Интервью с пользователем visual73

Павел, расскажи немного о себе?

“Немного” не получится!

Все довольно обыденно: родился, учился, женился, ну и сгодился. Закончил обычную школу, даже сказал бы что паршивую. Раньше она имела приставку “дробь четыре”, что означало, что в ней учились также умственно с запоздалым развитием… Это накладывало своё клеймо и на обычных учащихся. Учился плохо, только уже в последних классах голова заработала, наверно, как раз и сказалось это запоздалое развитие. Но в последних классах математика стала моим любимым предметом, до сих пор помню, как я решил задачу на скорость быстрее лучшей отличницы в классе, как я был счастлив! К слову сказать, до последних классов собственно дотянули немногие, из моего “В” класса - лишь трое, включая меня, захотели перейти в 9-ый, остальные кто в ПТУ, кто в парикмахерскую, кто в таксисты. Да и меня училки уговаривали “не мучить ни себя, ни других и уйти из школы по-хорошему”, но я пошёл наперекор и держался родительской линии.

После окончания школы пошёл по стопам своей старшей сестры в университет, на геофак - геофизические методы поисков и разведки полезных ископаемых. Конкурса в то время (1990 г.) практически не было, но физику я сдал на пять. После мозгового роста последних лет падать в грязь совсем не хотелось, и я пересдавал общую геологию на 1-ом курсе три раза, зарекомендовав себя настырным студентом, несогласным на тройку. Ну и стипендию тоже хотелось получать.

Бизнесмен из меня никакой, мама попросила как-то продать модные женские сапоги (в те времена все чем-то торговали) так я их чуть ниже себестоимости не продал в универе, перепутав стоимость покупки и продажи. С другой стороны, когда ко мне поступило предложение написать курсовую за деньги я не стал отказываться (любовь к обналичиванию своего труда проявлялась во мне уже тогда :-)). Правда быстро и потерял заработанное, то что легко достаётся, легко и теряется.

В конечном итоге я стал “геошизиком”, как нас называли сокурсники, в модификации ГИС, так сказать. Устроился на работу в местную контору, к недропользователю, в партию подсчета запасов. Помогал ломать петрофизическую лабораторию, где в своё время на керне Карачаганака проводили эксперименты. Как мне было жалко всё это ЛОМАТЬ! Я был ещё никто, но это оборудование создавалось годами, поколениями высококлассных специалистов - это было видно даже моими глазами, но я упорно ломал это молотком, зубилом, ломом...потому что кому-то хотелось продать помещение под склады, магазины… Рушилась страна, рушилось эпоха.

Проработав год и ознакомившись с книгой Итенберга оказался на улице по сокращению штатов. Но успел-таки наследить на старой работе - показал себя до фанатизма влюбленным в ПК (286 AT/XT) постоянно претендуя и отбирая эту “печатную машинку” у секретарши. Меня заметил мой будущий шеф.Очень ясно помню иду с ним в первый день по лестнице НИИ и говорю что-то о том, что судьба резко меняет моё профессиональное развитие, и это было так.

Через пять лет я начал понимать всё что происходит и что говорится в лаборатории. Через 10 лет я сам мог вести PVT направление, проводить любые расчёты и общаться с главными геологами, объясняя им зачем им нужно наше PVT. Много чего интересного было. Из знаменательного - в 2002 г. ездил в Копенгаген на курсы PVTsim к Карен Педерсен. Потом в Париж - хотели покупать PVT установку. В итоге установку институт не купил - дорого. Так и работали на старой, программу купили Roxar PVTx. Постепенно расширил сферу деятельности от обсчётов экспериментальных данных к анализу данных, и обоснованию параметров флюидов к подсчётам запасов (ПЗ) и проектно-технической документации (ПТД).

Не буду углубляться в причины, но по прошествии моих 13 лет наша структура при НИИ прекратила своё существование. За это время я стал не плохим специалистом. Но развитие моё прекратилось, и я очень страдал от нехватки общения и знаний. В Саратове мне просто не было равных, после шефа конечно. Последнему я благодарен и обязан всем, да и он ко мне сейчас как к сыну.

В настоящее время работаю на южном севере. Тоже Бог дал попал в замечательный коллектив. Первые два года я не мог наестся тех знаний которые на меня обрушились. Это была феерия! Я никогда не работал раньше в крупных компаниях, для меня всё было открытие, такое ощущение, что я из каменного века попал в 21 век... Очень мне помог и знаниями, и советами мой новый шеф (“Салют, Женя! Я тебя никогда не забуду”). SPE статьи - это же гора знаний. Ну и общение, общение, общение.

Сегодня у нас уже свой отдел, есть оборудование, есть специалисты, есть знания. Вся цепочка: эксперимент и его воплощение в жизнь. К сожалению, с последним у нас в РФ очень большие проблемы. Сам я занимаюсь сейчас своим любимым делом, тем о чём мечтал заниматься, то что рисовал себе в мечтах при поиске работы. Удивительно, что при всех проблемах, существующих в компаниях с флюидами, я не видел раньше ни разу, что где-то требуется PVT-специалисты. Нужны разработчики - так писали всегда, и всё. Я искал работу два года. И всё же я нашёл человека которому требовался именно специалист по PVT. Не экспериментатор в лабораторию, а специалист способный анализировать данные. В последние год-два объявления о поиске PVT специалистов уже не так редки, как это было в 2010-ом.

Твои достижения за последние пару лет?

Ой, их так много что можно перечислять долго. Постараюсь самые важные для меня:

  1. Я горд тем, что практически сам сделал базу данных для пластовых флюидов, т.е. создал структуру базы с нуля, способную вобрать в себя всё многообразие параметров PVT отчётов;
  2. Ужасно был удивлён, что я могу не закрывая рот без перерыва 4 часа читать лекцию по PVT. Если я вхожу в раж, меня не остановить, я разукрашу мир всеми красками радуги и покажу, что без флюидов жить нельзя!
  3. Ну и мои отчёты. Каждая работа которую я делаю интересна по-своему, каждая имеет свою изюминку, своё отличие от других, свою уже раскрытую тайну. Я уже где-то писал, что профессионал не отличается от обычного специалиста если им дать несколько часов на изучение материала. Однако если взять неделю, разница будет бросаться в глаза. И ещё. Я не умею писать одинаковые отчёты, под копирку, рука просто не поднимается.

