ХВ уже не тот?

Последнее сообщение
Уфимец 17 13
Июн 13

Организация проведения тестирования страдает, написали shl-test будет - провели обычное собеседование аля разговор по душам, поступишь - будешь учиться?? и т д, Софья Муленок уволилась, расставьте все точки, гарантированное трудоустройство еще присутствует? Какие конторы берут к себе? Не считая ТННЦ.

kochichiro 941 13
Июн 13 #1

Роснефть всех возмет, потом правда пошлют пять лет отрабатывать например к нам в нефтекумск или на крайняк юганск.

Уфимец 17 13
Июн 13 #3

Огласите зарплаты пожалста для выяснения стоит ли игра свеч. Может мои 30 тыщ еще нормальной зп окажется.

diamond 13 9
Июн 13 #4

Твои 30тыс это нормальная зп на текущий момент. Сразу после ХВ прирост к этой сумме будет не большой. НО вот переспективы с ХВ совсем другие. Хотя и есть большие риски попасть в дыру типа муравленко и т.п.. Да и то, все кто хотел уже с северов перебрались. Остались только те кто типа карьеру делает.

panchik 215 10
Июн 13 #5

Уфимец пишет:
Огласите зарплаты пожалста для выяснения стоит ли игра свеч. Может мои 30 тыщ еще нормальной зп окажется.

Выпускники ХВ со стажем больше от 5 лет работают и заграницей (200 тысяч и больше) и в России (150 тысяч и больше). Но есть и такие, кто до сих пор сидит на 30-40. И с зарплатой 60-100 тысяч есть. Зависит от человека и обстоятельств.

volvlad 2232 14
Июн 13 #6

Да ХВ (Томский вариант), как и КВН уже не тот, это факт. Но это не значит, что стал хуже.
Заинтересованность в молодых специалистах будет всегда, более опытные переходят на другие позиции, высвобождая места молодым и перспективным. А дальше как каждый себя проявит, карьерный рост по способностям, знаниям, хватке, удаче и пр. Думаю, что сожалеющих нет.

Мне вот интересно, есть ли такие, кто пошел в ХВ, а потом сказал, что зря не надо было? (Мало ли, может среди форумчан есть такие)

Уфимец 17 13
Июн 13 #7

1. Сколько получает выпускник ХВ в первые, скажем, 3 года, в среднем за месяц по каждому году? 

2. Сколько в среднем лет отрабатывает в нефтяной компании, заключившей с ним договор на обучение в ХВ ? 
3. Какую компенсацию из его зарплаты удерживает нефтяная компания, хоть РН?
РОТОР 310 14
Июн 13 #8

Вопрос из разряда консультации у кукушки об оставшихся годах) все зависит от человека и его работоспособности. Вроде как ХВ в местном понимании это переквалификация индивидуума с уже имеющимся образованием, или четко понимающим зачем оно надо с профильным. Это к тому что в Томск едут бакалавры, специалисты, магистры, кандидаты наук, некоторые уже имеют стаж в этой области. Образование вроде одно но оно ложиться на разные базы. Начинают выпускники в среднем с должности инженера (бывает оператора, бывает главспеца, бывало и выше), зп смотрите на хедхантаре (зп инженера в краснодарском крае и заполярье отличаются)))). За три года можно начальником чего нибудь стать. Никто денег из зп за обучение не возьмет, может  наоборот надбавку дадут. Отрабатывают на галерах три года.

AlNikS 878 12
Июн 13 #9

1. Нету в компаниях такого, что "Выпускник ХВ - на тебе такую-то ЗП". Так что от 25 до 150 диапазон может быть даже в пределах одного города и одного года :)
2. Отрабатывать или должен отработать? :) Учебные контракты обычно на 3 года. У кого-то были и на 5, но это скорее экзотика.
3. Моральную компенсацию типа "да мы за тебя миллион заплатили, паши давай!" :) Как вариант :)

asher forever 524 13
Июн 13 #10

panchik пишет:
Уфимец пишет:
Огласите зарплаты пожалста для выяснения стоит ли игра свеч. Может мои 30 тыщ еще нормальной зп окажется.

Выпускники ХВ со стажем больше от 5 лет работают и заграницей (200 тысяч и больше) и в России (150 тысяч и больше). Но есть и такие, кто до сих пор сидит на 30-40. И с зарплатой 60-100 тысяч есть. Зависит от человека и обстоятельств.


