Мар 10
Уважаемые форумчане,
Погуглил информацию о каждом проекте, и, если информации о HW предостаточно, то о втором крайне мало:
В общем вопрос такой: Куда бы вы рекомендовали идти молодому геологу (вчерашнему студенту геологического факультета).
P.S. Ответ " в поле за опытом" тоже принимается 
P.S.S Так как информации о Тюменском RH очень немного, думаю, любые ваши сведения будут интересны многим.
P.S.S.S Если кто не знает о чем речь то вот ресурс http://rh.tsogu.ru ну а Томский E-адрес все и так знают :-)
Опубликовано
30 Мар 2010
Активность
33
ответа
7143
просмотра
18
участников
0
Рейтинг
В ХВ готовят геологов для разработки, программа РХ делает упор на сейсмику и геологоразведку. Для начала стоит решить, что интереснее самому.
В ХВ разброс спонсоров больше, в РХ все трудоустраиваются в ТНК, в основном в ТННЦ. Плюсы и минусы в каждой ситуации свои. Будет ли ТНК и дальше брать выпускников РХ - вопрос.
В РХ нет группового проекта, что с одной стороны избавляет от лишней головной боли, с другой - бесценного опыта.
Так как РХ проект новый, то сейчас там много преподов из Англии, что делает процесс обучения более интересным, но думаю со временем их заменят наши, как это случилось в ХВ.
Ну и последнее: в ХВ практически все живут в одной общаге, что гораздо веселее))) в РХ идут учится в основном местные..
Пожалуй, все главные отличия
А что это вообще такое Royal Holloway? В первый раз слышу о таком универе.
To Rikki:
Спасибо
To DmitryB:
В первом посте есть ссылка, там много инфы по проекту RH + погоняй Yandex
To всем остальным:
Кому-нибудь есть что добавить?
Слышал об этой программе от своего дипломного руководителя (я студент 5го курса ТюмГНГУ, сейчас работаю и пишу диплом). Порыскал по сайту, так и не понял, работать в период обучения можно или нет??? Ребята, скажите кто знает!)))
Вот это плохо(((( Но анкетку все равно заполню!)))
Vagit,
Мое ИМХО - это и не HW и не RH. При всем моем уважении к данным учебным заведениям. Опыт он в учебе не набирается. В учебе набираются теоретические знания. За 2 или 1 года, который проводится за учебой можно в реальной работе набрать начальную базу. За 2 года стать подающим надежды специалистом, а за 3 - уже сформировавшимся спецом.
Например. Шлюм не берет выпускников ХВ сразу на большие должности. Как и любой другой выпускник института они начинают с самого начала. Поэтому если хотите потратить деньги и время - то вперед на обучение. Если же хотите набрать реального опыта и начать делать карьеру - то с песней и на работу.
P.S. Есть один ньюанс. Если вы не любите учиться и самообразование для вас - это ругательное слово, то на работу ломиться не стоит. Потратьте деньги. Лучше если за ваши деньги в вас вобьют знания. Осознание потраченных денег - это довольно хороший стимул.
Алексей, до сих пор я воспринимал HW как безальтернативный способ хорошего старта нефтяной карьеры, и, хотя, наверное, я неправлиьно сформулировал начальный пост, наиболее интересным было узнать - "а что это вообще такое RH и может ли он дать больше чем HW" ну и все в этом духе.
Ну и, наконец, чтоб тема не завяла "в зародыше" добавил пару предложений для небольшого начального флуда, т.к. обсуждаемая тема просматривается большим количеством людей, а значит и ответов по ней можно ожидать больше.
Уважаемые, а может кто объяснит, зачем вообще нужны образовательные проекты типа HW и RH для выпускников российских вузов? Просто первое, что приходит на ум - это нужно тем, кто 5-6 лет учебы в универе особо не напрягался, а окончив понял, что знаний для работы маловато будет, вот и решил "побырику" доучиться. Никого не хочу обидеть, это действительно вопрос, так как ни в одном из вышеупомянутых я не учился... А с выпускниками HW сталкивался и ничего выдающегося не увидел.
CSFORFUN, отличная точка зрения, но, просьба не начинать новую тему (а это, несомненно, отдельная тема разговора) не закончив старую.