По отчетам. Есть какие-то работы которые особенно запомнились?

Я могу много отметить своих работ, про которые можно рассказывать. Но из последних выделю:

  1. Работу по настройке уравнения состояния на спец. исследования (свеллинг (Swelling test), MCM (Multi contact miscibility), слим тюб (Slim tube / MMP).
  2. Работу по Самотлору. Неожиданно для меня это месторождение оказалось очень значимым и меня потащили вверх. Битва ещё грядёт, но победа будет за нами! Через неделю собираюсь на защиту на ГКЗ, защита будет посвящена именно свойствам флюидов. На вопросы двух экспертов я уже ответил, все вопросы были грамотные и по делу, редко приходится сталкиваться с такими людьми, обычно пальцем в небо. Значит не все грустно в нашем королевстве, эксперты ГКЗ рулят.
  3. Отдельная тема Оренбург. Здесь есть летучие нефти - моя любовь!

Что тебя мотивирует в работе?

Моё кредо: не останавливаться на достигнутом и всегда развиваться, мозги должны работать. Ну и - Конечный результат! - это то чему я научился у своего учителя.

Чего бы я хотел ещё достичь? В один прекрасный день я понял, что могу себя прокормить. В другой день я понял, что получил от жизни всё, о чём я только мог мечтать - работа, семья, благополучие. В третий день меня догнал успех и признание. Разве что-то ещё нужно? Главное, чтобы все были здоровы.

Что нужно чтобы стать востребованным? Бог всех нас создаёт с разными талантами - все про это уже слыхали :-). Нужно найти свой талант, засечь его - “вот это я делаю лучше, чем другие и мне нравится это делать”. Развивать свой талант и бороться с леностью. Если дать способности к наукам биатлонисту, побеждающему сегодня на олимпиаде, с его талантом и упорством не избежать нам нового Ломоносова! В большинстве же своем люди ленятся и боятся сделать новый шаг…

Когда я был молодым специалистом я при выполнении одной работы делал много ошибок, но саму работу делал очень быстро. Сделав работу и увидев ошибку нужно было всё заново переделывать, но я был так быстр, что мог допускать несколько ошибок и успевать сдать работу в срок. Как говорил мой учитель - ведь есть же ещё ночь! Сейчас я работаю медленно, но проверяю всё тщательно и не допускаю грубых ошибок. В каждом состоянии есть преимущество, но побеждает все равно более опытный, потому что опыт не пропьёшь :-).

PVT Лаборатория в Тюмени входит в состав какой-то организации или это отдельная структура?

Входит в состав. Я пытался много лет назад через наш любимый форум (многие наверно помнят те дебаты, их можно найти и сейчас) найти спонсора чтобы создать независимую лабораторию, но слишком уж специализированное направление и очень дорогое оборудование. Не получилось. Сейчас же я работаю в самой крупной компании России, наша организация дочернее предприятие, а мы маленький отдел, но каждый из нас высококвалифицированный специалист. У нас сейчас уникальный коллектив, подобрать столько специалистов по флюидам в одном месте очень непросто, но нам удалось. И я счастлив что судьба свела меня с ними. Сейчас я делаю все возможное, чтобы мы стали лучше всех, и не только в России. Это кстати не сложно при наших способностях.

Какие эксперименты у вас в лаборатории могут провести?

Все стандартные исследования PVT (буду использовать западную терминологию): исследование при постоянной массе, стандартную сепарацию, дифференциальное разгазирование, ступенчатую сепарацию, исследование на истощение при постоянном объеме, дифференциальную конденсацию, вязкость и плотность пластового флюида. У нас лучшая в стране хроматография, определяем редкие - гелий, аргон, кислые - сероводород, ну и для не особо разбирающихся, но впечатлительных - определяем углеводороды до С100+! :-). Можем делать хроматографию флюида под давлением до 10 МПа.

Кроме того, мы можем проводить специальные исследования для моделирования закачки газа в пласт. Эти эксперименты пока еще новы для РФ, хотя на западе давно уже известны. Мы делаем исследование на набухание пластовой нефти газом (swelling), мультиконтактное смешивание - прямое и обратное (Forward and Backward MCM). Также мы можем провести любое нестандартное исследование по желанию заказчика, правда боюсь это желание еще долгое время будет исходить только от нас в чисто научных целях, что тоже очень интересно. Сейчас к нам приехало очень интересное оборудование дифференциальный колориметр для определения термобарических условий выпадения АСПО (Асфальто-смоло-парафиновые отложения) в пластовой нефти. Руки уже чешутся.

В планах стоит закупка оборудования для исследования в тонкой трубке для определения условий смешиваемости газа с жидкой фазой - определения минимального давления смешиваемости, тоже очень интересная штука.

Наше оборудование самое современное и одно из лучших на сегодняшний день.

Кто клиенты? Какие чаще всего проекты заказывают?

У нас молодая PVT лаборатория, по сути мы начали работу только в 2013 г, но уже сейчас наш портфель заказов слагается не только из заказчиков нашей компании, но и заказчиков “со стороны”. Мы гордимся этим. То ли еще будет! В основном это недропользователи, но есть и сервисники.

Собственно, у нас два отдельных направления - экспериментальная лаборатория и направление аналитики и моделирования для подсчета запасов и ПТД. Первая молодая, вторая уже в соку. В последнем случае все просто, заказывают те, кто делают ПЗ и ПТД. недавно вышел на прямые связи.

То есть если мы условно говоря потребителей PVT данных разделим на геологов, инженеров-разработчиков, инженеров по наземному оборудованию и инженеров транспортировки нефти (нефтепроводы). С кем больше всего приходится контактировать?

Экспериментальная лаборатория имеет определённую нишу в разработке месторождения, и она может вообще ни с кем не контактировать, поэтому часто она остаётся вещью в себе, и заказывают эксперименты часто поэтому только для галочки, чтобы отчитаться перед государством. Разработчики часто толком не знают, как к этим результатам подступиться - тоже проблема.

