Перечень пластов, относящихся к ТРИЗ для целей льготного НДПИ

Последнее сообщение
TaxHelp 110 13
Фев 14

Минприроды России сделала перечень пластов, указанных в ГБЗ, относящихся к баженовским, абалакским, хадумским и доманиковым продуктивным отложениям и тюменской свите (см. файл). Я еще когда не видел самого перечня, слышал мнение, что этот перечень излишне широк. То есть в него попали не только пласты, относящиеся к баженовским, абалакским, хадумским и доманиковым продуктивным отложениям и тюменской свите. Можете подсказать, корректен ли  список с этой точки зрения: что там лишнее? 

ВложениеРазмер
Иконка PDF plasty.pdf91.42 КБ
volvlad 2240 14
Фев 14 #1

Фигня какая-то, почему-то Самарский Доманик не включили в список.

TaxHelp 110 13
Фев 14 #2

То есть вы лишнего не видите, а считаете, что, наоборот, кое-что забыли? А какой индекс у самарского даманика?

volvlad 2240 14
Фев 14 #3

Когда речь идет о "скидках" лишнего быть не может :)
Точное название пласта не помню, но по-моему: D3dm

TaxHelp 110 13
Фев 14 #4

Я расскажу про контекст, в котором мне сказали, что в списке может быть что-то "лишнее". Говорят, что Минфин, увидев этот список,заявил, что будет его обжаловать как чрезмерно широкий. Я не знаю, видел ли он именно этот список или какую-то его первую редакцию. Интерес Минфина понятен: для него каждый лишний пласт в списке это недополученные бюджетные доходы.

Taps 37 11
Фев 14 #5

Приветствую, как раз занимаюсь домаником D3dm в данный момент (Тимано-Печора). Запрашивали в НГДУ документы по этому вопросу. Согласно полученной информации эти залежи подлежат льготе. Насколько я понял, если выводить запасы в ТРИЗ, то пласт должен быть объектом разработки со своей системой и обвязкой для замеров чисто на этот объект. Это не всегда себя окупает.

TaxHelp 110 13
Фев 14 #6

Taps, не все так страшно. Почти в 100% случаев у вас уже есть все, что нужно для льготы. 

Поскважинный учет нефти вы ведете: у вас же есть месячные итоги работы скважин ?

Дебиты регулярно меряете. Закон добавляет лишь необходимость делать 4 лабисследования скважинной жидкости в месяц. При этом не говорит с каким интервалом. Что дает основание считать, что их можно сделать в один день. Последнее не является моей рекомендацией.

Ваши скважины работают на одном пласту: у вас нет скважин в режиме совместной эксплуатации? Если есть, то важно не смешивать нефть разных пластов до АГЗУ. Выполняете это и льгота ваша. 

 

vak 208 7
Фев 14 #7

А где матричная нефть Оренбуржья?

TaxHelp 110 13
Фев 14 #8

vak, она имеет отношение к баженовским, абалакским, хадумским и доманиковым продуктивным отложениям или тюменской свите? Если да, то какой индекс у пластов с  матричной нефтью?

GromoOtvod 106 13
Фев 14 #9

TaxHelp, cкажите, когда хадумский газ сделают трудноизвлекаемым?

vak 208 7
Фев 14 #10

 

TaxHelp
Никакого, но - прямое отношение к ТРИЗ.

P1 art.

Может мне попался неполный перечень?

TaxHelp 110 13
Фев 14 #11

GromoOtvod, не слышал про планы налогового льготирования именно хадумского газа. По газу с июля введут новую ставку НДПИ - там будет много параметров, в том числе и по глубине залегания  газа. В чем сложность добычи хадумского газа?

vak, есть два рода льготьтируемых ТРИЗ. Первый - те, что я в списке привел. Второй - те, что соответствуют требованию Налогового кодекса закона по проницаемости пласта (не более 2 миллидарси). Возможно, ваш P1 art. проходит по проницаемости. Посмотрите, что в у вас сейчас в графе "3е" ГБЗ (или 6-гр) стоит. Иногда там недостоверные цифры стоят, поэтому Минприроды готовит Порядок определения проницаемости. Соответственно, со временем данные будут откорректированы. 

