Пер аспира ад астра

Последнее сообщение
fedos 86 10
Апр 11

Занятный вопрос: современная аспирантура, имеет ли она какое-либо отношение к науке?
В последнее время складывается впечатление, что нет. К отсрочке от армии, к общению с молодыми студентками, к понтам перед коллегами, желанию получить надбавку к зарплате, к чему угодно еще. Но не к науке.
Потому что, даже если человек ведет научную деятельность, то он в большинстве случаев переписывает старые прописные истины на новом исходном материале.
Нельзя, конечно, обобщать, есть настоящие ученые, которые учатся в аспирантуре. Но чаще такие люди там просто защищают уже готовую работу.
Как и все в нашем государстве, институт аспирантуры погряз в бюрократии. Донельзя. Одного этого достаточно, чтобы навсегда отбить желание заниматься наукой.
В чем посыл. Я не говорю, мол, не ходите дети в аспирантуру гулять. Просто хочется заметить для заблуждающихся: аспирантура и наука – далеко не одно и то же. Наука может включать в себя обучение в аспирантуре. Последняя сама по себе ничего включать в себя не может, кроме плацдарма для отработки профессорами своих нравоучительных навыков.

beaves 465 13
Апр 11 #1

Да так и есть.

TOTAL 315 11
Апр 11 #2

и сколько будет получать аспирант если будет заниматься наукой при аспирантуре???

тыщ 5-7 рублей???

fedos 86 10
Апр 11 #3

ну при аспирантуре наукой сейчас занимаются единицы)

TOTAL 315 11
Апр 11 #4

не наукой там аспиранты занимаются, а пишут кандидатские платёжеспособным дяденькам и тётенькам...

csforfun 470 13
Апр 11 #5

Какое там - сейчас максимум 2-2.5к дают (в Москве). Плюс многие кафедры не любят, когда аспиранты работают параллельно "на стороне". Я когда пробовал поступить, мне было открытым текстом сказано, что "мы в свое время жертвовали", типа, и нам нефиг работать во всяких буржуйских конторах (я не стал тогда отвечать, что в "их" время на стипендию аспиранта можно было без проблем жить и не голодать, а сейчас этой стипендии хватит лишь на проездной и оплату общаги).

sNeG 859 11
Апр 11 #6

Сама аспирантура как таковая (очная) нужна в принципе только для отсрочки от армии. Если хочешь защитить дисер, то легче поступить в заочную или соискателем оформиться. Но плюсы все же есть, во первых экзамены, которые заставят изучить англ. язык и философию (хотя можно и без принуждения это делать, но многим лень), также и преподавание очень полезно: попробуйте выступить перед сотней студентов, провести лекцию полтора часа непрерывно - это вам не на конференции выступать. Очень хорошо тренирует ораторские качества и отвлекает от монотонной работы. Но опять же преподавать можно и без аспирантуры, но кто на это пойдет за копейки? Еще наверно заставят пройти какие нибудь курсы. В остальном очная аспирантура не отличается от других видов.

fedos 86 10
Апр 11 #7

кстати неплохой способ выбить оплату аспирантуры... найти амбициозного тупого "спонсора", которому нужна кандидатская))

fedos 86 10
Апр 11 #8

да, пожалуй, философию никто по своей воле изучать не станет) тем более философию науки...

RomanK. 2164 13
Апр 11 #9

Я получал аспирантских 2500 плюс за работу на кафедре программистом выходило в итоге 9000. Если случались неожиданный прием зачетов - это дополнительные я не помню 1000 или 2000. Несколько раз в год ездил в филиал в другом городе, за 5 дней получал 6000-8000. И да конечно, подрядные работы за 12000. В итоге выходило в среднем по 25, с учетом разных работ появляющихся время от времени (помочь с дипломом, написать программу, какие-то курсовые и так далее). Пик зп был 40. Все зависит от научного руководителя и заведующего кафедрой. Начав работать инжинером в НИПИ я стал получать меньше.

sNeG 859 11
Апр 11 #10

Многие люди на предприятиях столько не получают!

Я получал 1300 стипендию плюс полставки преподавания 1900. Естественно прожить на такие деньги нельзя, поэтому в аспирантуре закрывали глаза на то что работаешь еще где-то.

RomanK. 2164 13
Апр 11 #11

Да, мне повезло. Мой руководитель был не инертным, деловитым человеком. Начиная где-то с середины первого курса, я получал стабильную зп с проектов.

