Ипотека - кабала или решение квартирного вопроса?

Последнее сообщение
visual73 2142 13
Янв 14

Поделитесь опытом кто надел ярмо ипотеки, как оно живется под дулом пистолета идя по кромке обрыва?
Конечно каждый сам решает, но хочется услышать именно тех кто попробовал сей елейной отравы, быть или не быть? 20 лет - это ж полный пипец! Стоит ли? Делитесь опытом и просто мнением. Хочется обсудить, у многих этот вопрос возникал же.

Петя Ботев 889 9
Янв 14 #1

а тут всё сугубо индивидуально же. В какой процент от зарплаты влезать в рабство, планируешь ли долго жить в том городе где покупаешь квартиру и тд и тп. Если есть первоначальный взнос и платежи соизмеримы с тем что сейчас платите за аренду - то ответ очевиден. Кстати ещё момент - платежи между 10 и 20 летним кредитом отличаются немного. Посему 20 лет это точно не надо. Лучше 10.

visual73 2142 13
Янв 14 #2

Да понятно, что индивидуально :-) вроде ехал не на долго, типа в командировку с семьей, а вот и четвертый год пошел, так что трудно сказать насовсем или не насовсем, и что значит этот вопрос даже в разрезе 10 лет? Тут не знаешь что завтра будет...
10 лет это тоже много, с другой стороны если в себе уверен то нужно брать...
А так, почти 35% от бюджета годового, очень много с учетом 25 лет, или 50% если на 10.
Трудно на такое решиться. :-)

MironovEP 2080 12
Янв 14 #3

я рассуждаю так, что любой себя уважающий мужик должен лет так в 30-33 иметь недвижимость. пусть даже в ипотеку, многие компании займы дают на льготных условиях. иначе что он оставит своим детям? так что мое мнение однозначно да, надо каким либо возможным способом эту недвижимость заиметь. я вот вступал на 10 лет (займ компании), выплачиваю уже 3 и почти выплатил. сначала было страшновато. теперь оглядываясь понимаю что ничего не было зря. и квартира и машина и двое детей и жена -красавица. тьфу тьфу тьфу...  кстати тут и маткапитал за второго неплохо помогает со взносом:) еще есть федеральные программы молодым семьям (при условии до 35 лет и неимении жилья) до 1 млн.руб дают в ЯНАО например в качестве взноса в ипотеку

Celebrity 1674 13
Янв 14 #4

Мой пример. Куплена двушка вторичка в 7 км от дефолт-сити в 2008 (на пике цен).
Бралась на 25 лет, в этом году (если апокалипсиса не будет) закрою. Мнение такое, мне лично далось это все нелегко, тк изначально я жил в мск и вообщем в отдельном жилье не нуждался. Пришлось задуматься когда появилась семья и тут я согласен с восточкой93, надо иметь что-то лично свое. Теперь кончено я понимаю, что лучше так чем отдавать почти такую же сумму за съем в чужой карман. После выплаты собираюсь продавать квартиру (благо в прошлом году туды метро провели) и покупать уже дом (конечно в ипотеку опять же).

В нефтянке в этом отношение есть плюсы, например таже Газпром-нефть при переезде в сев. столицу через газпромбанк давала хорошие условия на ипотечное кредитование, в итоге очень много народу накупили там жилья.

Visual, ИМХО вложение в недвижимость наверное самое логичное решение. Насчет процентов...ну по сравнению с Европой это жесть НО в европе и другие налоги. Так что примерно выходят теже грабли. Вывод: пока молодой и есть порох в ягодицах надо брать!

les200 22 7
Янв 14 #5

Мое мнение - надо брать. Темпы строительства жилья  не соответствуют потребностям, как итог  расти цены будут однозначно. Из советов - узнай все о программах для молодых (региональные, местные, федеральные).
Из своего опыта - плачу ипотеку за вторую уже,  от государства - 5% кредит на первую, мат капитал и лимон на детей за вторую.

visual73 2142 13
Янв 14 #6

Спасибо за комменты, убедили, беру :)
Особенно впечатлил Celebrity, за 6 лет выплатить то что рассчитывал на 25 - это круто! Конечно я тоже рассчитываю быстрее погасить, но в 4 раза быстрее - нет слов :)

Молодцы, что не побоялись влезть.