Я же занял нишу мостика между лабораторией и потребителем. Всё верно, обозначены все возможности моих контактов, но я не осьминог и мои возможности ограничены. Больше всего я контактирую с разработчиками. Им нужны математические модели, и я им их даю. Но любая модель это 10% дела, основная проблема - анализ данных, снижение неопределённости, обоснование параметров. Когда картина мира сложилась как пазл, можно строить любые модели.

Второй контакт, сейчас он всё больше и больше набирает силу, подсчётчики. Объёмы работ растут фантастическими темпами. Делается всё тоже самое, но добавляется специфика, как-то свойства сепарированных флюидов (устьевых проб и прочие), товарные свойства, считаются значимые компоненты из состава флюида ну и т.п. Работы тут больше и ответственности тоже.

С инженерами по обустройству почти не сталкивался, это скорее чуток другое направление деятельности. Инфраструктура и расчёты схем сепарации, всякие HYSYS. Там тоже используют составы, часто очень подробные, и уравнение состояния. Но это уже не термодинамика пласта. Хотя конечно если представится возможность можно и поучаствовать. Иностранцы я слышал делают две модели флюида, одну для описания в пласте, другую для описания в инфраструктуре.

Эксперименты в лаборатории по подбору эффективной схемы сепарации по нефтяным системам никто не делает, на сколько я знаю. Да и сами эксперименты надо проводить на реальной схеме на промысле. С ГК флюидами чуток попроще, т.к. газоконденсатные исследования на скважине раньше довольно часто проводились. Здесь не нужно путать ГДИС на режимах, для понимания как работает пласт, и исследованиях с разными шайбами и штуцерами для выявления оптимальных условий сепарации.

С “нефтепроводчиками” к сожалению, тоже не контачу. Просто за мою практику не подворачивались такие работы. Направление очень интересное, и его мы постепенно осваиваем. Как я сказал выше уже готово к запуску вещица для определения температуры насыщения нефти парафином и давления выпадения асфальтенов, подчеркну - для пластовой нефти. Чаще всего делают для сепарированной и по корреляциям пересчитывают. Сейчас мы сможем изучать термодинамику АСПО (Асфальто-смоло-парафиновые отложения). Ну и ждёт освоение - моделирование АСПО. В этом плане очень продвинутая PVTsim. Есть там и гидраты. Это направление тоже для обязательного развития. Думаю, и проблемы подоспеют, как только мы заявим, что готовы.

У каких компаний сейчас есть PVT лаборатории в России?

У крупных компаний в основном есть свои лаборатории. Но, например, в ТНК-BP долгое время считали, что лаборатория PVT им не нужна, все могут сделать субподрядчики.  Данная схема развития крупной компании возможна, и работает за рубежом, но у нас, могу с ответственностью заявить, такая схема не работает и работать не будет. У нас компании не боятся потерять свою репутацию выдавая некачественный результат, у нас жуткая нехватка специалистов, а разработчики очень часто слабо владеют навыками работы с PVT. Все это приводит к поступлению некачественных данных и отсутствие контроля еще больше осложняет ситуацию. Поэтому - только своя лаборатория!

Из крупных компаний, если не ошибаюсь, не имеют своих лабораторий Газпромнефть, Новатек, Татнефть. Старые лабы доживают свое, новое же не каждый способен купить, нужны специалисты способные донести до руководства идею покупки.

Ты упомянул про работу по настройке EoS на специальные эксперименты. Эксперименты тоже вы делали или только EoS моделирование?

Нет, эти эксперименты мы не успели ухватить. Их делали в 2012 и на тот момент установка еще не приехала. Да и сейчас у нас пока нет слим тюба. Месторождение Сузунское, север Красноярского края. Я делал только модель флюида. Обычно я работаю от начала до конца - сбор, анализ данных и обоснование параметров, математическое моделирование, т.е. помимо последнего есть еще важные звенья работы, с ними бывает гораздо сложнее разобраться.

Специальные эксперименты, как с этим ситуация в России?

Плохо, практически никак. Мы конечно не первые, но почти. Есть одна лаба в Тюмени способная провести такие эксперименты, в том числе и Slim Tube, но ничего не буду про них говорить :-). Скажу только, что их установка проектировалась и методики писались под руководством нашего же специалиста, под необходимый на тот момент проект. Шлюмы могут наверно тоже, всё кроме Slim Tube. Больше никого не знаю, скорее всего слима ни у кого больше нет. Остальные эксперименты можно организовать на современной установке, однако не каждый сможет дорасти до этого.

А есть спрос на такие эксперименты, ведь в основном они требуются для EOR проектов?  

Я немного уточню, что мы говорим про slim tube и swelling test. Свеллинг - это экспериментальное моделирование свойств пластовой нефти при увеличении газосодержания исходной нефти путем растворения в ней дополнительных порций газа какого-то состава, это статика процесса разработки, так сказать. А в slim tube определяем минимальное давление смешивания (minimum miscibility pressure) - и моделируем процесс смешиваемого вытеснение нефти газом в тонкой длинной трубке, набитой кварцевым песком.

Спрос на специальные исследования, как ни странно, огромный. Именно поэтому для компании выгоднее купить дорогое оборудование, чем заказывать на стороне. Замечу, что, например, эксперимент Slim Tube стоит у подрядчика 2 млн руб. Не трудно посчитать окупаемость оборудования за 30 млн рублей, с объемами 3-4 анализа в год. Вполне себе конечный срок, это вам не ипотека на 20 лет. Можно вообще больше не париться с поиском заказов :-).  Кстати цены на лабораторные PVT исследования с каждым годом растут у российских компаний, которые следят за качеством.

Так вот, заказы есть, но откуда они берутся не понятно. Я не слышал ни про один реализованный российский проект где бы использовалась закачка газа, только одни проекты. С другой стороны, прежде чем начать качать лучше сначала провести эксперименты, т.к. ошибка может стоить гораздо дороже - закупка компрессоров дорогое дело.

В Казахстане я знаю качали газ на Тенгизе.

Проекты с высоким содержанием H2S попадались?

Да, были такие у меня. Это как раз месторождения Казахстана. Некоторые тонкости работы с этим компонентом знаю, как в экспериментальных исследованиях, так и при анализе и моделировании. Вообще Казахстан очень интересен своими уникальными и месторождениями, и флюидами. Жаль мне не удалось поработать с ихними тяжелыми нефтями. Но лёгких я повидал не мало. По каким-то работал, по каким-то видел результаты исследований и НИРов. На Кашагане если не ошибаюсь под 30 мол% этого газа. Боюсь даже предположить какие на это уходят затраты.