имхо 150 у нас лучше чем 200 заграницей

zepen 4 8
Июн 13 #11

to volvlad:

Да, среди моих одногруппников такие есть

volvlad 2232 14
Июн 13 #12

zepen пишет:

Да, среди моих одногруппников такие есть


Чем именно остались недовольны?
Несколько предположений) 
Недовольны позицией на которой заставили отрабатывтаь диплом в компании спонсоре?
Оплатой труда?
Или просто что не надо было есть год прошел совершенно зря и ничего нового не узнали?

asher forever 524 13
Июн 13 #13

zepen пишет:
to volvlad:

Да, среди моих одногруппников такие есть


Это наврено нефтяники по-первому образованию.
Мне, с моим первым образованием по специальности светила зп в 15 тыщ. максимум.
ХВ рулит!

ProMan 532 10
Июн 13 #14

ХВ это способо отучить от Совкового образа мышления и поставить на истинный путь исправления.
Кто уже впитал все причуды Совковой система, ХВ не поможет.
Так что лучше сразу после универа для очистки в ХВ чистку, ИМХО.

RomanK. 2163 13
Июн 13 #15

Что ты понимаешь под "совковый образ мышления"?

ProMan 532 10
Июн 13 #16

RomanK. пишет:
Что ты понимаешь под "совковый образ мышления"?

Хороший вопрос!
Я чувствую но не могу объяснить словами.
Наверное в подходе к работе. В совке все было глабально и жестко запланировано, за провал обязательно кто то должен быть отвечать (крайним). Даже сейчас в ЦКР не понимают что такое Р50, Р90, Р10. Они знают про это, но не понимают как этим правильно пользоваться.
Наверное поэтому у Лукойла Оверсиз неудачи в разведке и решили все начать с чистого лица, людям видать дошло в чем проблемы, ИМХО.
Не совковый подход, более практичнее и ближе к телу поэтому для меня более понятен.
Ну не знаю может это и не так, но это то что у меня в голове образовалось после долгих лет работы с совковыми ребятами, конечно не в обиду им.

volvlad 2232 14
Июн 13 #17

Так начинаем отходить от темы, и чувствую, что может начаться нешуточная дискуссия по этому поводу. Давайте-ка о сходствах и различиях западных и Российских методов управления в новой теме.

РОТОР 310 14
Июн 13 #18

Если по теме не ХВ уже не тот, а просто сейчас там перекос с набором людей с профильным образованием, которых проще продать. Не сказал бы что нефтянной инжиниринг входит в разряд сложных образовательных дисциплин. У нас нефтянка никогда не была отраслью наукоемких технологий, соответственно и профильные вузы этому соответствовали. Куда не посмотри практически все передовые технологии зарубежные. Но с конца 90-х в отрасли стали платить, а до этого нефтянка была не была особо популярной и высокооплачиваемой. Это бизнес, гораздо проще за год из человека с высшим не профильным образованием  сделать специалиста, чем брать готового из профильного вуза. Например Эксон часто берет народ с хорошим высшим не профильным образованием и сам их переучивает и это о многом говорит.В условиях РФ, ХВ это хоть какая-то гарантия, фильтр для работодателя что их будущий сотрудник честно получил диплом (ходил  почти на все лекции, все в срок здавал, умеет много и быстро делать, теоретически не списывал, психически уравновешен, на определенном уровне знает профильный английский).

Alexis 6 7
Июн 13 #19

РОТОР пишет:
сейчас там перекос с набором людей с профильным образованием, которых проще продать.
...
гораздо проще за год из человека с высшим не профильным образованием  сделать специалиста, чем брать готового из профильного вуза.

Так кого, все-таки, по-вашему, охотнее берут в ХВ, с профильным или непрофильным образованием?

volvlad 2232 14
Июн 13 #20

Сейчас, по-моему, предпочтение отдается тем у кого профильное образование нефтяное.

Alexis 6 7
Июн 13 #21

хм, посмотрел итоги набора на PE за 2012 год.
http://hw.tpu.ru/f/for_all/Lists/spisok_PE_site.doc  
Из 46 принятых насчитал 20 человек с непрофильной специальностью (без слов нефть и газ в названии специальности). 

my beautiful_hatred 106 9
Июн 13 #22

Alexis пишет:
хм, посмотрел итоги набора на PE за 2012 год.
http://hw.tpu.ru/f/for_all/Lists/spisok_PE_site.doc  
Из 46 принятых насчитал 20 человек с непрофильной специальностью (без слов нефть и газ в названии специальности).