P.S. я уже под льготы не подпадаю. Всё верно, человек должен построить дом для семьи, и я обязательства выполнил )). У меня другой вариант - в Тюмени негде жить ))), а

Celebrity пишет:
...вложение в недвижимость наверное самое логичное решение...

...и порох имеется ))

vaque 394 12
Янв 14 #7

не страшно есть есть стимул. 
Я брал, пока полгода тяну. Помогает супруга. 
Пока только выплачиваем первоначальный взнос, так как даже не него денег собрать не удалось:)
Но уже к марту начнем активнее гасить долг. Брали на 20 лет, и как  я понял. моей зарплаты с прошлой работы не хватит погасить, поэтому пришлось менять работу, может оно и к лучшему:)
  КАк вариант - ипотека, повод к переменам.

Stroncz 781 14
Янв 14 #8

По структуре ежемесячных платежей большая часть вначале идёт на выплаты процентов банку, на тело кредита уходит менее 30%. Поэтому желательно с самого начала начинать закидывать банк досрочными выплатами, поскольку именно они сокращают тело самого кредита.

Отвечая на вопрос надо ли брать - надо и уж тем более в Тюмени ;) 

asher forever 524 13
Янв 14 #9

почему "тем более в Тюмени"? Там олимпиаду собираются проводить что ли?

Stealth 25 8
Янв 14 #10

Ипотеку не брала, но мнение скажу: брать надо, а тот как иначе покупать, если накопить нет возможности. Не знаю, есть ли нынче кредиты не с аннуитетными платежами (не знаю, как называются), но я бы искала именно такой, гораздо меньше переплата. А вообще мы с мужем оба работаем в нефтянке, накопили без кредита, но это экономить, конечно, надо. Правда, толку... Чтобы брать ипотеку, надо как минимум быть уверенным, что не поменяешь город/страну жительства, фактически себя привязываешь.

Stroncz 781 14
Янв 14 #11

asher forever пишет:
почему "тем более в Тюмени"? Там олимпиаду собираются проводить что ли?

Далась вам эта алимпияда... *перекрещиваясь*

Касательно Тюмени и "тем более":

  • единственный крупный логистический узел на Север
  • много нефтяных контор имеют там свои офисы
  • в город вкладываются, за последние лет 6-7 он нехило так поднялся
  • очень много народу с Севера вкладываются как раз в недвижку Тюмени

Даже если потом судьба прикажет работать и жить не в Тюмени - всегда есть хороший шанс перепродать или сдать в наём купленное жильё.
 

asher forever 524 13
Янв 14 #12

Stroncz пишет:
asher forever пишет:
почему "тем более в Тюмени"? Там олимпиаду собираются проводить что ли?

Далась вам эта алимпияда... *перекрещиваясь*

Касательно Тюмени и "тем более":

  • единственный крупный логистический узел на Север
  • много нефтяных контор имеют там свои офисы
  • в город вкладываются, за последние лет 6-7 он нехило так поднялся
  • очень много народу с Севера вкладываются как раз в недвижку Тюмени

Даже если потом судьба прикажет работать и жить не в Тюмени - всегда есть хороший шанс перепродать или сдать в наём купленное жильё.
 


Если брать ипотеку, то в Красноярске.
1. В 2019 году в городе пройдет Универсиада. К этому времени будут построены новые дороги, спорт. сооружения и т.д.
2. В 2016-2018 будут запускаться новые местрождения Юрубчено-Тохомское и Куюбинское, соответсвенно ожидается расширение добывающих дочек и приезд высокооплачиваемых нефтяников, кот. будут покупать и снимать квартиры.
3. Ну и коронка: Ванкорнефть стала оператором еще 3 месторождений, соответственно будет расширяться штат подрядчиков ну и сам оператор, насколько я знаю, тоже ведет набор. Все это неминуемо приведет к перегреву рынку жилья в будущем. Если конечно атомный реактор в Железногорске не рванет.((((

visual73 2142 13
Янв 14 #13

... все повторяют "если уверен...то...".
Уверен в рабочем месте, уверен в неизменности зарплаты, уверен что не уедешь завтра из города, уверен что не предложат хорошую вакансию в Калифорнии ??? Ну как можно быть в чем то уверенным если срок 20 лет? А завтра упадет сосулька, подскользнешься, влюбишься в другой город, рванет вулкан в центре города, кто скажет что будет завтра? Как можно быть уверенным?
Я уверен в своем прошлом, его у меня никто уже не отнимет :-)