А вообще следишь за EOR активностью в России, в СНГ? Роль PVT специалистов в них заметно выше чем в проектах по заводнению.

Наблюдаю. Беда на мой взгляд когда начинают планировать на стадии истощения, ниже давления насыщения, разобраться на этой стадии уже сложно. Поэтому планировать нужно до начала разработки. Да и обычные PVT эксперименты часто отсутствуют, что уж говорить про специальные.  К сожалению, я не вплотную сижу с разработчиками и гидродинамиками - общаюсь по телефону, письмами, на совещаниях. Наверно этого не достаточно, чтобы отлично понимать все возможности и проблемы повышения нефтеотдачи, но буду работать над этим. Как говорят, чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.

Кроме PVT есть какие-то смежные интересы? Композиционным моделированием не увлекаешься?

Самим гидродинамическим моделированием я не занимаюсь.  Но делаю композиционные модели пластовых флюидов для гидродинамиков. Есть наработки, очень интересно. Хочется опробовать свои знания на каком-нибудь амплитудном месторождении, типа Карачаганака. К слову сказать, любая модель пластового флюида - это композиционная модель, но для композиционного моделирования она ещё группируется для сокращения времени расчётов. Ну а “black oil” - это просто экспорт свойств из композиционной модели.

В планах стоит термодинамика АСПО (Асфальто-смоло-парафиновые отложения). На фазовой диаграмме обычно ещё рисуют линии твердой фазы.

Также интересно позаниматься PVT на керне, у нас есть такая лаборатория, но мы пока развиваемся раздельно.

Недавно начали зондировать вопрос бассейнового моделирования, там тоже есть свойства флюида. Только обычно до них не доходят руки у тех, кто этим занимается, всё оставляют на самотёк. Любопытно глянуть.

Начинаю пописывать статьи в журналы. У меня их совсем пока немного. Сейчас вот ещё одна поспела, нужно немного под редактировать и опубликовать. Возможно в Нефтяное хозяйство или на конференцию SPE.

А что за лекции читаешь? Где записываться?

Читал лекцию для магистров университета и для специалистов нашей организации, внутренние курсы. Сейчас ко мне подступается одна компания, у которой есть центр повышения квалификации. Я готов, и в целом интерес к этому у меня есть. Хочется немного окунуться в чтение лекций. В планах создать практический курс обучения моделированию и проведению анализа первичных данных. Лекция сейчас про флюиды, от отбора до спец исследований, от фазовой диаграммы до моделирования. Могу читать 4-5 часов - проверено! Много было отзывов, лекции понравились, приятно так то...

Коллеги PVT шники - у них какое образование?

На моей памяти были: геохимик, физик с образованием Heriot-Watt, разработчик, некоторые зав лабы были химиками. В основном это физико-химики. Я тоже частично физик. Самый пожилой пивитист, с которым я кстати долго работал, был горным инженером, ему сейчас 82.

Выпускника с каким образованием при прочих равных ты бы пригласил к себе в лабораторию?

Физик или химик с повышением квалификации до нефтяного инженера где-нибудь в Хериот-Ватт. Но обычно это несбывшаяся мечта. Я уже имел опыт подбора специалистов к себе, в анализ данных, через форум кстати. Очень трудно найти готового специалиста, хотя и находил, были, но легче все же взять человека опытного в базовом образовании и потом развивать его.

Кстати сейчас появляются специалисты способные работать в программах моделирования, научиться не сложно, но все же я считаю, что без основ стать профессионалом не получится, нужно поработать немного в PVT лабе, пощупать ручками и закрепить знания из книг. Это похоже на студента, научившегося жать на кнопки ГД симулятора. Нужно понимать для чего ты их нажимаешь.

В России курсы по PVT кто-то читает?

Курсы читают в основном компании из зарубежных - Шлюмы и NEXT, можно заказать из-за рубежа приедут к вам в гости и прочитают, весь вопрос в деньгах. Отечественных курсов ни разу не встречал, да и нет у нас такой специализации, практически не учат этому в наших университетах. Видел, что в Хериот-Ватт есть специально раздел, посвященный флюидам - опять не наши...

Ты на сайте 6 лет и 7 месяцев - помнишь, как попал на сайт?

Как это было давно! Помню, что попал на форум ища какую-то информацию по работе. Очень был удивлен, когда увидел молодых специалистов, легко использующих названия западных технологий и рассуждающих о работе за рубежом, многозначных суммах зарплат. Узнал, что Хериот-Ватт — это круто :-). Во всяком случае это были иные курсы обучения, чем те, которые нам давали в универах. Очень специализированные и приближенные к практике. Ещё запомнился пост про флюиды: “PVT - это мрак для нормального человека!”. Я теперь этот пост цитирую, когда лекцию читаю :-). На самом деле ничего сложного там нет, немного теории, немного практики - и дело в шляпе!

Где еще с PVT специалистами можно пообщаться онлайн?

В России нигде, кроме этого форума. Здесь кстати есть очень неплохие в этой области спецы, просто они не такие болтуны как я. Из западных - на LinkedIn имеется специальная группа, посвященная PVT, там есть настоящие профи - Брайан Моффет (модератор), Jeff и др. Спецов видно сразу. Я там тоже участвую, развиваюсь. Очень рекомендую, за рубежом в этом направлении уровень повыше, чем у нас.

Свой бизнес. Судя по твоим комментариям к интервью с kochichiro, ты тоже об этом думаешь. Каким ты себе его видишь?

Да, в последнее время задумываюсь. Интересно опробовать себя, плюс новые возможности, когда от тебя всё зависит. В принципе я уже работал раньше как раз по форме небольшой фирмы (зарплата в НИИ маленькая, в 2010 г. у меня, зав лаба, был оклад 5 тыс. руб.), так что представляю процесс.

Конечно сервис и консалтинг. Я вполне самостоятелен и могу на себя натянуть определённый объём работ связанный с анализом первичных данных, обоснованием параметров, моделированием. Эта тема всегда будет востребована, потому что часто встречаются сложности в интерпретации, много вопросов, как и что брать, и как получить адекватные результаты с которыми можно легко выйти на экспертов ГКЗ и ЦКР.