а какой смысл вести такие статистики? будет набор на след год, подай апликэйшен, посмотришь пройдешь или нет - там выберешь. За это с тебя же денег не возьмут.

Нет там предпочтений. Если понравишься "выражением лица" - возьмут, если нет, увольте. 
На мой взгляд в хв не по образованию берут, а по внутренней харизме. 

Alexis 6 7
Июн 13 #23

my beautiful_hatred пишет:

а какой смысл вести такие статистики? будет набор на след год, подай апликэйшен, посмотришь пройдешь или нет - там выберешь. За это с тебя же денег не возьмут.

Нет там предпочтений. Если понравишься "выражением лица" - возьмут, если нет, увольте. 
На мой взгляд в хв не по образованию берут, а по внутренней харизме. 

Да я, собственно, уже подал, сдал тест и сходил на собеседование. Жду результата)
Просто интересно стало. Вот кто-то говорит, что больше с профильным берут. Вы говорите, что от харизмы все зависит. 
Ну посмотрим) Я вот без профильного образования. И что понимать под харизмой?) Я вот на собеседовании никого не смешил, анекдоты не травил, не жонглировал - меня не возьмут?)

Римин 49 10
Июн 13 #24

Без юмора в нефтянку нельзя, слишком серьезные быстро становяться божьими одуванчиками!

Если заинтересовал, то возьмут, а это уже как на вопросы отвечал

transmega 266 10
Июн 13 #25

без профильного скорее всего возьмут на 2 года

asher forever 524 13
Июн 13 #26

2 года это хорошо
дадут не только шотландский диплом, но и  российский
а так только диплом о переподготовке
пичалька((((

Stealth 25 8
Июн 13 #27

transmega пишет:
без профильного скорее всего возьмут на 2 года

Да боже мой, чему там учить два года без профильного. Года хватает за глаза. Даже эти знания потом на полке лежат и забываются. По крайней мере, если работать в российской добывающей конторе. Можно разве что в каком-нибудь никому (по факту) ненужном нтц выпендриваться во всяких проектных документах, но ради этого странного понту два года жизни терять...

Гоша 1196 14
Июн 13 #28

Терять и инвестировать (в собственное развитие) - не одно и то же... И инвестиция эта со сроком возврата далеким от мгновенного - факт.

Stealth 25 8
Июн 13 #29

Гоша пишет:
Терять и инвестировать (в собственное развитие) - не одно и то же... И инвестиция эта со сроком возврата далеким от мгновенного - факт.
так я и говорю - года вполне достаточно. Для собственного развития. А инвестиция может вообще не окупиться, как и любая инвестиция.

Чашка кофею 196 12
Июн 13 #30

По поводу профильного образования: статистику не проводила по нашему выпуску, но примерно поровну было. А вот при собеседованиях и трудоустройстве профильность – эт как бы бонус такой. Хотя я вот не понимаю в чем. По-моему, гораздо лучше взять специалиста, который имеет диплом в какой-то другой области знаний. У меня первое химическое – помогает, как ни странно, в работе.
Согласна, что не так уж там и трудно учиться. Если за год, без каких-либо знаний в нефтянке люди заканчивают ХВ. Года на переобучение достаточно. Помогает даже не первое нефтяное, а тупо знание английского, чтобы сдать экзамены – успеть ответить на максимальное количество вопросов. Можно быть супер-гением, но в итоге вы отправляете письменный экзамен на английском языке, где его будут оценивать по тому, как ты там написал и что. А если 2ух слов связать не можешь, то тяжко будет. Хотя и пугаться не стоит, за полгода до экзамена инглиш нормально так подтягивается=))
1) Про зп никто никогда не ответит, так как она зависит от компании, от профиля работы - институт/добывающее предприятие, района, где будешь трудоустроен и т.д. Разброс тут оч. большой, однако, даже, если и поставят 30 т.р. - это всяко лучше, чем самому брать кредит на образование и выплачивать его 3 года с зп 50-70 т.р., так как больше выпускнику (без опыта) мало кто предложит.
2) Отработка от 3 лет. Лучше отработать, так как Земля круглая, а нефтяной мир оч. узок - все друг друга знают. При желании можно нормально так подгадить=) И потом, кому вы нужны без опыта? Работайте, учитесь дальше. Без профильного нефтяного где-то год нужен на адаптацию, пока не въедешь, как в России-матушке работать.
3) Компенсацию удержат только в том случае, если захочешь уволиться раньше срока, обговоренного в трудовом договоре. Высчитывают, как правило, пропорционально отработанному сроку. А так получаешь точно такую же зп, как и другой геолог/инженер твой должности. +в РН оплачивают полностью или частично жильё.