 

GromoOtvod 106 13
Фев 14 #12

TaxHelp пишет:

 В чем сложность добычи хадумского газа?

в проницаемости ))) . Добиться ЦКР'ровских 100% извлечения нереально даже в прогнозных расчетах.

За новую ставку НДПИ - спасибо

 

TaxHelp 110 13
Фев 14 #13

GromoOtvod, про проницаемость закон ничего не пишет (ст. 342.4 НК РФ).  Есть скидки на глубину (от 1700 метров), на туронские отложения, на географию (часть Ямала, кое-что из восточной сибири, ДВФО и Астрахань). Если что-то из этого присуще хадумскому газу, то скидочку получите. 

 

Expat 455 11
Фев 14 #14

Посмотрел я на список и мне показалось , что в Западной Сибири полный бардак с названиями зон. Баженовская свита покрывает практически всю территорию НГБ , но называют ее  кто во что горазд. Я знаю конечно принятые основы классификации, С -сургутский, В -ваортавский свод и т.д. Но все это выглядит так запутано и нерационально. Использовать тридцать названий для одной формации в одном бассейне мне кажется неразумно. Это вносит путаницу в понимание трудноизвлекаемых запасов. Экономические и другие смежные службы, читающие этот лист, вряд ли догадаются, что речь идет в большинстве случаев об одной и той же зоне.

На мой взгляд внесение резервуаров в такой список должно происходить на основе принятых ( в ГКЗ например) параметров резервуаров, а не на основании имени формации. Да и формация в одном случае может иметь худшие, в другом случае лучшие характеристики. Имя , мне кажется,  не определяет свойства в данном случае.

Unknown 1652 15
Фев 14 #15

TaxHelp пишет:

Минприроды России сделала перечень пластов, указанных в ГБЗ, относящихся к баженовским, абалакским, хадумским и доманиковым продуктивным отложениям и тюменской свите (см. файл). Я еще когда не видел самого перечня, слышал мнение, что этот перечень излишне широк. То есть в него попали не только пласты, относящиеся к баженовским, абалакским, хадумским и доманиковым продуктивным отложениям и тюменской свите. Можете подсказать, корректен ли  список с этой точки зрения: что там лишнее? 

 

А какой вообще смысл этого списка? Ведь перечислены же в приказе ярусы/свиты с указанием возраста?

 

volvlad пишет:

Фигня какая-то, почему-то Самарский Доманик не включили в список.

Вот вам и казус - доманик есть в районе, но на балансе залежей именно депрессионой фации  нет. Откуда название возьмется?  Да и тот доманик, что записан в гроссбухи ГКЗ в других регионах, несмотря на название в 99,9% случаев не будет иметь никакого отношения к "сланцевой нефти" и ТРИЗ.

Подобный детальный перечень внесет только сумятицу в неокрепшие умы "сопровождающих служб", пустое это дело.

TaxHelp 110 13
Фев 14 #16

Unknown пишет:

А какой вообще смысл этого списка? Ведь перечислены же в приказе ярусы/свиты с указанием возраста?

Смысл списка в том, что налоговые органы не умеют сами читать ГБЗ. В законе сказано, что льготируется бажен, а поди разбери, что в ГБЗ бажен, что нет. 

Unknown пишет:

Вот вам и казус - доманик есть в районе, но на балансе залежей именно депрессионой фации  нет.

О чем речь? На балансе залежи с ТРИЗ нет, так как  ее решили не ставить? Тогда и добывать из нее не будут, следовательно, не будет налогов, а значит и льгота не нужна.

Unknown пишет:

Да и тот доманик, что записан в гроссбухи ГКЗ в других регионах, несмотря на название в 99,9% случаев не будет иметь никакого отношения к "сланцевой нефти" и ТРИЗ.

В законе сказано, что с доманика НДПИ не платим. И пока это правило не отменят, ничто не сможет заставить думать иначе :) Но мне интересно, вы хотите сказать, что в перечне, что я выложил, не все доманики перечислены? 

 

Unknown 1652 15
Фев 14 #17

TaxHelp пишет:

Смысл списка в том, что налоговые органы не умеют сами читать ГБЗ. В законе сказано, что льготируется бажен, а поди разбери, что в ГБЗ бажен, что нет. 

