где живут/работают выпускники ХВ?

Последнее сообщение
SergeiS 16 14
Июн 07

Здравствуйте, уважаемые выпускники, студенты ХВ и "пытающиеся поступить"!
Если этот вопрос как-то и освещен в других темах (неявно), то заранее приношу извинения, но для меня это очень важно...
Почти все компании- работодатели пишут в своих требованиях "высокая мобильность", "командировки" и прочее, подразумевающее постоянное перемещение по стране/миру. Как вы, уважаемые, удовлетворяя этим требованиям, решаете вопрос с жильем? я имею ввиду, покупку жилья: как можно вообще где-то конкретно покупать квартиру, если вы не знаете, где будете жить завтра?
Хотелось бы также узнать о том, кто в каком городе всё таки живёте на постоянной основе (если таквые имеются). Если можно, то с комментариями по поводу цен на жилье в вашем городе.
Какие компании предлагают работу для выпускников ХВ в Томске или хотя бы в городах России(КРОМЕ Москвы и Тюмени), чтобы не со слишком продолжительными командировками (не более 1-1,5 мес) и нормальной з/п?

Рушан 768 15
Июн 07 #1

вопрос с жильем решается арендой. скарб возится с собой. квартира куплена и даже отремонтирована на родине. более 1.5 мес - редко такие командировки.

другой вариант м.б. - это вахты

Dorzhi 989 15
Июн 07 #2

че за скраб? скарб может?
квартиру покупай либо как вложение, потом продашь, либо там, где собрался старость встречать.

aver 266 15
Июн 07 #3
Цитата

квартиру покупай либо как вложение, потом продашь, либо там, где собрался старость встречать.

+1
а по существу- в местах работы контора арендует жильё-гостиницу-стафф_хаус...
в нефтеюганске (компания РН) молодым спец-там дает денешку на 10 лет эпотеку (на 1комн 2ушку хватает)...

volvlad 2254 15
Июн 07 #4

SergeiS пишет:

Здравствуйте, уважаемые выпускники, студенты ХВ и "пытающиеся поступить"!
Если этот вопрос как-то и освещен в других темах (неявно), то заранее приношу извинения, но для меня это очень важно...
Почти все компании- работодатели пишут в своих требованиях "высокая мобильность", "командировки" и прочее, подразумевающее постоянное перемещение по стране/миру. Как вы, уважаемые, удовлетворяя этим требованиям, решаете вопрос с жильем? я имею ввиду, покупку жилья: как можно вообще где-то конкретно покупать квартиру, если вы не знаете, где будете жить завтра?
Хотелось бы также узнать о том, кто в каком городе всё таки живёте на постоянной основе (если таквые имеются). Если можно, то с комментариями по поводу цен на жилье в вашем городе.
Какие компании предлагают работу для выпускников ХВ в Томске или хотя бы в городах России(КРОМЕ Москвы и Тюмени), чтобы не со слишком продолжительными командировками (не более 1-1,5 мес) и нормальной з/п?

Многие выпускники ХВ с момента выпуска поменяли несколько мест работы с переездами внутри страны и не только. Вопрос с жильем каждый для себя решает индивидуально, но чаще всего в местах работы квартиры арендуются, а покупаются как вложение капитала, либо на родине, либо на текущем месте работы (если есть планы обосноваться надолго).
Лично я на "постоянной" основе живу в Самаре, командировки есть, но не продолжительные (от нескольких дней до двх недель максимум). Цены на жилье и прочую инфу касательно рынка недвижимости конкретного города проще всего узнать в инете, сайтов на эту тему полно, это даст приблизительный разброс цен.

Можно поинтересоваться чем тебе так Тюмень не угодила? smile.gif Москва я еще понимаю - огромный город, дорогое жилье, трафик.
Тюмень, на мой взгляд, ничем принципиально не отличается от других "аналогичных" городов России. Или я чего-то не знаю?

Компаний, в которых работают выпускники ХВ в Томске: "СИАМ", ТомскНИПИнефть, Imperial Energy.
По другим городам и компаниям - слишком долго перечислять.

SergeiS 16 14
Июн 07 #5

V. Volkov пишет:

Многие выпускники ХВ с момента выпуска поменяли несколько мест работы с переездами внутри страны и не только.
Можно поинтересоваться чем тебе так Тюмень не угодила? smile.gif Москва я еще понимаю - огромный город, дорогое жилье, трафик.
Тюмень, на мой взгляд, ничем принципиально не отличается от других "аналогичных" городов России. Или я чего-то не знаю?