TOTAL 315 11
Апр 11 #12

Я когда сдавал кандидатский по философии у меня преподаватель в качестве дополнительных вопросов интересовался условиями работы на крайнем севере, погодой, зарплатой, чем занимаюсь и т.д. )))))

Воробьёв 10 12
Апр 11 #13

Согласен полностью

Сам бы сейчас заново по настоящему поучился. Только руководитель нужен настоящий, и чтобы ему моя тема была интересна.

moryachka 44 11
Май 11 #14

а чем конкретно отличается  аспирантура от магистратуры?

csforfun 470 13
Май 11 #15

окончив магистратуру получают диплом магистра (что есть диплом о высшем образовании, т.к. бакалавр у нас считается незаконченным высшим). После аспирантуры (и успешной защиты кандидатской) - ученую степень кандидата N-ных наук.

moryachka 44 11
Май 11 #16

а если есть 5-летнее образование, лучше идти в аспирантуру, но на западе только ведь магистратура (америка) surprise

csforfun 470 13
Май 11 #17

после 5 лет можно пойти и туда и туда. Магистратура после 5 лет даст Вам второе высшее, аспирантура - степень. Что Вам больше нужно - решать Вам

fedos 86 10
Май 11 #18

Там еще есть phd-тура))

csforfun 470 13
Май 11 #19

fedos пишет:

Там еще есть phd-тура))

а чем их PhD-тура формально отличается от нашей аспирантуры? wink

fedos 86 10
Май 11 #20

ничем) это к реплике о том, что на западе только магистратура.

хотя есть отличие - после phd-туры ты уже доктор, так что проще все...

csforfun 470 13
Май 11 #21

Это они себя после phd считают докторами, а мы-то знаем, что они всего лишь кандидаты =))))

fedos 86 10
Май 11 #22

Само собой) их бы на наши кафедры даже лаборантами не взяли бы))

csforfun 470 13
Май 11 #23

Ой, как впоминаю наши кафедры, так грустно становится. Туда бы и наших многих специалистов не взяли...

mel_sanya 2 13
Июн 11 #24

На мой взгляд, аспирантура - єто всего лишь возможность показать стремление к обучению. Ведь почему-то результаты дисертации в большенстве или подтверждают уже известные факты, или вызывают большие сомнения. Я сам вижу как пишутся дисеры, как берутся показатели с потолка, как результат защиты зависит от авторитета руководителя, как неумело их защищают и тд

AlNikS 878 13
Июн 12 #25

Я так понимаю, речь идет об аспирантуре в нефтянке. Потому что там, где я учился, в аспирантуре доказывают всякие новые теоремы (реально новые и ездят с ними чуть не заграницу показывать) и решают задачи для управления спутниками, и еще всякая интересная фигня. И там аспирантура фактически равняется работе в научном институте (за исключением случаев, когда тупо нет мест в институте, но люди все равно сидят в институте неофициально). Конечно, в семье не без урода, и есть люди, которые сидят для галочки, но общую картину это не портит.

fedos 86 10
Июн 12 #26

радует, что есть еще такие места)

Gabnasyrov 58 7
Янв 14 #27

Кандидатская диссертация по определению ВАК это всего лишь  квалификационная работа, которая подтверждает, что вы разбираетесь в какой-то области. А вот докторская уже предполагает реальный вклад в науку.

Expat 455 11
Янв 14 #28

В Америке  написание PhD работы так же рассматривается как некая квалификация, говорящая о том, что вы разбираетесь в определенной области. Однако если вы работаете на производстве, никому ваше звание не нужно. Степень нужна если вы делаете карьеру в университете или какой-то околопрвительственной бюджетной шараге. В Северной Америке намного важнее  иметь звание"профессиональный" или "регистрированный" геолог или инженер. Такое звание обычно подкреплено своей печатью, регистрированной подписью и определенными обязанностями.

Хотя все же приятно иметь PhD на визитке, или слышать когда к тебе обращаются доктор... Но в реальной жизни за звание не платят. А как с этим обстоит дело в РФ? Доплачивают ли за кандидатские работы?

Stroncz 875 14
Янв 14 #29

Выражусь по-простому:

кандидатская: применение современных инструментариев исследований к чему-то актуальному / неизведанному;

докторская: создание / улучшение этих самых методов + их калибровка на известных / актуальных проблемах.

Gabnasyrov 58 7
Янв 14 #30

Expat пишет:

В Америке  написание PhD работы так же рассматривается как некая квалификация, говорящая о том, что вы разбираетесь в определенной области. Однако если вы работаете на производстве, никому ваше звание не нужно. Степень нужна если вы делаете карьеру в университете или какой-то околопрвительственной бюджетной шараге. В Северной Америке намного важнее  иметь звание"профессиональный" или "регистрированный" геолог или инженер. Такое звание обычно подкреплено своей печатью, регистрированной подписью и определенными обязанностями.

Хотя все же приятно иметь PhD на визитке, или слышать когда к тебе обращаются доктор... Но в реальной жизни за звание не платят. А как с этим обстоит дело в РФ? Доплачивают ли за кандидатские работы?

Доплачивают в районе 20% от оклада. Но в россии предпочитают топ-менеджмент со степенями, хоть все и знают, что в большинстве случаев они купленые))

Expat 455 11
Янв 14 #31

Stroncz пишет:

Выражусь по-простому:

кандидатская: применение современных инструментариев исследований к чему-то актуальному / неизведанному;

докторская: создание / улучшение этих самых методов + их калибровка на известных / актуальных проблемах.