Stroncz 781 14
Янв 14 #14

asher forever пишет:

Если брать ипотеку, то в Красноярске.
1. В 2019 году в городе пройдет Универсиада. К этому времени будут построены новые дороги, спорт. сооружения и т.д.
2. В 2016-2018 будут запускаться новые местрождения Юрубчено-Тохомское и Куюбинское, соответсвенно ожидается расширение добывающих дочек и приезд высокооплачиваемых нефтяников, кот. будут покупать и снимать квартиры.
3. Ну и коронка: Ванкорнефть стала оператором еще 3 месторождений, соответственно будет расширяться штат подрядчиков ну и сам оператор, насколько я знаю, тоже ведет набор. Все это неминуемо приведет к перегреву рынку жилья в будущем. Если конечно атомный реактор в Железногорске не рванет.((((

Забыли про:

  • Красноярские Столбы
  • Офигительную набережную с огромной прилегающей парковой зоной
  • Природу сразу же за городом и вообще Енисей - это это вам не Ёбь с Иртышом, это ЕНИСЕЙ (!!!)
  • Девушек, которые там почему-то красивее и не такие выпендрёжные в отличии от тюменских ))
visual73 2142 13
Янв 14 #15

ну.... если девушки... то нужно брать, однозначно ;-)
Никогда не был в Красноярске

asher forever 524 13
Янв 14 #16

я ж про выгоду писал ипотеки в финансовом плане.
Долевка за 2 года выросла на 30%, думаю вырастет еще.
 

ASh999 170 13
Янв 14 #17

visual73 пишет:
А так, почти 35% от бюджета годового, очень много с учетом 25 лет, или 50% если на 10. Трудно на такое решиться. :-)

Мне кажется великоваты цифры. Плачу вот сейчас около 30% от своей минимальномесячной з/п, не шибко приятно. Думаю в кабалу входить надо постепенно. Вот хочется допустим сразу хорошую треху, лучше взять двуху и попроще. Взять на 25 лет, обжить, отремонтить и сразу погашать вперед целенаправленно. Дальше улучшаться, если возможности будут конечно. Брать сразу на всю катушку чревато напрягом и переплата процентов при такой схеме весьма значительна, да и, особенно по началу, точно тяжело будет и случись чего, может больно ударить.
Еще ориентир у меня был - максимальный платеж по кредитам не должен превышать з/п жены )

Stroncz 781 14
Янв 14 #18

asher forever пишет:
я ж про выгоду писал ипотеки в финансовом плане.
Долевка за 2 года выросла на 30%, думаю вырастет еще.

В финансовом плане Хьюстон вне конкуренций.
mortgage rate 4-5%, downpayment up to 0%

SergeyT 105 8
Янв 14 #19

взял ипотеку в строящемся доме на максимальный срок. вот почему:
1. Цена на этапе строительства была почти в 2 раза ниже похожих построенных квартир в районе. сейчас цены в моем доме уже выросли на 40% - дом почти достроен
2. небольшой месячный платеж дает свободу для маневра - есть свободные средства - выплачиваю досрочно, нужны деньги - плачу месячный платеж - остальное уходит на доп расходы по необходимости. за год уже выплатил 20% кредита досрочно.

Если и брать ипотеку, то ежемесячный платеж должен быть не очень большим, чтобы был запас для маневров. иначе это действительно кабала.

Есть риск, что не достроят, поэтому выбрал крупного застройщика с выполнными проектами, и в моем случае идет застройка целого района, поэтому риск минимален.

asher forever 524 13
Янв 14 #20

SergeyT пишет:
взял ипотеку в строящемся доме на максимальный срок. вот почему:
1. Цена на этапе строительства была почти в 2 раза ниже похожих построенных квартир в районе. сейчас цены в моем доме уже выросли на 40% - дом почти достроен
2. небольшой месячный платеж дает свободу для маневра - есть свободные средства - выплачиваю досрочно, нужны деньги - плачу месячный платеж - остальное уходит на доп расходы по необходимости. за год уже выплатил 20% кредита досрочно.

Если и брать ипотеку, то ежемесячный платеж должен быть не очень большим, чтобы был запас для маневров. иначе это действительно кабала.