Спасибо за содержательный ответ...
В Тюмени дорогое жилье (примерно в 1,5-2 раза дороже Томска), отвратительный климат (большая часть года грязь и слякоть, а когда сухо, то ветер с песком :-( ), и просто город какой-то неприятный. К тому же для жены здесь вряд ли найдется подходящая работа (она физик, в нефтегазовую отрасль идти не хочет, а научных институтов в Тюмени нет).

А почему выпускники ХВ так часто меняют место работы? часто слышу, что работа в одной организации однообразная, просто надоедает... неужели нет такой конторы, чтобы там был обеспечен какой-то карьерный рост, предполагающий смену направления деятельности (чтобы не надоедало одно и то же) и повышение з/п (материальный стимул)?? я просто не представляю себе, как можно таскаться с семьей и барахлом по стране/миру, меняя работу каждый год-два... для холостяков это не проблема, но неужели у вас ни у кого нет семей?

volvlad 2254 15
Июн 07 #6

SergeiS пишет:

...
А почему выпускники ХВ так часто меняют место работы? часто слышу, что работа в одной организации однообразная, просто надоедает... неужели нет такой конторы, чтобы там был обеспечен какой-то карьерный рост, предполагающий смену направления деятельности (чтобы не надоедало одно и то же) и повышение з/п (материальный стимул)?? я просто не представляю себе, как можно таскаться с семьей и барахлом по стране/миру, меняя работу каждый год-два... для холостяков это не проблема, но неужели у вас ни у кого нет семей?


Почему же, не все постоянно переезжают и меняют работу.
Трудно сказать каков процент кочующих и оседлых smile.gif. Но есть и те кто постоянно ищет чего-то нового, и те кто уже нашел.

Guzel 249 15
Июн 07 #7

чем старше я становлюсь, тем более мне все это кажется неприкольным

SergeiS 16 14
Июн 07 #8

Guzel пишет:

чем старше я становлюсь, тем более мне все это кажется неприкольным


А что раньше-то было в этом веселого? как, кстати, работается в "тюменском" Шелл?

Guzel 249 15
Июн 07 #9

SergeiS пишет:

А что раньше-то было в этом веселого? как, кстати, работается в "тюменском" Шелл?

раньше видишь ли была такая модная обработка мозгов - чем ты мобильнее, тем круче)
чем ты моложе и романтичнее, тем легче в это верить

мобильность действительно расширяет диапазон выбора, проблема в том, что сама по себе она является проблемой, поскольку поддерживать при этом хороший уровень жизни становиться намного дороже. надо чтобы широкий выбор в итоге привел тебя к такой материальной компенсации, ради которой стоит терпеть неудобства кочевой жизни) тут все зависит от жизненных приоритетов... если смотреть придирчиво, эта самая материальная компенсация как правило все равно едва покрывает издержки.

мне кажется, белые люди на западе этой фигней уже переболели. а поскольку для нефтяников оседлый образ жизни не всегда возможен, то их попросту становится меньше. на их место просто приходят выходцы из развивающихся стран, где трудно найти нормальную работу. мне все больше кажется, что нефтянка становится работой для невысоких каст в целом.

трудно говорить о тюменском шелл, потому что офис скоро переведут частично в мск, частично в салым. так что на носу еще один переезд, а там и поиск другой работы. в этой стране относительная стабильность есть только в госкомпаниях, да и то сомнительная

SergeiS 16 14
Июн 07 #10

Guzel пишет:

мне все больше кажется, что нефтянка становится работой для невысоких каст в целом.

интересно, а какая же работа пригодна для "высших" каст?

Guzel 249 15
Июн 07 #11

SergeiS пишет:

интересно, а какая же работа пригодна для "высших" каст?

это я наверное неудачно выразилась... теперь все, кому не лень, привяжутся)
я хотела сказать, что эта работа наиболее престижна в развивающихся странах. в развитых странах сам выбор наукоемких и не менее перспективных направлений намного богаче. микробиология или айти, или специалист по медицинскому оборудованию, или по тем же альтернативным источникам энергии и тд. и тп (перечислять лень). для задумывающихся о поступлении в колледж звучит намного интереснее чем какой-то петролеум инженер (ассоциация техас - ковбои - деревня biggrin.gif )

по идее, получается что все таки вышеперечисленное не всем доступно... поскольку соответствующее образование по новейшим направлениям можно получить только в дорогих колледжах в цивилизованных странах, что опять таки невозможно для всех. а нефтяником можно стать где угодно... даже вот в тюмени)

aver 266 15
Июн 07 #12
Цитата

А что раньше-то было в этом веселого?