Второе направление - лекции и обучение.

Но для развития бизнеса нужен человек-двигатель, без такого я пасую в одиночку начинать. Ну наверно нужны и связи, куда ж без них.

Каким софтом пользуешься?

Первый софт — это всё же Excel. Я его начал осваивать с пятой версии, потом 95, 97 и пошло, пошло… а VBA и, позже, Уокенбах, меня так поразили до глубины души, что до сих пор зовусь вижуалом :-). Позже, когда меня попросила сестра подтянуть племянницу у которой были проблемы с информатикой в школе, я с удовольствием позанимался с ней, объяснив азы Visual Basic. Сейчас моя племянница учиться на программиста в универе, а параллельно работает на полставки JAVA программистом, единственная на курсе кого взяли на работу. Не удивлюсь если ее возьмут куда-нибудь в зарубежную компанию, например, в Google. Очень способная.

Спец софт: PVTsim, PVTi - без них никуда. Умею и в других - оно есть у нас, но смысла особого нет. Сейчас в лидеры выходит PVTsim - конкурентов у него нет, особенно после выхода новой версии NOVA которая ожидается в этом году. Но и берут за него, правда, не кисло, хотя для компаний - это семечки. Ну а в целом можно работать практически в любом западном софте, ни один из них не прибавляет мозгов и не даст подсказку почему у вас газосодержание по пробе в одной скважине 45 м3/м3, а проба из другой скважины показала на 115! Ну а уравнение оно уже давно известно. Я бы только остерёг всё же пользоваться отечественным софтом, еще не доросли наши брусиловские до Пенгов с Робинзонами.

Какое уравнение состояние EoS чаще всего используешь на практике? (похожий вопрос от Dorzhi: PR или SRK?)

Поясню, что “подбор уравнения состояния (EOS)” - это не проблема выбора между несколькими разными EOS. В этом случае имеется ввиду настройка уравнения состояния так, чтобы расчёт по нему показывал идентичные экспериментальным замерам результаты. Это требует навыков, нужно знать за что тянуть и сколько, и что от этого может измениться. Это очень важно для моделирования и интересно.

Кстати, я, когда развивался в моделировании самостоятельно, без иностранной литературы, использовал другую “систему координат”. Я не настраивал компоненты УС, я создавал модель пластового флюида с нужными характеристиками компонентов, уравнение же рассматривал просто как у=f(x). Собственно, без разницы с какой стороны глядеть на этот процесс, но мне больше нравится говорить, что я создаю модель флюида, а не настраиваю уравнение. Смысл один, но звучит по-разному!

Если же вопрос всё же относится к предпочтениям в выборе EOS, которое использовать для расчёта, то скажу, что чаще всего я использую Пенга-Робинсона (PR). В PVTsim по умолчанию стоит SRK (Soave modification of Redlich–Kwong). Пробовал я на нём, немного даже получше считает. Но однажды столкнулся с тем, что оно завышает сжимаемость, относительно эксперимента, довольно сильно и результат хуже, чем у PR.

И то и другое уравнение признано ученым сообществом, и в принципе без разницы на каком считаешь, главное, чтобы расчёт повторял эксперимент и не было нефизичных областей. Попробуйте разок на том, потом на другом и сами почувствуете какое вам больше нравится. Но это всё же второстепенный вопрос по отношению к проблеме настройки самого уравнения.

Ну и ещё один вопрос, связанный с уравнением - использовать трёх или двух параметрическое уравнение (PR или SRK)? Напомню, третий параметр - это так называемый shift-параметр, который ввели для того, чтобы уравнение лучше рассчитывало плотности. С последним у обоих уравнений изначально были большие проблемы. Я всегда использую трёх - как же без плотности красивые графики то рисовать? А если без шуток - есть разные мнения. К нам приезжал один пожилой эксперт из США, так он очень ворчал на этот параметр. С другой стороны, пока нет определённой точки зрения научного сообщества на этот вопрос, можно использовать то что больше подходит, но будьте предельно внимательны - именно с этим могут быть связаны нефизичные модели.

Блиц вопросы от пользователей

volvlad: С чем был связан временный уход с сайта некоторое время назад? (если не секрет)

visual73: Не секрет :-). Чисто психологически потребовалось отдохнуть. Зато всех удивил, до сих пор вот вспоминают :-)

volvlad: Хочется услышать твое мнение об асфальтенах? Что за зверь такой и каковы методы борьбы? (на НР/НТ они доставляют немало хлопот)

visual73: Ну как я писал выше, тут я не профессионал совсем, только сам начинаю изучать данную проблему. Имею только общее представление: для парафинов важна температура, для асфальтенов - давление. Всё высокотехнологичное про это нужно искать в зарубежных источниках, в SPE. Я для начала освою в этом году моделирование. Тут нужны ещё хорошие знания химии, в чём у меня тоже не всё в порядке. Но есть друзья, у которых можно спросить :-). Карен Педерсен из команды PVTSim разработчиков я так понимаю собаку съела на этом. Не зря в PVTSim есть мощный аппарат моделирования и работает совместно в комплексе с OLGA. Там, где я работал ранее не было таких проблем, и такие проекты мне не попадались.           

AGA: Не хотелось ли покинуть нефтянку и заняться чем-нибудь другим?

visual73: Ну разве что тем, что нравится. Например, был увлечен выпечкой хлеба, очень интересно и вкусно! Наверно на пенсии займусь этим :-)           

AGA: Почему "visual" и почему пингвин и почему злобный?

visual73: Уже ответил почему visual - потому что бейсик! Пингвин - потому что где-то на просторах инета нашел эту красивую запоминающуюся картинку для иконки, ну а “злобный” - родилось совсем недавно, от кого-то из пользователей форума, догадываюсь от кого :). Ну вам видней, злобный так злобный, буду соответствовать :)

AGA: PVTi или PVTsim?

visual73: И PVTi и PVTsim. Но PVTsim удобнее, интереснее и шире, поэтому если уж выбирать, то PVTsim. У него самая лучшая поддержка, и программа постоянно развивается и дорабатывается. Кстати, в последнее время многие вещи в обновлениях связаны именно с моей деятельностью. Так что успел везде где мог отметился. А вот по PVTi я тоже пытался взаимодействовать таким же образом с Шлюмберже, но нет - письма то я посылал, но результата - ноль. Это не реклама, но жизнь. Поэтому выбор очевиден.