Есть риск, что не достроят, поэтому выбрал крупного застройщика с выполнными проектами, и в моем случае идет застройка целого района, поэтому риск минимален.


Меньшая цена хорошо, но процент на ипотеку в недостроенных домах как правило значительно выше, чем в сданных.
К тому же жить где-то пока это строится надо.

Unknown 1646 14
Янв 14 #21

visual73 пишет:
... все повторяют "если уверен...то...". Уверен в рабочем месте, уверен в неизменности зарплаты, уверен что не уедешь завтра из города, уверен что не предложат хорошую вакансию в Калифорнии ??? Ну как можно быть в чем то уверенным если срок 20 лет? А завтра упадет сосулька, подскользнешься, влюбишься в другой город, рванет вулкан в центре города, кто скажет что будет завтра? Как можно быть уверенным? Я уверен в своем прошлом, его у меня никто уже не отнимет :-)

Уверенность в будущем... Кто его знает? Забавное наблюдение по предыдущей работе - почти все, с кем я вместе работал и кто взял ипотеку, сменили работу вскоре после покупки жилья, и соответственно попереезжали в другие города.
 

SergeyT 105 8
Янв 14 #22

asher forever пишет:

Меньшая цена хорошо, но процент на ипотеку в недостроенных домах как правило значительно выше, чем в сданных.
К тому же жить где-то пока это строится надо.

успел взять под нормальный процент - в ВТБ и в Сбербанке была программа "с государственной поддержкой". первый взнос 20%, пока строится 12%, потом 11%. Единственное условие было - нужно было брать у застройщика, а не вторичку у частного лица.

пока есть где жить.

visual73 2142 13
Янв 14 #23

Unknown пишет:

Уверенность в будущем... Кто его знает? Забавное наблюдение по предыдущей работе - почти все, с кем я вместе работал и кто взял ипотеку, сменили работу вскоре после покупки жилья, и соответственно попереезжали в другие города.
 

жжешь ;-) забавно, ничего не скажешь ))

Celebrity 1674 13
Янв 14 #24

visual73 пишет:
Unknown пишет:

Уверенность в будущем... Кто его знает? Забавное наблюдение по предыдущей работе - почти все, с кем я вместе работал и кто взял ипотеку, сменили работу вскоре после покупки жилья, и соответственно попереезжали в другие города.
 

жжешь ;-) забавно, ничего не скажешь ))

Хахаха, имея ипотеку в мск уже поменял 2 страны.... Это вообще никак не сказывается за исключением, что надо голову ломать как бабло переводить. Еще знаю несколько таких же. Есть и те которые умудряюься сдавать почти за туже сумму что и месячный платеж! Эх нефтянка...
Вообще это почему то только у нас считается что все покупка жилья или кредит означает что ты должен оставатся на этом месте до конца дней своих. Европейцы и американцы относятся к этому намного проще. Надоело - продал, перехал, купил новое....

Stroncz пишет:
asher forever пишет:
я ж про выгоду писал ипотеки в финансовом плане.
Долевка за 2 года выросла на 30%, думаю вырастет еще.

В финансовом плане Хьюстон вне конкуренций.
mortgage rate 4-5%, downpayment up to 0%

Ога это при условии что ты родился и вырос тут. Все зависит от кредит хистори на самом деле. Если  у тебя куча кредиток и ты все (начиная от мобильника) покупал в кредит при этом у тебя не было НИ ОДНОЙ просрочки то да 4-5%.
Если ты только переехал или имел неосторожность не оплатить один из твоих счетов в срок (что сделать довольно легко) то проценты будут по максимуму, не говороя уже про даун пеймент.

Till 15 12
Янв 14 #25

Stealth пишет:
Не знаю, есть ли нынче кредиты не с аннуитетными платежами (не знаю, как называются), но я бы искала именно такой, гораздо меньше переплата.

Всё с точностью до наоборот. Не аннуитетные платежи называются дифференцированными. Якобы меньшая переплата в них достигается за счет бОльших платежей вначале. Но ведь и при аннуитетных платежах можно излишки вносить как частичное погашение. То есть аннуитетные платежи - более гибкий инструмент, ведь график досрочных погашений определяете Вы, а не банк, как это есть при дифференцированном способе. Переплата по кредиту определяется процентной ставкой и Вашей скоростью погашения тела кредита.