P.S. Создайте свой топик и назовите его например "Лодыри и бездельники всех окраин в HW и RH гопкайтесь". Без обид
ХВ - это же институт переподготовки (в том числе). Если отучился на программиста или математика и вдруг понял, что это не твое и потянуло в нефтянку, то в ХВ из тебя сделают инженера-нефтяника. Также есть люди, которые считают, что в ХВ очень сильный уровень обучения. Поэтому потратив время на дообучение можно получить дополнительно много хороших знаний и (возможно) трудоустройство в хорошую компанию.
Наверное - возможность хорошего трудоустройства и является основным моментом, из-за которого люди и идут туда.
Приветствую
Как верно заметил выше Алексей, Хв в Томске по большей части ориентирован на переподготовку специалистов НГД (и диплом выдается соответствующий). В этом его преимущество. Мое личное мнение - качество образования (имеется в виду материал обучения) высокое в ХВ. Обоснование? Мне как математику по первому образованию хватило года (а не трех\пяти лет), чтобы начать работать в нефтянке с позиции инженера. Что касается уровня знаний, то это вопрос спорный, так как уровень этот зависит от носителя знаний. Все могут привести примеры плохих и хороших учеников в школе/ВУЗе/коротких курсах и т.д. База одинакова, уровень знаний разный.
Момент хорошего/плохого трудоустройства. Вариативно. Как математику - бесперспективняк в нефтянке, как выпускнику ХВ - зеленый свет при достаточном уровне знаний и наличии шила в нужном месте
Ваш вопрос "Куда пойти?" не совсем корректен. Все зависит от Ваших целей, возможностей и ограничений.
В целом согласен с Rikki: ХВ - геологи для разрабатываемых месторождений (грины сюда же, главное - объект - месторождение)
РХ - больше к геологоразведке, соответственно, объект - перспективная территория
Во-первых, обучение в подобных заведениях - отнюдь не занятие для лентяев с 4х - 5ти летним стажем. Но, опять же, не будем всех под одну гребенку
Набор дисциплин в курсах (с увереностью говорю о REM HW) в большинстве своем отличен от предметов, даваемых в российском ВУЗе (ГГФ НГУ в частности)
Соответственно, студент в основном изучает новый материал, а более-менее знакомый учит более углубленно + узнает о зарубежных методиках/приборах и т.п.
Английский язык - оч прокачивается технический английский (что на местах бывает чрезвычайно полезно)
В итоге - широкий кругозор, с пониманием практически всего рабочего процесса коллектива (разработчики, сейсмики, гидродинамики и пр.)
Также, ХВ и РХ позволяет конкретному человеку отличиться от рядового выпускника (никому не в обиду), что уже привлекательно при планировании дальнейшей деятельности
Побольше конкретики - не уверен, что Aleksey_ZR, окончив универ, адекватно представлял бы, кто все эти люди
Просьба не воспринимать в качестве рекламы учебного заведения
2 Alexey S учеба не заменяет работу, что верно и в обратном порядке
возможно, круче всего отработать пару лет, поехать отучиться, вернуться обратно, вероятнее всего получив повышение 
Автору темы на сам деле не решаюсь чего-то советовать, постарался описать картинку
Если честно, так меня и не убедили, зачем же оно нуно.
Зря я не дописал, под выпускниками российских ВУЗов имелись ввиду конечно выпускники профильных ВУЗов (в смысле не про математиков речь). Просто знаю случаи, когда например выпускники геологи сразу после окончания шли в HW. Аргумент про английский тоже врядли имеет большое значение - если есть желание и необходимость, язык учится самостоятельно, в том числе и технический, благо литературы иностранной сейчас море - только успевай читать. А насчет понимания рабочего процесса - не поверю, что год в HW даст его лучше, чем год реальной работы и приобретенный за этот год опыт.
Согласна, что для профильных выпускников Хв должен выглядеть менее привлекательным с точки зрения получения новых проф. знаний по сравнению с теми же математиками и физиками. Из плюсов (для ориентированных на западные компании) останутся диплом, принимаемый зарубежом, и, как отмечалось ранее, английский.
хм... я - такой бывший студент-геолог
В конкретной ситуации, решив, что бакалавриат хорошо, но хочется больше, соответственно, выбирал между вариантами - 2 года 2-3 дня в неделю в магистратуре родного ВУЗа (изучая больше "научные" направления + London is the capital of GB + философия) + остальное время - работа в научном институте; или обучение в зарубежной магистратуре, дающей больше производственных знаний + трудоустройство в НК - я выбрал переезд в Томск
А самообразование - клево, когда с работы выходишь в 6, и когда желание не встает поперек будничным заботам и в итоге тупо возможностям организма
Все индивидуально
Развел тут лирику
Ещё + к таким учебным заведениям - они дают диплом МЕЖДУНАРОДНОГО образца УВАЖАЕМОГО университета.