работая в одной компании и\или по одному направлению мжет стать скучно, когда по твоему мнению уже нет горизонта smile.gif
перезду отодвигают эту черту и помогают вновь нарисовать этот самый горизонт...
пока молод\холост(незамужем) так интересно посетить разные города\страны и попробовать разные аспекты огромной нефтегазовой отрасли smile.gif ...
главное не привыкнуть к разъездному характеру жизни wink.gif

Цитата

по идее, получается что все таки вышеперечисленное не всем доступно... поскольку соответствующее образование по новейшим направлениям можно получить только в дорогих колледжах в цивилизованных странах, что опять таки невозможно для всех. а нефтяником можно стать где угодно... даже вот в тюмени)

то есть ломоносов не имеет право на существование???? sad.gif

SergeiS 16 14
Июн 07 #13

Guzel пишет:

раньше видишь ли была такая модная обработка мозгов - чем ты мобильнее, тем круче)
чем ты моложе и романтичнее, тем легче в это верить

я вот не считаю себя сильно уж немолодым, но никогда не видел ничего романтичного в том, что тебя по долгу службы посылают постоянно за пределы своего города. плохо, конечно, что смена работодателя почти всегда подразумевает переезд.
я так понял, что сегодня высокооплачиваемая работа не совместима с понятием семья.

короче говоря, выпускники ХВ, по сути что ли БОМЖа ?

Dorzhi 989 15
Июн 07 #14

Хм, а разве интересно всю жизнь просидеть в одном месте? Классно же, ездишь туда сюда.

aver 266 15
Июн 07 #15

2 Доржи
+1

мне напряжно долго сидеть в одном городе - нужны выезды за пределы - командировки или поезди на месторождение, или просто раз в пару-тройку лет сменить компаниюsmile.gif

SergeiS 16 14
Июн 07 #16

aver пишет:

мне напряжно долго сидеть в одном городе - нужны выезды за пределы - командировки или поезди на месторождение, или просто раз в пару-тройку лет сменить компаниюsmile.gif

ну это пока нет жены-детей, которые вряд ли будут в восторге от таких кочеваний...
да и вообще это выматывает, когда часто.
как говорится, у всех свои приоритеты в жисти unsure.gif

aver 266 15
Июн 07 #17
Цитата

да и вообще это выматывает, когда часто.

как и написано выше - до определенного предела - семья расширяется или нашел работу своей жизни или просто зае... надоело в общем wink.gif

imago 8 14
Июн 07 #18

пока молод и есть желание - гоняешь по миру
надоело - выбрал и осел на месте
ну что не понять-то?!

SergeiS 16 14
Июн 07 #19

imago пишет:

пока молод и есть желание - гоняешь по миру
надоело - выбрал и осел на месте
ну что не понять-то?!

это не очевидно. т.к. не так-то просто найти контору, которая тебе "позволит" сидеть и не рыпаться, при этом будет платить деньги за твою работу (если такоые имеются, назовите их).
да понятно уже, что нефтянка не допускает оседлого образа жизни, поэтому и работать там долго вряд ли возможно... сложная штука- жизнь

sganarel 33 15
Июн 07 #20

2 SergeiS

Ты про Тюменский климат зря так.. нормальный город! ) Как будто Томск курорт!! Самое главное цивилизация есть и Лето тоже.. Это тебе не Ноябрьск с Вынгапуром!

А смена работы и кампаний - это нормальный здоровый процесс развития ! ) Всегда вперед нужно стремиться)

Guzel 249 15
Июн 07 #21

SergeiS пишет:

я так понял, что сегодня высокооплачиваемая работа не совместима с понятием семья.

а низкооплачиваемая совместима?

деньги не главное... главное, чтобы их было много smile.gif , чтобы можно было решить все проблемы, которые тебе создает цыганский образ жизни.

