тот и не может прокомментировать. А вещь-то в действительности была сделана хорошая и в оперативной работе незаменимая.

agb 149 13
Авг 15 #27

Гоша:

        я не встречал данную систему в работе (центальный аппарат Роснефти). А фраза при отсутствие комментариев относилась к выбранной методике разработки ПО, а не к самой системе.

agb 149 13
Авг 15 #28

На сайте добавлен небольшой обзор доступного ПО для подсчета запасов.

Я хочу поблагодарить всех, кто принял участи в обсуждении данного проекта и помогал его развивать критикуя (конструктивно), отправляя дополнения, замечания и исправления по представленным в теме программам. 
Еще раз большое спасибо!

Go to top