AGA: Есть ли будущее у Роснефти? Как Вы думаете, что будет через 10 лет?

visual73: Сложно сказать что будет со страной через 5 лет, а тут - компания. Немного напрягает что она государственная, но возможностей по некоторым направлениям гораздо больше, чем скажем у более мелких частных, типа Сургутнефтегаза, Башнефти и т.п. Я думаю все будет хорошо, и такая модель бизнеса тоже имеет место быть.           

AGA: Унылая неинтересная работа за 300 в месяц или ультра интересная за 30 в месяц?

visual73: Я всегда ставлю на первое место интересную работу, и интересная работа всегда находила меня, мне повезло с этим. Но, конечно не в таком соотношении по стоимости. Если в 10 раз увеличить мою нынешнюю зарплату… уууу… вряд ли думаю кто-то устоит, хотя бы пару лет, но потерпеть очень хочется.  Ну а потом можно на интересную и без зарплаты, куда-нибудь на Таити :-). Помните, как глава Apple (Стив Джобс) повторно, когда вернулся в компанию за 1$ в месяц. Почему бы и нет, если на счёте круглая сумма...

Гоша: Если будет опция переехать за границу (с хорошими плюшками), как семья воспримет?

visual73: Было недавно предложение, обсуждал в семье… я еще имею желание рассматривать подобные предложения. Семья же - как жена и дети декабристов - готова паковать чемоданы хоть завтра. Первый раз было боязно переезжать, сейчас уже нет.

vostochka93: какая лаборатория в России наиболее соответствует Вашему представлению о качестве?

visual73:  Если вопрос именно о качестве общих результатов работ PVT, а не качестве замеров оборудования то, из тех которые я знаю - Шлюмберже, но скоро обязательно будет только наша, или та в которой я буду работать.

vostochka93: сталкивались ли вы с методикой определения нефти из нефтяных оторочек в газоконденсатных смесях? реально ли обосновать выделение ПНГ из такой нефти?

visual73: Вопрос не совсем понятен. Что такое ПНГ? Я не сталкивался с такой аббревиатурой. Если речь идет о методике расчета равновесной фазы в газоконденсатно-нефтяной залежи по уравнению состояния, то это не сложно.

Eugene: Почему PVT в России не имеет такого веса как за рубежом?

visual73: Интересный вопрос. Монография Стендинга про PVT исследования флюидов датирована 1947 годом, в то время нашей стране было не до науки. Однако, до конца 80-ых годов прошлого столетия наше PVT шло вровень с достижениями зарубежного направления, отставали, но чут-чуть. В СССР в НИИ активно пользовались зарубежными наработками и опытом, постоянно делались патентные поиски и подборки на нужную тему по опубликованным статьям в зарубежных журналах. Закупались зарубежные установки - Альстом Атлантик, Мини PVT и др. Были и наши отечественные ученые - Мамуна, Хазнаферов… В стране имелся свой стандарт, и методика по исследованию пластовой нефти - прогрессивные на тот момент документы! Были и свои PVT установки - нефтяные и газоконденсатные. Да и главу №8 к подсчету запасов писали на профессиональном уровне совсем не глупые люди, я читаю часто их и вижу уровень знаний. У нас в стране даже было свое уравнение состояния, какое никакое, а своё.

А то, что случилось в 90-ых все прекрасно знают, случилась настоящая катастрофа, для страны и для людей. Сейчас голодный и холодный кризис мы пережили, но теперь настал кризис кадровый, который был заложен в 90-ых. Мы хотим подняться с колен не за счет ресурсов, но мы потеряли целое поколение, мы отстали на 20(!) лет. В то время как мы торговали долларами и шмотками на базаре, PVT в мире испытало сильный толчок (а может и не сильный, а просто это срок такой большой - 20 лет, время в которое мы могли бы развиваться) связанный с улучшением как инструментальных методов (хроматография, новые методы анализов и исследований) так и математического аппарата. Посмотрите на фундаментальные книги по PVT, на значимые работы и статьи - почти все они написаны с 90-ых по… они и сейчас пишутся, прогресс не стоит на месте, а мы вынуждены догонять. Только сейчас у нас в стране начинают появляться специалисты способные разобраться в вопросе на современном уровне. Это приходит понимание. Сколько нужно еще времени чтобы мы начали творить что-то свое на уровне зарубежных исследователей? Мне кажется уже не много, я верю в это. Но в любом случае интерес сейчас растёт, мы все прикладываем к этому руки.

mishgan: Какие процессы, связанные с изменением свойств флюидов, современные сеточные симуляторы рассчитывают не совсем корректно? Т.е. не так, как вы себе это представляете, как это бы происходило в пласте. На что стоит обращать внимание?

visual73: Любой симулятор - это упрощенная модель процессов протекающих в пласте. Что происходит в пласте, люди могут только догадываться на основе современных знаний. Наиболее детальное описание дает композиционное моделирование, там мы пытаемся учесть все что знаем про пласт и флюид. Это и изменяемость температуры, и вариация композиционного состава и расчет термодинамики и процессов массообмена для каждой ячейки пласта. Black oil - это очень грубое моделирование, когда возможные флуктуации свойств не превышают погрешности измерений, тогда нет смысла пытаться что то рассчитать точно.

Не простой вопрос. У меня, например, сейчас проблема есть нестыковки кривой изотермы объема жидкой фазы (потерь) с фактическими замерами по эксперименту в области стандартного давления. Почему так происходит пока не могу разобраться, мне кажется, что как раз симулятор EOS что-то не учитывает, какие-то процессы...хотя я могу просто ошибаться.

В целом же в абстрагированном виде уравнение состояния хорошо описывает процессы, протекающие с флюидом в статике. С мобильностью конечно сложнее, но это общая проблема моделирования, но прогресс не стоит на месте.

sNeG: Вы довольны своей профессией и карьерой, детям своим какую бы профессию советовали ?

visual73: А разве по моей деятельности на сайте не видно? Конечно доволен. Я не останавливаюсь и всегда в поиске, но это не означает, что мне плохо там, где я есть. Дети пусть сделают свой выбор сами, но если захотят, то я им постараюсь рассказать так чтобы им еще больше захотелось стать геологами.  Или пивитистами :-)

Карьерой я тоже доволен т.к. давно перешагнул за границы своих первоначальных мечтаний, поэтому все новшества для меня только в радость.           