в общем, не хотела нагонять пессемизму.... если ты станешь не средним специалистом, не статистом с навороченным дипломом, а человеком, который "создает стоимость" для любого проекта, в котором учавствует, тебе будут платить столько, что ты в любом городе купишь по квартире, а не будешь мотаться по съемным... да и города будешь выбирать. придирчиво)

так что как там в африканской пословице... когда солнце встает над саваной, неважно, лев ты или зебра, беги с максимально возможной скоростью))) в любой ситуации хорошим специалистом быть лучше, чем плохим

Plenoff 107 15
Июн 07 #22

Guzel пишет:

а низкооплачиваемая совместима?

деньги не главное... главное, чтобы их было много smile.gif , чтобы можно было решить все проблемы, которые тебе создает цыганский образ жизни.

в общем, не хотела нагонять пессемизму.... если ты станешь не средним специалистом, не статистом с навороченным дипломом, а человеком, который "создает стоимость" для любого проекта, в котором учавствует, тебе будут платить столько, что ты в любом городе купишь по квартире, а не будешь мотаться по съемным... да и города будешь выбирать. придирчиво)

так что как там в африканской пословице... когда солнце встает над саваной, неважно, лев ты или зебра, беги с максимально возможной скоростью))) в любой ситуации хорошим специалистом быть лучше, чем плохим

А еще, на мой взгляд, необходимо отметить, что именно плохие специалисты скорее готовы стать оседлыми, типа а мне и так нормально. Или оправдывая себя - ептить, у меня же семья, дети, теща, куда я их дену. Интересному и перспективному (даже по самоощущениям) человеку при любом раскладе дел в какой то момент может (подчеркну - может) стать невмоготу текущее положение дел и он примет решение о смене места жительства, работы и т.д.
А рассчитывать на какую то супер карьеру, заработки и т.д., не сделав для этого практически ничего, и уже оглядываясь назад и говоря себе хочу ли я, могу ли я, магнолия, г...но ли я - не то что получается...

Как модно говорить - имхо... :-)

ojakov 135 15
Июн 07 #23

+1

а кому переезды не нравятся, добро пожаловать в НИИ.
Попу насиживать, да чаи гонять..

sergt 60 15
Июн 07 #24

SergeiS пишет:

Спасибо за содержательный ответ...
В Тюмени дорогое жилье (примерно в 1,5-2 раза дороже Томска), отвратительный климат (большая часть года грязь и слякоть, а когда сухо, то ветер с песком :-( ), и просто город какой-то неприятный. К тому же для жены здесь вряд ли найдется подходящая работа (она физик, в нефтегазовую отрасль идти не хочет, а научных институтов в Тюмени нет).

А почему выпускники ХВ так часто меняют место работы? часто слышу, что работа в одной организации однообразная, просто надоедает... неужели нет такой конторы, чтобы там был обеспечен какой-то карьерный рост, предполагающий смену направления деятельности (чтобы не надоедало одно и то же) и повышение з/п (материальный стимул)?? я просто не представляю себе, как можно таскаться с семьей и барахлом по стране/миру, меняя работу каждый год-два... для холостяков это не проблема, но неужели у вас ни у кого нет семей?


Вот живу в Тюмени и даже как то не по себе слыщать такие отзывы о моем родном городе. Кваритиры не дороже чем в Томске, климат прекрасный, грязь можно найти только на окраинах (как во всех городах). А научных институтов пруд пруди. А город просто отличный, красивее Москвы, а главное спокойнее. rolleyes.gif

Dorzhi 989 15
Июн 07 #25

В нефтянке также можно всю жизнь в одном месте просидеть, пока нефть не кончится. Иди в Роснефть например

Akzhan 39 15
Июн 07 #26

SergeiS пишет:

Спасибо за содержательный ответ...
В Тюмени дорогое жилье (примерно в 1,5-2 раза дороже Томска), отвратительный климат (большая часть года грязь и слякоть, а когда сухо, то ветер с песком :-( ), и просто город какой-то неприятный. К тому же для жены здесь вряд ли найдется подходящая работа (она физик, в нефтегазовую отрасль идти не хочет, а научных институтов в Тюмени нет).

А почему выпускники ХВ так часто меняют место работы? часто слышу, что работа в одной организации однообразная, просто надоедает... неужели нет такой конторы, чтобы там был обеспечен какой-то карьерный рост, предполагающий смену направления деятельности (чтобы не надоедало одно и то же) и повышение з/п (материальный стимул)?? я просто не представляю себе, как можно таскаться с семьей и барахлом по стране/миру, меняя работу каждый год-два... для холостяков это не проблема, но неужели у вас ни у кого нет семей?