 

Уфимец 17 13
Июн 13 #31

Я уже 3 года работаю в сфере автоматизации и метрологии нефтегазовой промышленности программистом асутп - крутим задвижки, считаем дебиты. Высшее - информационно-измерительная техника. Смутил начальник вашего центра, задавая издевательские вопросы, типа где нефть внизу или наверху и тд

svetlanochkai 55 9
Июн 13 #32

to Чашка Кофею: иногда лучше заплатить самому и устоиться на интересную работу, чем 3-5 лет торчать непонятно где. ИМХО, что лично я и сделала.
В плане томского ХВ это скорее не только место получения знаний, больше всего отрабатываются навыки работы в команде и индивидуально в максимално сжатые сроки. Так что в этом плане туда еще стоит поехать.

Stealth 25 8
Июн 13 #33

Навыки работы в команде? Ну не знааааю, видно, в хв действительно что-то изменилось. 

marsel331 62 11
Июн 13 #34

Stealth пишет:
Навыки работы в команде? Ну не знааааю, видно, в хв действительно что-то изменилось. 

а что, очень даже полезные навыки приобретаются. Если во время FDP не сраться каждые полчаса и не вставать в позу, то можно хорошо ощутить командный дух и все такое.
Другое дело что преподаватели в последние время что-то часто меняются. В смыле одни уходят, а другие приходят. И не всегда эти изменения в лучшую сторону.

jedi72ru 182 9
Июн 13 #35

Внесу своих 5копеек в беседу.
На счет, того что ХВ уже не тот, наверное да. Но это же жизнь, все течет, все меняется.
Для меня лично учеба в ХВ послужила хорошим толчком в росте моей карьеры и соответсвенно материального достатка.
По первому образованию я инженер-химик, сейчас работаю геологом.
Учился в ХВ 2 года, о чем ни капли не жалею. Первый год, изучение геологии на русском языке (хоть начал понимать после инженерных дициплин, что такое геология). Второй год, REM.
За 5 лет работы после ХВ моя з.п. выросла почти в 5 раз. Думаю это показатель...

Но после ХВ, все очень сильно зависит от того кто тебя купит... Мне повезло :)

Ну и на счет профильного и не профильного первого образования, как показал наш выпуск люди отучившиеся на REM2 и имеющее не профильное образование, как правило показывали более высокие результаты в учебе чем люди  с геологическим первым образованием.
Да и карьера у большинсва моих одногрупников сложилась очень удачно.

По мне, сейчас в России проблема для выпусника ХВ заключается в том, что рынок уже насыщенн такими специалистами, а также колличество компаний готовых платить за выпускника ХВ снизилось. Поэтому, сейчас устроиться хорошо после ХВ гораздо сложнее, чем раньше (это я про геологов говорю, про разработчиков думаю тоже самое)

Чашка кофею 196 12
Июн 13 #36

Если есть возможность/средства заплатить самому, то почему бы и нет? Но и в том, что тебя "покупают" нет ничего плохого. Не надо париться с поиском работы. Повторюсь, что без опыта даже ХВшнику трудно устроиться, так как выпускник ХВ сейчас - это не диковинка. Есть люди и с дипломом ХВ и с опытом. Если начинаешь как инженер/геолог начальной ступени, так сказать, то на 100 в месяц не стоит рассчитывать, даже на Сахалине.
Поэтому, люди, не парьтесь=)) Образование никогда лишним не будет. Идите, учитесь, развивайтесь и всё у вас будет отлично=))
Всех РН купит=))
 

Stealth 25 8
Июн 13 #37

marsel331 пишет:
а что, очень даже полезные навыки приобретаются. Если во время FDP не сраться каждые полчаса и не вставать в позу, то можно хорошо ощутить командный дух и все такое.
У нас на групповом каждый в одиночку или в парочках сидел ваял свою часть проекта, командный дух можно было почувствовать разве что на пять минут, когда всю группу опускали после промежуточной защиты) а тимбилдинги - редкостная формальная хрень, про это я вообще молчу. Нашей команде ведущий вообще запретил разговаривать, потому что без обсуждений мы достигали лучших результатов. Так оно в целом и вышло, как сейчас подумаю...