RomanK. Что случилось с твоим сайтом? Почему нет новостей?

visual73: Мертвая идея. C начало увлекся, но потом - слишком мало откликов, а общаться самому с собой скучно. И время нужно. Уж лучше на форуме общаться. Наверно удалю.           

Wasteland Rat: Газовые залежи действительно в большинстве своем предельно насыщенные, или меня подло обманывают?

visual73: На счет “предельно насыщенных” - даже на ГНК газ и нефть могут быть недонасыщенными в том понимании, что давление начала конденсации газоконденсата равно давлению насыщения нефти, но меньше пластового давления. В этом смысле они недонасыщенные хотя растворить в себе больше и не могут, т.е. как-бы насыщенные.

Что же касается обычных газоконденсатных систем, то они тоже могут быть недонасыщенными. Часто бывает сложно определить небольшую недонасыщенность в связи с технологией отбора проб - КГФ сепаратора не точно отображает состояние пластового флюида, да и еще выбрать нужно правильно верный штуцер. А проще же сказать, что насыщенная, и всё. Так что всякие есть.

asher forever: с какой книги лучше начинать изучение пвт свойств флюидов

visual73:  Если у вас английский как второй родной, то лучше начинать сразу с Тарека Ахмеда или Али Данеша. На русском таких подробных книг я не знаю. Но тем, кому сложно на английском почитайте Хазнаферова для начала, изучите методику проведения экспериментов.

Однако, все передовое и современное только на английском. Поэтому не ленитесь и читайте. Кому интересна методика расчетов почитайте монографию Витсона. У нас точно такого нигде не найдете.            

asher forever: можно ли самому написать пвт симулятор?

visual73:  Можно. Подозреваю что это может сделать студент отличник с мехмата, на раз-два-три. Но! Помимо самого уравнения есть еще куча различных наработок, статей, книг, монографий, диссертаций которые были использованы для создания, например, PVTi. Очень много тонкостей которые делают различия между профессиональной и любительской программами катастрофическими. И еще, программа пишется для модельера, ему должно быть удобно решать задачи по настройке EOS на экспериментальные данные. Часто на мнение конечного юзера никто не обращает внимания.

Поэтому это не простая задача, одному такой проект не поднять. Да и догонять уже очень трудно. Напишите сначала программу с функционалом PVTi или PVTx, там огромное количество заложено методик. Но это уже не лидеры рынка.

PS. visual73: Всем спасибо за внимание и что дочитали это длинное интервью до конца.  Я вас сразу предупреждал что “Немного” не получится :-)

14
MironovEP 2066 10
Фев 14 #1

даа...специально задержался что бы прочитать эти 5000 слов) сильно..

Stroncz 569 12
Фев 14 #2

Ого какой монументальный труд! Прям-таки памятник самому себе ))

Павел, спасибо огромное за интервью и премного удачи!

yoyoyo 120 6
Фев 14 #3

А какие российские ПВТ симуляторы существуют?

visual73 2142 11
Фев 14 #4

yoyoyo пишет:

А какие российские ПВТ симуляторы существуют?

Из прошедших коммерческую аппробацию я знаю только один - т.н. программа Брусиловского. Раньше она была под DOS, сейчас вроде под винды есть

Иван007 865 8
Фев 14 #5

Редко встретишь человека так влюблённого в своё дело, жена не ревнует?

Вопрос:

Не сталкивался, Вижу, общаешься с забугорными коллегами и нашими специалистами.. Кто то из наших российских коллег пользовался пенсионными планами и аннуитетами Швейцарских страховых компаний, ну например UBS Life?

AlNikS 863 11
Фев 14 #6

Интересно почитать, несмотря на обильное количество букв :)

В продолжение моего вопроса, просто получается парадокс брадобрея какой-то. Мы предполагаем, что залежь предельно насыщенная, но при этом адаптируем PVT-модель на КГФ, но раз залежь предельно насыщенная, значит КГФ на скважине а приори не соответствует конденсатосодержанию пластового газа.

Eugene 554 11
Фев 14 #7

Wasteland Rat пишет:

Интересно почитать, несмотря на обильное количество букв :)

В продолжение моего вопроса, просто получается парадокс брадобрея какой-то. Мы предполагаем, что залежь предельно насыщенная, но при этом адаптируем PVT-модель на КГФ, но раз залежь предельно насыщенная, значит КГФ на скважине а приори не соответствует конденсатосодержанию пластового газа.

В случае насыщенной залежи получить представительную пробу пластового флюида крайне затруднительно, а чаще невозможно. Но даже используя данные частично разгазированной пробы, вы все равно получаете данные о фазовом поведении УВ вашей залежи и можете настроить уравнение состояния.

Далее, имея другие признаки, подтверждающие предположение о предельном насыщении залежи, вы можете математически восстановить исходный состав пластового флюида. Да появляется неопределенность, но она куда меньше, чем использование аналогий и корреляций

Имея мат. модель флюида, можно поискать по залежи место, где возможно отобрать пробу наиболее близкую к исходному пластовому флюиду или с минимальными потерями и сопоставить с мат моделью.

Расхождение будет тем больше, чем "дальше" ваша начальная проба была от исходного состояния, чем более летучий флюид и чем ближе вы к критической точке. Для многих залежей в Зап Сибири эти условия не выполняются и мат модели дают хорошие прогнозы. 

Eugene 554 11
Фев 14 #8

Относительно двух и трехпараметрических уравнений. Как правильно отмечено, в случае работы с жидкостями и ее плотностью рекомендуется использовать только трехпараметрические уравнения.

Temr 140 12
Фев 14 #9

Ай да Паша, ай да маладэс!!!!