Ну я бы отнес это определение больше техническим дисциплинам или инженерингу. В геологии , например, все по другому.

 

Stroncz 875 14
Янв 14 #32

Expat пишет:

Ну я бы отнес это определение больше техническим дисциплинам или инженерингу. В геологии , например, все по другому.

Я так понимаю речь идёт о PhD in Geology по штатовским стандартам? Расскажите, интересно

Expat 455 11
Фев 14 #33

Нет, немого разочарую вас, я не защищал PhD в Америке, поэтому рассказать особо ничего не смогу. Я защищал свою диссертацию в РФ. Мои знания в  вопросе защиты PhD  в Америке базируются только на разговорах  другими людьми.

Я имел в виду отличие геологических диссертаций от технических. В геологических диссертациях как правило меньше расчетов и применения новых инструментариев, а больше осмысления данных и попытки объянить уведенное.

Unknown 1652 15
Фев 14 #34

Expat пишет:

В Америке  написание PhD работы так же рассматривается как некая квалификация, говорящая о том, что вы разбираетесь в определенной области. Однако если вы работаете на производстве, никому ваше звание не нужно. Степень нужна если вы делаете карьеру в университете или какой-то околопрвительственной бюджетной шараге. В Северной Америке намного важнее  иметь звание"профессиональный" или "регистрированный" геолог или инженер. Такое звание обычно подкреплено своей печатью, регистрированной подписью и определенными обязанностями.

Хотя все же приятно иметь PhD на визитке, или слышать когда к тебе обращаются доктор... Но в реальной жизни за звание не платят. А как с этим обстоит дело в РФ? Доплачивают ли за кандидатские работы?

Добавлю, что PhD котируется в определенной степени в консалтинге

NASTRA 34 8
Фев 14 #35

     Английский можно подтянуть устроившись в иностранную компанию + походить на индивидуалки к репетитору (по своему опыту, индив. занятия лучше всего подтянут). Философия?)) пффф, лишняя трата времени! она никак не отразится на будущей зп.
     Кандидатскую и без аспирантуры можно защитить на "Ура"  самому/либо с помощью, а учиться очно в аспирантуре на мой взгляд очень не благодарное дело для мужчины, такая уж у нас страна ,при желании можно легко купить звание кандидата. Опять же таки, если соискатель ученной степени "идейный террорист" и наука важнее денег, то скатертью дорожка. Если же хочется заниматься делом а не эфемерной и низкооплачиваемой "наукой", то лучше потратить время на настоящий опыт! 

sNeG 859 11
Фев 14 #36

NASTRA пишет:

         Кандидатскую и без аспирантуры можно защитить на "Ура"  самому/либо с помощью, а учиться очно в аспирантуре на мой взгляд очень не благодарное дело для мужчины, такая уж у нас страна ,при желании можно легко купить звание кандидата. Опять же таки, если соискатель ученной степени "идейный террорист" и наука важнее денег, то скатертью дорожка. Если же хочется заниматься делом а не эфемерной и низкооплачиваемой "наукой", то лучше потратить время на настоящий опыт! 

Ну ка, где это легко можно купить звание кандидата?

Может вы с дипломом перепутали, его точно легко можно купить, так получается учиться в вузе и получать высшее образование - "не благодарное дело"?

NASTRA 34 8
Фев 14 #37

sNeG

 

Нет, я ничего не перепутал! Назвать место где можно купить звание кандидата это уж точно "не благодарное дело", но если хотите могу сказать даже конкретные цифры стоимости степени на "черном рынке", это от 500 тыщ до 1,5 млн. в зависимости от места. Еще скажите что военник, места депутата/ ген. директора в России не покупаемы, ХАХА ! Конкретных примеров, конечно не знаю ;-)

По поводу диплома, мое мнение такого: Обучение в ВУЗе необходимо для того чтобы новый работник (только вылупившейся студент) и опытный работник в компании, общались на одном языке, имея понимание основных терминов и производственных процессов. Ну и конечно высшее образование, так же как и школа - это "интеллектуальный скелет" каждого человека. Но а то что аспирант на очном умнее специалиста уж очень спорный вопрос, а вот то что "беднее" это факт. В последствии любой движняк в плане карьеры должен конвертироваться в деньги, если этого не происходит то карьерист либо глупый либо идейный.

sNeG 859 11
Фев 14 #38

Все только говорят про этот "черный рынок", но ни разу его не видели. Защита диссертации не состоит только из "защиты", нужно еще на конференциях выступать, статьи издавать. Купить конечно можно все, но вот как раз в покупке степени смысла вообще не вижу. Если только нужно для продвижения по службе. И то за такие деньги проще сразу должность купить.

Go to top