AlNikS 878 12
Июн 13 #38

Stealth пишет:
У нас на групповом каждый в одиночку или в парочках сидел ваял свою часть проекта, командный дух можно было почувствовать разве что на пять минут, когда всю группу опускали после промежуточной защиты) а тимбилдинги - редкостная формальная хрень, про это я вообще молчу. Нашей команде ведущий вообще запретил разговаривать, потому что без обсуждений мы достигали лучших результатов. Так оно в целом и вышло, как сейчас подумаю...

Если у вас такая жесть была, то не надо это за правило выдавать :)
Среднестатистически, решение, предложенное командой, лучше решения каждого отдельного специалиста, это факт. Тимбилдинг был призван дать это почувствовать (кидание веревки, как помню).
У вас не было командной работы в силу того, видимо, что большая доля участников с профильным образованием да еще и с опытом работы, поэтому была возможность просто попилить проект на части и успеть сделать приемлемо и в срок. Хороший спец с опытом может в принципе один на себе FDP вытащить, только пользы от этого действительно мало.

Stealth 25 8
Июн 13 #39

Wasteland Rat пишет:

У вас не было командной работы в силу того, видимо, что большая доля участников с профильным образованием да еще и с опытом работы, поэтому была возможность просто попилить проект на части и успеть сделать приемлемо и в срок.

да нет, вроде не большая часть была с профильным и опытом работы. Я это просто к тому, что сам хв как система никак не учит людей командной работе, кроме организации формального тимбилдинга. Просто делит людей на команды, а дальше как повезет, барахтайтесь сами. Даже того предложения, которое вы сказали про "среднестатистическое решение" не было произнесено. Все отдано на откуп самим студентам, а они делают так, как привыкли. Если изначально люди не знали про командную работу, то и тут не родят. А такой опыт "командной работы" можно получить в любом месте, включая место работы. Так что я и утверждаю, что в плане "как правильно организовать командную работу, что это вообще за хрень и зачем она нужна" хв не полезнее любого другого места, где работаешь с людьми над одним делом. Вот индивидуальная дисциплина в хв неизбежно выковывается, это факт. На время учебы. 

Чашка кофею 196 12
Июн 13 #40

Вспоминаются мне крики соседней команды и пожелание набить лицо во время ФДП =)) Про умение работать в команде... хм.. наверное, да. В ХВ этому не учат. Но и в ХВ люди идут не для обучения командной игре=))
Да и тема изначально была про то возможный упадок ХВ в плане обучения и трудоустройства. На сколько я знаю, поправьте меня, если не так, то так в этом году наоборот: всех разобрали=)) и когда я просила человека, сказали, што нету=(
Короче, всех возьмут. Меня вот долго не брали из-за того же непрофильного образования и половой принадлежности, однако ж, устроилась и не так уж и плохо.
По поводу преподавателей и Софьи Муленок. Без обид, конечно, к Соне я отношусь очень хорошо, но при чем тут Софья?=)) Она у нас ничего не вела=))
Преподаватели уходят, да. Не стоит тут называть фамилии, но есть и такие, кто уйдёт и на учебном процессе это никак не отразится. Однако большинство тех, кто реально помогает, работают и дальше. Да и новые тоже придут.
В ХВ всё-таки больше упор на самообучение и на целый свободный год, когда можно учиться, разбираются в новом предмете.
Есть мозги, желание и возможность учиться - идите. Не пожалеете 100%.

А по поводу дурацких вопросов на собеседовании - мож, тебя так проверяли на стрессоустойчивость?=))
Норм там все=) Перед лекциями директора центра к вам на недельку приедет Джон Форд (няшка и оч. интересный дядечка), так что лекции директора уже не доставят душевных травм=)

 

ProMan 532 10
Июн 13 #41

ХВ уже не тот - точно, то что интуитивно все чувствуют и не могут сказать.
Времена перемен и другой эпохи.
"Дистанционные курсы как альтернатива университетам"
http://www.vestifinance.ru/articles/28932
По сути это означает в топку универ если есть стальные яица...
одна из причин почему в топку, в основном препадают те кто не умеет делать что то стоящее на практике...
 