Celebrity пишет:
Насчет процентов...ну по сравнению с Европой это жесть НО в европе и другие налоги. Так что примерно выходят теже грабли.

Это какие другие налоги в Европе?? У нас 13% подоходный + 30% социальный, в сумме 40-45%. Если еще учесть НДС (т.к. бОльшая часть зарплаты тут же относится в магазины), то и под 50%. У Вас есть примеры цивилизованных стран, где на зарплаты до 2 тысяч евро существенно бОльшие налоги? 

Celebrity 1674 13
Янв 14 #26

Till,
я про налоги которые платит содрудник а не компания.
Как вы странно считаете с НДС... Еще общий долг страны туда приплюсуйте.

Till 15 12
Янв 14 #27

Celebrity пишет:
Till,
я про налоги которые платит содрудник а не компания.
Как вы странно считаете с НДС... Еще общий долг страны туда приплюсуйте.

Естествено, нужно считать все налоги. Главное, что Ваш работодатель эти деньги выделил за Вашу работу, но до Вашего бюджета они так и не дошли, так как были направлены государству. Какая разница, кто конкретно взял на себя роль налогового агента?
По НДС условно соглашусь с Вами. Его надо учитывать, когда сравнивают налоги для бедных с налогами для богатых. Это не по нашей теме.
Если хотите по какой-то причине рассмотреть ТОЛЬКО подоходный налог, то тут тоже не всё гладко.  например, беглое гугление показало:
В США первые 9000$ в год (24 тыс. руб/месяц) вообще не облагаются подоходным налогом, а доходы до 35000$ (93 тыс. руб/месяц) облагаются по ставке всего 15%. Плюс вычеты 1000$ на каждого ребёнка.
В Германии налог 0% на годовые доходы ниже 8000 EUR и 14% на доходы ниже 52000 EUR (195тыс. руб/месяц!) 
Во Франции до 5 963 EUR в год: налог 0% 
5 963 - 11 896 EUR в год: ставка 5,5% 
11 897 - 26 420 EUR в год: ставка 14%
Извините, но как то не складывается картина, что буржуины-ипотечники много платят. По-моему, Вам запудрили мозг трогательными историями по разных Депардьёв
 

Celebrity 1674 13
Янв 14 #28

мне ничего не запудрили, тк я сам нахожусь заграницей.
Еще скажите что в Норвегии и в ЮК налоги низкие.
Про америку, вы вообще представляете что значит жить менее 35000$ в год? Не говоря уже про европу....
Тем более речь скорее про нефтяников где уровень зп изначально выше (раза в 2).
Потом в США есть свои примочки в зависимости от штата, те Калифорния одно, Хьюстон другое.
Так что со всеми вытекающими выходит около 25-28 % (с 2мя детьми) в нефтяной столице.

 

ArslanVB 102 12
Янв 14 #29

Я бы не брал ипотеку на 20 лет с нашими процентами. Мне кажется проще взять потребительский кредит в каком-нибудь банке на 5лет и ударными темпами отбивать. При переезде можно сдать в аренду, потом продать и уже взять в другом городе.
 

RomanK. 2161 13
Янв 14 #30

К чему вообще этот вброс популисткий про налоги. Это уже обсуждалось здесь в теме про где лучше работать.
Вообще какой толк в сравнении налогового режима. Что это меняет? Хотите поделиться ощущеньем собственной ничтожности или недееспособности? Вам лучше обратится к квалифицированной помощи специалистов.

Till 15 12
Янв 14 #31

Celebrity
Норвегия - страна победившего социализма, совершенно нетипичный пример европейской страны. Да, налоги там большие, но Вы на уровень жизни посмотрите. Там зэки лучше живут, чем у нас работающие люди. Я Вам привел примеры подоходных налогов в крупнейших странах, что они нифига не выше, чем у нас. Вы тут же сменили тему на "как им там плохо живется на 35000$ в месяц". Отвечая на Ваш вопрос, нет, я не представляю, как можно при годовом доходе семьи 70 тыщ баксов в год плакаться, что жизнь хуже, чем в России, где средний доход человека 28 тыщ руб в месяц, а медианный - около 20 тысяч. Вот Вы живете за границей, я там практически не был. Отлично. Убедите меня, в цифрах, а не в эмоциях типа "вы вообще представляете?".
25-28% - это что за налог? только подоходный или куча дополнительных, которые и у нас тоже есть? При какой это сумме доходов нефтяника получается такой налог и сколько стоит квартира 60-70 квадратов, чтоб мы прикинули, насколько тяжело ипотечное бремя по сравнению с нашей действительностью