Для людей, которые хотят попробовать себя заграницей, думаю, это как проходной билет.
Сами RH после окончания говорят, что лучше бы они учились в HW. Т.к. занимаются они все в основном геологическим моделированием(которого им в RH не преподавали), а не керновым материалом (описывать и анализировать который, по-видимому, они умеют отлично).
Alexey S, А Шлюм и простых выпускников сразу на большие должности не берет)))
Если ты не прошел ХВ, а идешь сразу на работу, то из тебя выпекают спеца заточенного под данную компанию... Алексей с Шлюмов явный пример тонельного виденья спеца Шлюмберже. В этом есть свой смысл если хочешь проработать в этой компании всю жизнь. Такими копаниями могут быть шлюмы, шеллы и т.д. (развитые компании) Если хочешь иметь хоть маленький намек на хелекоптер взгяд, и надеется развивать компанию в которой работаешь то надо идти учиться. Выбор всегда есть...
Есть кстати один жизненный пример, он может не совсем корректный но все же приведу. Некоторые сокурсники по российскому университету на старших курсах устроились на "высокооплачиваемую" работу (в студенчестве мы так думали) и бросили университет. Они сейчас по прошествию многих лет чувствуют себя не очень. Хотя это моя интерпретация картинки они могут и другое сказать. Я думаю у вас есть такие же примеры. Просто логика сходна у них была, сейчас уже ..., а через год уже ..., так глядишь еще немного и совсем счастье придет ... Но что то не получилось... или получилось не так как думали...
а выпускники HW востребованы добывающими предприятиями? или в основе научными институтами компаний?
точно. Картмэн дело говорит. да и в цеху то, за год куда больше опыта, чем за год в ХВ )))
Кто это так говорит?
Я занимаюсь не моделированием,а с керном мы не так много и работали... Вот структурной геологией - это да... ну + седиментология...
А насчет моделирования....подождите годик-два и появится в RH модуль по гидродинамике и проч...в соответствии с потребой
Конечно опыта производственного в цеху за год получишь больше чем за год обучения в ХВ! А сколько потребуется времени провести в цеху что бы понять и научиться оценивать коллекторские свойства резервуара, подсчитывать возможные варианты разработки + построить модели?
to csforfun: "..побырику доучиться" отучиться в ХВ эт не за пивом в киоск "побырику" сбегать! те кто приходят с такой целью сюда до первой сессии не доживают и уходят или им вежливо предлагают покинуть учебное заведение! к вопросу об уровне английского.. Открыть английскую книжку по геологии или разработке и выучить профессиональный язык не выйдет! подходы нашей школы и зарубежной отличаются и порой очень сильно. Что бы правильно понимать и разбираться необходимо что бы тонкости и ключевые нюансы объясняли люди которые имеют хороший опыт в этом и видят разницу. Здесь учатся люди, которые до ХВ по 10 лет учили язык и даже им не кажется лёгким курс! Так что мнение "захочешь выучить, выучишь и сам" не подходит в этом случае.
Опыт на производстве это конечно то, без чего специалиста быть не может. Но не имея теоретической базы и не понимания сути процесса далеко ли пойдёшь?
Все что написал ХулиЙганЪ правда. Но нужно понимать что пока сам это на своей шкуре не испытаешь ничего не понятно. Т.е. люди которые сами в ХВ не были не поймут довыдов, им нужно расказывать о выгодах, а не о процессе.
Что касается цеха, то в него можно и после школы сразу идти. Каким нить оператором или техником... Тоже самое и в учиться в ХВ. Можно не учиться... сразу в цех, там меня научат... Там научат быть средним (если повезет) цеховым геологом. Если это жизненный путь человека то почему нет...
К теме.
Напомню, что вопрос был об учебе в ХВ после института.