Поосторожней в выражениях про Тюмень mad.gif : климат бывает и хуже,
то, что научных институтов в Тюмени нет ты в корне не прав!!!

Guzel 249 15
Июн 07 #27

Plenoff пишет:

А еще, на мой взгляд, необходимо отметить, что именно плохие специалисты скорее готовы стать оседлыми, типа а мне и так нормально.

бывает, но можно и по другому сказать - именно плохие специалисты скорее готовы ехать к черту на кулички, типа а мне и так нормально

к примеру, если в нигерию или венесуэллу едут белые люди, чаще всего это не самые лучшие спецы, а те, кто не нашел работу в абердине, канаде, сша или где-нибудь у себя на родине
иногда очень молодые специалисты, желающие получить быстрый старт карьеры. на таких проектах всегда недостаток спецов - берут чуть ли не каждого желающего, легко дают высокие грейды, быстро повышают и тд... и вообще, оценка любого специалиста идет по сниженным критериям.

конечно, это не всегда так, поскольку многие из этих проектов действительно высокотехнологичные и там можно многому научиться. есть те, кто едет за уникальным опытом - лучшая, но мизерная составляющая штата.
чаще едут за относительно легкими (не требующими интеллектуальных преимуществ) большими деньгами, которые трудно заработать в цивилизованной стране - авантюристы, не продвинутые умом люди и тд. зарабатывают просто терпением неприятных условий жизни

нет тут никаких правил... все зависит от конкретных людей

123 15 15
Июн 07 #28

Guzel пишет:

бывает, но можно и по другому сказать - именно плохие специалисты скорее готовы ехать к черту на кулички, типа а мне и так нормально

к примеру, если в нигерию или венесуэллу едут белые люди, чаще всего это не самые лучшие спецы, а те, кто не нашел работу в абердине, канаде, сша или где-нибудь у себя на родине
иногда очень молодые специалисты, желающие получить быстрый старт карьеры. на таких проектах всегда недостаток спецов - берут чуть ли не каждого желающего, легко дают высокие грейды, быстро повышают и тд... и вообще, оценка любого специалиста идет по сниженным критериям.

конечно, это не всегда так, поскольку многие из этих проектов действительно высокотехнологичные и там можно многому научиться. есть те, кто едет за уникальным опытом - лучшая, но мизерная составляющая штата.
чаще едут за относительно легкими (не требующими интеллектуальных преимуществ) большими деньгами, которые трудно заработать в цивилизованной стране - авантюристы, не продвинутые умом люди и тд. зарабатывают просто терпением неприятных условий жизни

нет тут никаких правил... все зависит от конкретных людей


гЫЫЫЫ - прикольно гузелька написала

кароче так пацанва -кто в африку или не дай бох в южную америку поедет - тот пипец недалекий тупой чувак :-)))

а кто остался в тюмень - от он то и маладца - и у мный и образованнй и еще и БЕЛый - гыыы - реально есть чем гордится ......

а последняя строчка - правда...

Alec 36 15
Июн 07 #29

Guzel пишет:

бывает, но можно и по другому сказать - именно плохие специалисты скорее готовы ехать к черту на кулички, типа а мне и так нормально

к примеру, если в нигерию или венесуэллу едут белые люди, чаще всего это не самые лучшие спецы, а те, кто не нашел работу в абердине, канаде, сша или где-нибудь у себя на родине
иногда очень молодые специалисты, желающие получить быстрый старт карьеры. на таких проектах всегда недостаток спецов - берут чуть ли не каждого желающего, легко дают высокие грейды, быстро повышают и тд... и вообще, оценка любого специалиста идет по сниженным критериям.

конечно, это не всегда так, поскольку многие из этих проектов действительно высокотехнологичные и там можно многому научиться. есть те, кто едет за уникальным опытом - лучшая, но мизерная составляющая штата.
чаще едут за относительно легкими (не требующими интеллектуальных преимуществ) большими деньгами, которые трудно заработать в цивилизованной стране - авантюристы, не продвинутые умом люди и тд. зарабатывают просто терпением неприятных условий жизни

нет тут никаких правил... все зависит от конкретных людей


И это на самом деле так. Для молодых европейцев-нефтяников, кто не смог найти сразу себе нормальное теплое местечко, очень характерно ехать в Африку, Азию, Россию (!). Там они, как правило, работают зачастую на износ, зарабатывают весомое стартовое бабло, а потом едут с несколько-летним опытом и деньгами в родную станицу, покупают жилье/семью/работу и работают спокойно со средней зарплатой в 3-4 кило. В итоге, как кажется, зарплата невысокая на данный момент, но и жизнь спокойная, оседлая с жильем и без мытарства.