yoyoyo 133 8
Янв 14 #32

Тилл, кто вам сказал про райскую жизнь в Норвегии? Я там прожил с семьей несколько лет, и вы не представляете как я был счастлив, когда вернулся на Родину, в Петербург. По поводу зарплат, там тоже не все так хорошо учитывая дороговизну. В России у программиста, покупательская способность выше. Медицина отдельный разговор, зубные врачи для многих норвежцев - роскошь. А если взять в расчет отъем детей у семей, особенно русских (и это не бредни первого канала как вам могут рассказать на эхе москвы) и прочие шалости типа пропаганды педерастии в детском саду, то я бы вам не рекомендовал делать поспешных выводов :) 

Немного цифр.
ЗП около 600 К НОК в год (100 K USD). (А такая зарплата очень не плоха по норвежским меркам) После налогов на руки около 32К НОК. 12-15К отдаете за квартиру. Остается 20 тысяч крон это около 100 тысяч рублей в месяц, при ценах 3-5 раз выше российских. Детский садик к примеру будет стоить около 15 тысяч рублей, за проездой мы платитли 5 тысяч в месяц.  Первый год работы - нет зарплаты в июне, другими словами отпуск за свой счет. Считайте сами

Till 15 12
Янв 14 #33

RomanK. пишет:
К чему вообще этот вброс популисткий про налоги. Это уже обсуждалось здесь в теме про где лучше работать. Вообще какой толк в сравнении налогового режима. Что это меняет? Хотите поделиться ощущеньем собственной ничтожности или недееспособности? Вам лучше обратится к квалифицированной помощи специалистов.

Я увидел утверждение, которое показалось мне спорным, и попросил автора осветить тему подробней, тем более что автор живет за границей. Мало ли, вдруг я действительно ошибаюсь. А в споре находится истина, как говорится. Что в этом находите плохого? Вы в этой теме не написали по существу ни одного сообщения. Зашли сюда, только чтобы раздать присутствующим диагнозы о ничтожности и недееспособности?
ArslanVB пишет:
Я бы не брал ипотеку на 20 лет с нашими процентами. Мне кажется проще взять потребительский кредит в каком-нибудь банке на 5лет и ударными темпами отбивать. При переезде можно сдать в аренду, потом продать и уже взять в другом городе.
 

Если человек думает о кредите на 20 лет, то сумма кредита скорее всего такова, что в виде потребительского кредита её не выдадут. Если же планировать расплатиться через 5 лет, то все равно выгоднее взять ипотеку. А уже в случае резкой необходимости расстаться с квартирой, взять потребкредит, погасить ипотеку, продать и погасить потребкредит. Потребкредит хорош только в том случае, если продавец за наличку обещает более вкусные цены, чем по ипотеке. Бывают и такие предложения 

visual73 2142 13
Янв 14 #34

Не понимаю о каком потреб кредите вообще идет речь? Сравните проценты потреб кредита- 30?50?80? и ипотеки 11%. Да и сумма не такова чтобы ее бы дали на потреб кредит. Мне например на потреб кредит при наличии у меня 3летней зарплатной истории дают не более 2 лямов, этого на половину не хватит :)
5 лет? Да я бы вообще с кредитом не заморачивался на такой срок, это как сотовый брать в кредит ;-)

Till 15 12
Янв 14 #35

yoyoyo, 60 К НОК - это зарплата одного работающего человека или двоих? А то если работает один, то понятно, что семья не шикует.

yoyoyo 133 8
Янв 14 #36

Тилл, 600к НОК это была зарплата одного человека. Но в России у меня жена тоже не работает, так что в этом плане разницы нет