Для этого нужно экспертное заключение, а не Универсальный Список

TaxHelp пишет:

О чем речь? На балансе залежи с ТРИЗ нет, так как  ее решили не ставить? Тогда и добывать из нее не будут, следовательно, не будет налогов, а значит и льгота не нужна.

Речь о том, как часто вы будете обновлять Список? Сегодня залежи нет, в Списке пусто. Завтра залежь на балансе появится, а придет компания за льготой, а налоговик скажет - какой такой "доманик"? в Списке его, вот появится, тогда и приходите.

Если хотите дать инструмент в руки налоговикам, то он должен быть гибким. Ваш Список в представленном виде не гибок.

TaxHelp пишет:
В законе сказано, что с доманика НДПИ не платим. И пока это правило не отменят, ничто не сможет заставить думать иначе :) Но мне интересно, вы хотите сказать, что в перечне, что я выложил, не все доманики перечислены?
Как говорится, закон dura, но таков закон. Не надо только усугублять последствия неправильного применения этого закона.

Одного названия D3dm недостаточно для отнесения залежи к категории ТРИЗ. В доманике есть рифовые, мелковдно-морские, депрессионные фации, все с различными свойствами. Но названо пока все это "богатство" D3dm с небольшими вариациями.Как видите на примере бажена/тюмени/абалака - проблема другая. Названий пластов куча.

Но не название отдельного пропластка делает залежь проблемной, а коллекторские свойтсва + свойства нефти.

Если уж делать костыль для налоговиков, то он должен содержать объективные критерии, а не набор случайных букв-индексов.

Депрессионная фация присутствует практически 

 

 

TaxHelp 110 13
Фев 14 #18

Unknown, вы неправильно понимаете юридическую силу списка. Говорить о его негибкости нельзя, так как это не нормативный акт, а всего лишь ответ эксперта (как вы и хотели) в лице Роснедр на запрос налоговых органов. Этот ответ не связывает никого (ни налоргов, ни налплатов). Считаете, что ваш пласт забыли, имеет полное право доказать, что ваш пласт тоже льготируется. 

По поводу D3dm я так и не понял: это доманик или нет? Если это доманик, то нет никакого смысла рассуждать, что он не совсем ТРИЗ. Так бывает, что вы в быту или в работе используете часто какие-то слова и вам начинает казаться, что то, как вы понимаете эти слова, их понимают (ну или должны понимать) все остальные. В юриспруденции (налоговом праве, в частности) это не так.

Если налоговый закон нам говорит, что считает любой доманик ТРИЗ, то для целей этого закона бесполезно заявлять,что существует доманик, который не ТРИЗ. Для налогов не существует. То есть весь доманик облагаем по 0!

Thorio 208 12
Фев 14 #19

Коллеги, не могли бы выслать ссылку на данный документ.

Не смог найти ни в Консультанте, ни на сайте Минприроды....

TaxHelp 110 13
Фев 14 #20

Он прикреплен к моему первому сообщению. 

Павел - 25 169 13
Фев 14 #21

Документ (приказ, распоряжение), утверждающий этот список есть?

TaxHelp 110 13
Фев 14 #22

Это ненормативный акт, то бишь письмо. Оно ничего не утверждает, но сообщает. У письма, конечно, есть реквизиты, но я их не знаю, так как получил его уже в виде письма от налоговых органов (на их бланке, с их реквизитами). Поскольку письмо Роснедр адресовано другому ведомству, то оно вряд ли будет публиковаться. Каждый недропользователь может запросить себе аналогичное письмо в Роснедрах или Росгеолфонде.  

Unknown 1652 15
Фев 14 #23

TaxHelp пишет:

Unknown, вы неправильно понимаете юридическую силу списка. Говорить о его негибкости нельзя, так как это не нормативный акт, а всего лишь ответ эксперта (как вы и хотели) в лице Роснедр на запрос налоговых органов. Этот ответ не связывает никого (ни налоргов, ни налплатов).

Допускаю, что я не понимаю юридическую силу этого Списка. Но и смысла в нем не вижу.

TaxHelp пишет:
Считаете, что ваш пласт забыли, имеет полное право доказать, что ваш пласт тоже льготируется. 