Уфимец 17 13
Июн 13 #42

Всем должно быть ясно и преподам вашего центра, что в 90% ваша абитура является не совсем успешной в своем деле у себя в городе, т.е. к Вам идут за деньгами и почетом. Как в общем-то и во всей нефтянке. Не было бы ликвидности никто бы не поехал морозить второй мозг. В моем видении, к денежному вопросу прилегает вопрос работать в своем городе, т.е. Уфа. Это задача максимум. Уфимские конторы участвуют в собеседовании?

svetlanochkai 55 9
Июн 13 #43

из уфимских контор это только УфаНИПИ да и то врятли, насколько я знаю намного дешевле и проще вырастить и научить своего спеца взяв его на работу эдак курсе на 3-4м чем купить теоретика и потом его заново обучать работе. 

asher forever 524 13
Июн 13 #44

Уфимец пишет:
Всем должно быть ясно и преподам вашего центра, что в 90% ваша абитура является не совсем успешной в своем деле у себя в городе, т.е. к Вам идут за деньгами и почетом. Как в общем-то и во всей нефтянке. Не было бы ликвидности никто бы не поехал морозить второй мозг. В моем видении, к денежному вопросу прилегает вопрос работать в своем городе, т.е. Уфа. Это задача максимум. Уфимские конторы участвуют в собеседовании?

Да ладно!
Что же Вы такой успешный то собираетесь в ХВ учится?
Большинство посетителей этого сайта - выпусники ХВ, и вот так вот взять и обосрать всех это круто!
Желаю не поступить и заниматся своим успешным делом в своем любимом городе!

VIT 1124 14
Июн 13 #45

Уфимец пишет:
Всем должно быть ясно и преподам вашего центра, что в 90% ваша абитура является не совсем успешной в своем деле у себя в городе, т.е. к Вам идут за деньгами и почетом. Как в общем-то и во всей нефтянке. Не было бы ликвидности никто бы не поехал морозить второй мозг. В моем видении, к денежному вопросу прилегает вопрос работать в своем городе, т.е. Уфа. Это задача максимум. Уфимские конторы участвуют в собеседовании?

О, какие амбиции !

РОТОР 310 14
Июн 13 #46

Уфимец,
если бы в Уфе вуз готовил ликвидных на рынке специалистов ( также это относится к другим городам ) то не было бы ХВ. ХВ был создан готовить специалистов для компании преимущественно с зарубежным руководством, которая работала несколько не так как "конторы в Уфе", а после развала этой компании сотрудники с дипломом ХВ не пропали, многие спокойно уехали зарубеж или заняли здесь неплохие должности, и самое главное что ХВ продолжил существование довольно успешное. 
Вообще всю жизнь прожить в одном городе это как-бы сказать... ограничивает ...восприятие мира, а категоричность в суждениях о том в чем не разбираешся свойствена молодым и не очень умным.

Петя Ботев 892 9
Июн 13 #47

что за бред несут тут зулусы из Уфы? На кой болт ехать из Уфы в Томск, желая попасть под распределение назад на свой Мадагаскар?
Этим может быть озадачен лишь сын какого-нибудь местного короля Джулиана, для которого корка ХВ - ксива которой будут замазывать глаза в отедел кадров  когда сынку будут пропихивать по карьерной лестнице. В любом другом случае - это медицинская проблема. которые кстати также вполне успешно лечат томские врачи.
Касательно ХВ....хм... если учесть что все руководство ХВ перебралось в сам политех. (Дмитриев, Чернова и др), а Кошовкин уже почти всё - перспективы центра весьма под вопросом.  Но это я так вижу... мало ли что мне привидится.
 

Уфимец 17 13
Июн 13 #48

Коллекционирование корочек законом не запрещено, кто хотел выучиться по первому образованию на нефтяную специальность - реализовали свою идею. Более странным мне видится учеба одному и тому же в двух учебных заведениях. Ху из мистер ХВ. Энибоди ноус? Так что не нужно гиперболизировать свою воспаленную важность. Не ХВ единым жив ненефтяник. Мне просто охота понять, пациент скорее жив или холодеет.
 
Уже и отрицательные пожелания пошли.. Не прошли вы проверку на стрессоустойчивость... Парируйте спокойно "господа". Ваш шеф

Петя Ботев 892 9
Июн 13 #49

не шеф ты мне....ну Вы в курсе)))
тебе же сказали - всех выпускников разбирают, но в центре кадры "потекли"....собственно что ещё нужно то?
пом не так да - ХВ больше пафосу чем толку если речь о работодателе. Если речь о выпускнике - то это путевка в жизнь.
Но это явно не аксиома - кому то и ХВ не нужен, а кому то и не поможет.

РОТОР 310 14
Июн 13 #50

В Томске по большей части самообучение, но с жестким выходным контролем, нет там пересдач, списываний и тд, что очень хорошо сказывается на конечном результате, так что смена преподовательского состава не критична, он там постоянно менялся и меняется. Попробуйте сначала поступить, а то ....  не мешки варочать, шеф

Страницы

Go to top