Кстати, Россия сейчас - хорошо развивающийся рынок для спецов в плане карьер и денег, при этом не требующая больших затрат в обучении. И при желании, можно найти работу без ротации с хорошей оплатой, главное в контракте не забыть прописать smile.gif.

Плотный 762 15
Июн 07 #30

Блин, значит я тупой неопытный молодой нефтяник wink.gif
Хочу в Венесуэлу! wink.gif
Хочу в Индию!
Хочу в Ямбург! wink.gif
Хочу туда, куда никто не хочет!

Растоффский 408 15
Июн 07 #31

Плотный пишет:

Блин, значит я тупой неопытный молодой нефтяник wink.gif
Хочу в Венесуэлу! wink.gif
Хочу в Индию!
Хочу в Ямбург! wink.gif
Хочу туда, куда никто не хочет!

А в Бабруйск ты не хочешь?smile.gif

Alec 36 15
Июн 07 #32

Плотный пишет:

Блин, значит я тупой неопытный молодой нефтяник wink.gif
Хочу в Венесуэлу! wink.gif
Хочу в Индию!
Хочу в Ямбург! wink.gif
Хочу туда, куда никто не хочет!

Так вперед, в чем проблема?

Пиши резюме в крупные конторы, работающие в горячих и неспокойных точках, с пометкой "Согласен работать в Нигерии, Ираке, в общем, там, куда вы не можете заслать своих по причине нестабильности региона, но работать кому-то НАДА. За жизнь не боюсь, весь вопрос упирается в бабло". В иностранных компаниях любят неопытных молодых нефтяников из развивающихся стран, которые думают только про бабки. Потому как свои такого накрутят в условиях работы в нигерийских джунглях, что при определенном и высоковероятном стечении обстоятельств не откупятся и за 20 лет.

В общем, Ден, определись, что тебе надо - большое бабло или целая, ммм..., шкура.

З.Ы.: Звали тут недавно одного знакомого в Нигерии поработать. Мужик отказался из-за семьи, так как не могли предоставить никаких гарантий и хотели спустить это сквозь рукава. Оказалось, не зря. Киднэппинг там уж слишком распространен, на прошлой неделе опять у конторы проблемы с этим возникли. Хотя тебе это пока не грозит.

Guzel 249 15
Июн 07 #33

123 пишет:

а последняя строчка - правда...

так она и главная. я прекрасно знаю исключения
у меня есть знакомая, которая в нигерии работает
она не молодой спец и человек незаурядного ума и способностей) одна из самых увлеченных своей профессией нефтяниц, кого я знаю. 32 года, опыт работы - 10 лет. и все равно поехала за опытом, просто сама попросилась из абердинской конторы, скучно стало)
но только она почему-то лично мне - не посоветовала. говорит, что действительно и страшно и много бытовой неустроенности... говорит, что была бы замужем или с детьми - не поехала бы ни за что. похищения людей и все такое - это одно. там еще серьезные проблемы с экологией. например, красные черви, вылазящие из душа и проч. очень плохая вода... психологически трудно. места, где живут и работают экспаты окружены железной проволокой, за ними стоят истощенные дети и смотрят, как экспаты играют в гольф.

ну и этическая сторона, если уместно говорить о ней в работе инженера. нефтяные компании там действительно серьезно напортачили, чтобы иметь все те проблемы, которые имеются в регионе. и все от жадности... как-то не хочется в этом учавствовать, даже осознавая, что главную роль в нищете страны играют свои же бандиты в правительстве нигерии

Плотный 762 15
Июн 07 #34

Блин, я не хочу работать там, где могу погибнуть, но я готов работать в суровых условиях: холод, жара и т.п.
НИгерия и Ирак - опасно, и это, как все понимают, не простые слова...

vulcano 660 15
Июн 07 #35

че тебе тут то не сидится:? нахрена тебе эта долбаная заграница то....

Плотный 762 15
Июн 07 #36

Роман, мне тут не нравицца. Подробности только в личном общении wink.gif Я не считаю, что "родина" ограничивается страной. И Патриотизм распространяется только на страну. Я, типа, космополит wink.gif Для меня вся Земля - Родина wink.gif Гы-гы wink.gif

Go to top