Julia 430 5
Фев 14 #10

Павел, на мой взгляд, ты самый оптимистичный участник форума :) Спасибо за такое интересное интервью. Успехов тебе!

visual73 2142 11
Фев 14 #11

Спасибо всем за теплые слова! :-)

kealon 114 10
Фев 14 #12

>>visual73:  Можно. Подозреваю что это может сделать студент отличник с мехмата, на раз-два-три. Но! Помимо самого уравнения есть еще куча различных наработок, статей, книг, монографий, диссертаций которые были использованы для создания, например, PVTi. Очень много тонкостей которые делают различия между профессиональной и любительской программами катастрофическими. И еще, программа пишется для модельера, ему должно быть удобно решать задачи по настройке EOS на экспериментальные данные. Часто на мнение конечного юзера никто не обращает внимания.

 

Писал как то расчёт плотности газовой смеси, уравнение P-R довольно простое. Проблема больше в оценочных данных - в свободном доступе можно найти только оценки мохнатых-бородатых годов

visual73 2142 11
Фев 14 #13

Я видел реализацию уравнений в Excel, тоже интересно было поглядеть. Но не работать.

Помимо самого уравнения есть ещё математический аппарат регрессий - настройки уравнения.

В Симе помимо уравнений куча есть других интересных расчётов, напр. то же АСПО, гидраты, смесимость для методов EOR.

Если начать перечислять все особенности, то это заёмет довольно много времени - это и есть отличие голого уравнения от профессиональных программ. Просто нужно понять, что эти программы разрабатывались не один год, поэтому и отличие.

Monstradamus 75 12
Фев 14 #14

Павел, так держать! Излил, практически, душу!

Очень рад, что не растерял своего идеологизма и упорно продолжаешь борьбу с ветряными мельницами!

Победа будет, непременно! :)

Julia 430 5
Фев 14 #15

"Сейчас к нам приехало очень интересное оборудование дифференциальный колориметр для определения термобарических условий выпадения АСПО (Асфальто-смоло-парафиновые отложения) в пластовой нефти. Руки уже чешутся."

Павел, если это не военная тайна, то можно поподробнее узнать об этом дифференциальном колориметре. Можешь порекомендовать что-нибудь почитать? Я пишу диссертацию по проблеме АСПО и собираю всю полезную информацию)

Гоша 1180 12
Фев 14 #16

Осилил...

Павел, молодец! Насыщенное и образцово-красочное интервью - как золотой прокат в фигурном катании :)

visual73 2142 11
Фев 14 #17

Julia пишет:

Павел, если это не военная тайна, то можно поподробнее узнать об этом дифференциальном колориметре. Можешь порекомендовать что-нибудь почитать? Я пишу диссертацию по проблеме АСПО и собираю всю полезную информацию)

приеду погляжу

где то проспект валялся. Есть сто на определение температуры насыщения нефти парафином, там описываются различные методы. При выпадении парафинов выделяется тепло вот его то и фиксирует диф колориметр, т.е. разницу. Ну а бомба с пластовом флюидом, похожа на PVT ячейку

Unknown 1610 12
Фев 14 #18

Julia пишет:

"Сейчас к нам приехало очень интересное оборудование дифференциальный колориметр для определения термобарических условий выпадения АСПО (Асфальто-смоло-парафиновые отложения) в пластовой нефти. Руки уже чешутся."

Павел, если это не военная тайна, то можно поподробнее узнать об этом дифференциальном колориметре. Можешь порекомендовать что-нибудь почитать? Я пишу диссертацию по проблеме АСПО и собираю всю полезную информацию)

Наверно все-таки кАлориметр?

visual73 2142 11
Фев 14 #19

Unknown пишет:

Наверно все-таки кАлориметр?

Точно! Путаю понятия :-) спасибо

тепло калория а не цвет колор :)

Колориметром мы определяли меркаптаны в нефти, там точно по цвету...

vak 208 5
Мар 14 #20

Признаться, сейчас редко можно встретить такую увлеченность работой (да и умение ее так раскрыть), поэтому удивило отсутствие информации о диссертации (материала-то навалом). Позиция?

Что по поводу "дуэли" о тектоноблендере с позиции  PVT?

Или это "параллельные" миры?

Neptun 60 11
Апр 14 #21

Спасибо за интересное интервью!

Павел, что думаете по поводу Роксаровского PVTx?

visual73 2142 11
Апр 14 #22

Neptun пишет:

Спасибо за интересное интервью!

Павел, что думаете по поводу Роксаровского PVTx?

Тут могу похвастаться, как же хвастун я еще тот!

Собственно это первая коммерческая программа на которой я работал (но не первая некоммерческая). В то время мы тесно сотрудничали с Робертом Фростом из Оксфорда, который курировал в т ч. и PVTx. Начиналось то у них, впрочем как и у многих, весело, была своя команда разработчиков, в то время над программой работал сам Куртис Витсон, а закончилось как всегда - команда разбежалась, программа перестала развиваться. 

Собственно наше бесплатное сотрудничество сводилось к рекомендациям что бы мы хотели улучшить, я думаю мы не плохо преуспели т. к. кроме нас никто похоже рекомендаций не давал по PVT. Мне программа нравилась, хотя иногда и выдавала странные результаты, но это в первую очередь зависело от того как над ней начинали извращаться )). Раньше я особо на заморачивался на счет отклонений параметров регрессии, главное было достичь целевых значений, не удивлюсь если те модели были не физичны в других областях, с другой стороны я их раньше и не использовал для ГД моделирования, только для досчета некоторых параметров в PVT отчетах. В целом программа очень хорошая, особенно впечатлял интерфейс, после досовских программ он был чем то волшебным! Даже после того как я перешел на PVTi, добрым словом вспоминал интерфейс, который по сравнению с шлюмовским айем также был на голову выше. Даже слим-тюб можно было моделировать, в отличии от PVTi, где этот эксперимент можно смоделить только через ж..., по другому и не скажешь. И все же думаю что по фундаментальности, возможностям настройки, PVTi лучше, не зря она стала третьей моей программой. Сейчас работаю на Симе. Кстате сим в то время плелся где то в хвосте, даже сейчас еще при копи-пасте видны глюки, хотя теперь я уже во всю помогаю разработчикам Сима вылавливая разные баги. Скоро выйдет PVTsim Nova, вот она должна вырваться в лидеры по удобству.
В заключении могу сказать что работать можно на любой из этих программ, успешно работать. Главное иметь при этом здравую голову. На чем же ездить, на мерсе или на шкоде дело вкуса и денежных способностей.

Go to top