Зачем создавать лишние проблемы доказывая что-то по данному списку? Есть закон указывающий стратиграфию отложений. Есть подсчет запасов опять же указывающий, что это за пласт. Вы же составляете список, который адекватен только на момент его составления. Решит ГКЗ однажды дать другой индекс новой залежи того же доманика, отличный от D3dm. И в налоговой разрыв мозга - закону название соответствует, а спущеннум рекомендациям нет.

Зачем создавать лишнюю проблему и необходимость доказывать, "что ваш пласт тоже льготируется", но почему то отсутствует с списке, спущенном сверху? Вы будете регулярно обновлять этот список? Сильно сомневаюсь.

Список по административным единицам - неужели вы думаете, что что-нибудь вроде "
(J3-K1)bg баженовские, пл.ЮС0-1 или (J3-K1)bg баженовские, пл.ЮС0/1-2 не может появиться в балансе месторождения на юге Тюм. области, если подобное стоит на балансе ХМАО? Геология не меняется магическим образом при пересечении административной границы.

Что я пытаюсь донести - попытки дополнительного государственного зарегулирования в нашей реальности до добра не доводят. Список в данном виде создаст только путаницу. Переработайте его и может выйдет толк из этой идеи.

TaxHelp пишет:
По поводу D3dm я так и не понял: это доманик или нет? Если это доманик, то нет никакого смысла рассуждать, что он не совсем ТРИЗ. Так бывает, что вы в быту или в работе используете часто какие-то слова и вам начинает казаться, что то, как вы понимаете эти слова, их понимают (ну или должны понимать) все остальные. В юриспруденции (налоговом праве, в частности) это не так.Если налоговый закон нам говорит, что считает любой доманик ТРИЗ, то для целей этого закона бесполезно заявлять,что существует доманик, который не ТРИЗ. Для налогов не существует. То есть весь доманик облагаем по 0!

Вот так и создаются предпосылки к предъявлению налоговых претензий в будущем.

Myppp 23 12
Фев 14 #24

1) Этот список - Просто разъяснение МинПрироды (а точнее заместителя министра Храмова Д.Г.) направленные в адрес налоговых органов. И как всякое разъяснение носит временный характер.

2) Перерабатывать нужно не список, а статью налогового кодекса. В сегодняшнем виде - это просто ужасная норма.

P.S. 

Да D3dm - это доманник. Этот перечень скорее перечень Юрский отложений. Да и тот избыточный ))))

МинФин против, насколько я понимаю ситуацию...

TaxHelp 110 13
Фев 14 #25

Unknown пишет:

Что я пытаюсь донести - попытки дополнительного государственного зарегулирования в нашей реальности до добра не доводят. Список в данном виде создаст только путаницу. Переработайте его и может выйдет толк из этой идеи.

Unknow, это вы мне предлагаете? Улыбнуло.

Во-1, я к нему отношения имею не большее, чем вы. Во-2, лично мне он не мешает и я никаких проблем с ним не испытываю - пусть его перерабатывают те, кому это надо.

Unknown пишет:
Вот так и создаются предпосылки к предъявлению налоговых претензий в будущем.

Это мой бизнес - признавать налоговые претензии необосованными. :)

 

TaxHelp 110 13
Фев 14 #26

Myppp пишет:

МинФин против, насколько я понимаю ситуацию...

Дмитрий, конкретизируйте, пожалуйста, что там лишнее. А то пока от форумлян прозвучало, что  потерял D3dm, но никто не указал на лишний пласт.

 

ЗЫ. Я вам отправлял по имейл этот список. 

SiZ 254 15
Фев 14 #27

Я так понимаю этот список - результат фильтра Госбаланса на предмет конкретных названий свит. Поскольку за много лет все называли свои платы как хотели, то и выглядтит он весьма неупорядоченно. Вопрос в том как он будет использоваться налоговиками.

Если фильтрация правильно сделана, то проблем быть не должно. По существующим месторождениям идет полное соответвие пласта из баланса названию свиты из НК.

А вот если нологовики будут негибки и к вновь открываемым залежам будут применять этот список, и если кто то проявил креативность и назвал как то по другому (ну попался подрядчик по подсчету криворукий) то налоговики начнут нарушать закон ибо будут слепо смотреть на список, а свиты побоку.

Go to top