Смотрите. Попробую объяснить на примере секса, чтобы было более понятно. Как стандартный российский институт, так и ХВ учит людей (про хеликоптер взгляд - это отдельно) - правильно? Думаю, что да. То есть это теоретики, люди, которые знают про секс, про различные позы и т.д., но в теории. В нашем стандартном институте учат 5 лет. Учат, что такое секс и отдельно по специализациям: одни - одну позу, другие -другую и т.д. Специализация позволяет будущим спецам обсосать эту позу с разных сторон и ракурсов. Но в теории. Далее - ХВ. ХВ учит 1-2 года. Рассказ, что такое секс растекается по всему обучению. Также позволяет изучить много разных поз. Но опять же в теории и довольно сжато. Работа с картинками и примерами в обоих случаях - это как тренировка с резиновой женщиной/мужчиной. Рука туда, нога сюда, но зачем - пока непонятно.
Теперь давайте посмотрим на это с точки зрения потенциального работодателя.
Сидит мужчина/женщина и думает, с кем бы ей/ему заняться сексом (Перевод. сидит руководитель - думает, кого ему взять на работу). Пусть будет мужик (мне так проще, девушки простите). У него есть выбор выбор - один выпускник стандартного института (например, Света), другой ХВ (например, Аня). У обоих реальных умений – ноль. То есть надо учить. У кого учеба пойдет легче и быстрее? Света знает 2 позы, а вот Аня 5. Но Света эти 2 позы учила 5 лет и если начать с них, то начало учебы и секса пойдет быстрее, а далее, если подучить каким-нибудь другим позам – то начнет комбинировать. Если взять Аню, и начать с отдельных поз – то учеба пойдет хуже, так как некоторые ньюансы, которым учат в течении 5 лет, за полгода не запихаешь. Но, в тоже время, если будет постоянный секс в этой позе, то Аня возьмет это и, может быть, вспомнив некоторые другие позы – начнет комбинировать.
Поэтому здесь выбор простой. Чтобы комбинировать – нужна голова на плечах. И тут, по сути выбор – кто большая озорница? Потому что и в случае Светы и в случае Ани, если есть азы и обе озорницы, то обе и являются хорошими кандидатурами.
И здесь возникает самый интересный вопрос. Если уже есть 5 лет теории в сексе и позах, то зачем ещё 2 года изучать теорию секса, вместо того, чтобы изучать его на практике (это же эффективность возрастает в разы, если приятно), совмещая с изучением новых поз? Ведь практика секса с чтением Камасутры (изучение доп материалов, других направлений) позволяет сразу теорию использовать на практике. Таким образом можно плавно перейти от, например, миссионерской позиции к догги стайл (разработка-добыча), далее ещё что-то, комбинировать это в различных вариантах и, таким образом, непрерывно повышать и полировать свое мастерство и широту поз.
Поэтому мое ИМХО – заканчивать желательно что-то одно либо институт, либо ХВ. Вместе - это трата времени.
Да простят нас наши милые дамы за подобное сравнение)
Вот только ХВ закончить, не закончив перед этим институт, нельзя...
На мой взгляд, в той ситуации, которую Вы описали, выгодно отличается двухгодичная программа ХВ после окончания бакалавриата института (4 года). По времени - то же, что и любая российская магистратура, по содержанию и практической составляющей - небо и земля.
Если честно, возникновение самого вопроса: "Зачем нужно?", - это для меня, как для рекрутера, уже почти показатель, что это не очень нужно данному человеку, в данный период его профессиональной деятельности.
Это не упрек, просто мнение.
Есть одна проблемма, что на плохой работе могут научить плохому, а учащийся даже этого не поймет в силу незнания предмета. А так я согласен что на работе можно тоже многому научиться. Я к Алексею был немного некорректен за что приношу извинения.
Вас как будто за уши кто-то тянет
Да никто меня не тянет. Читать надо внимательнее. Я поинтересовался ключевым на мой взгляд вопросом "зачем". Я не геолог, поэтому с уверенностью не могу судить об уровне образования в этом направлении в том же ХВ. А сомнения мои связаны с тем, что видел выпускников-геологов из ХВ, и не был впечатлен. По моей специальности (петрофизика) еще больше сомневаюсь, что ХВ мог бы что-то достойное предложить - пролистал их (ваш) Formation Evaluation Course - ну ничего выдающегося, даже с учетом понатыканных шлюмовских чартов
Открыть английскую книжку по геологии или разработке и выучить профессиональный язык не выйдет! подходы нашей школы и зарубежной отличаются и порой очень сильно.
Путаете вы теплое с мягким... Первое утверждение совершенно неверно, есть уйма примеров обратного. Огромное количество людей учит языки именно так. Я и сам так подтягивал английский по специальности. Второе утверждение целиком и полностью поддерживаю.