TimTTT 156 14
Янв 14 #37

Ипотека хороший инструмент в нужном месте в нужное время. Не секрет, что цены в Тюмени остановились, если будет кризис ликвидности после олимпиады в Сочи, а небольшое ослабление рубля должно произойти, а там - как друзья Американцы с ценой на нефть наколдуют, то цены будут снижаться, ибо они за 2,5 года раздулись нехило (1ка от 1500-1600 до 2500-2600 в черновой, к примеру.) По 2008-2009 году в этот момент и надо брать - программы банков еще не свернутся, а цены подсядут. Если момент упустить - то могут вырасти ставки по ипотечному кредиту, но опять же, если смотреть на долгий срок - разница в цене окупить разницу в процентах, а при улучшении ситуации можно будет рефинансироваться.
Я сторонник того, что если брать, то брать на максимальный срок и снижать не срок а размер выплаты. Через некоторое время опережающего гашения она станет равной арендной ставке.
Диф. платежи гибче аннуитета, т.к. там можно досрочное погашение в любой день сделать и не надо писать заявлений. Аннуитет - только в платежный период или полное досрочное. В остальном - если платить по своему графику, а не по графику банка - особой разницы нет.

Гоша 1195 14
Янв 14 #38

visual73 пишет:
Спасибо за комменты, убедили, беру :)
Особенно впечатлил Celebrity, за 6 лет выплатить то что рассчитывал на 25 - это круто! Конечно я тоже рассчитываю быстрее погасить, но в 4 раза быстрее - нет слов :)

Молодцы, что не побоялись влезть.

P.S. я уже под льготы не подпадаю. Всё верно, человек должен построить дом для семьи, и я обязательства выполнил )). У меня другой вариант - в Тюмени негде жить ))), а

Celebrity пишет:
...вложение в недвижимость наверное самое логичное решение...

...и порох имеется ))

Если у тебя ежемесячный аннуитетный платеж будет приблизительно сопоставим с арендой, а срок <=10 лет, то вполне можешь брать. А если еще и ЗП превышает стоимость 1 м2, то вполне расплатишься за 5 лет вместо 10 (полагая, не менее 30% начального взноса).
Не забудь про имущественный вычет, который сейчас уже полагается с 2 млн., а не с 1, как раньше, плюс еще с % хвостик. Почти 300 килорублей просто так не валяются...

RomanK. 2161 13
Янв 14 #39

Я бы обратил внимание на так называемые майские указы президента, которые могут быть исполнены не полностью, но не могут быть совершенно не использованы. Кто вот сможет расшифровать вот этот пункт? Какая будет ставка? Вероятно будет возможность рефенансировать ипотеку под низкие проценты?

б) до 2018 года: 
снижение показателя превышения среднего уровня процентной ставки по ипотечному жилищному кредиту (в рублях) по отношению к индексу потребительских цен до уровня не более 2,2 процентных пункта; 
увеличение количества выдаваемых ипотечных жилищных кредитов до 815 тысяч в год; 
создание для граждан Российской Федерации возможности улучшения жилищных условий не реже одного раза в 15 лет; 
снижение стоимости одного квадратного метра жилья на 20 процентов путём увеличения объёма ввода в эксплуатацию жилья экономического класса; 
в) до 2020 года – предоставление доступного и комфортного жилья 60 процентам российских семей, желающих улучшить свои жилищные условия. 

RomanK. 2161 13
Янв 14 #40

Гоша пишет:

Не забудь про имущественный вычет, который сейчас уже полагается с 2 млн., а не с 1, как раньше, плюс еще с % хвостик. Почти 300 килорублей просто так не валяются...

Там ещё сколько-то от материнского капитала. У меня сертификат есть.

Till 15 12
Янв 14 #41

yoyoyo пишет:
Тилл, 600к НОК это была зарплата одного человека. Но в России у меня жена тоже не работает, так что в этом плане разницы нет

ВВП на душу населения в Норвегии 100 тысяч долларов, где-то в 7 раз больше, чем в России. По этому показателю Норвегия занимает 3-4 место в мире. Социальное расслоение (отношение доходов 10% богатых к 10% бедных) там гораздо меньше (3-4), чем у нас (15-20). Вы считаете это тоже всё враньё эха москвы? Вы же рисуете типичную картину дикого капитализма, когда люди работают за еду, проезд, аренду крова и детский садик. Наверняка там куча льгот для норвежцев, особенно безработных. Да и про нефтяную ренту Вы чтото не сказали. В интернете крайне противоречивая информация на этот счёт, я надеялся услышать от Вас, сколько бонусов рядовой гражданин Норвегии получает от государства просто за то, что он там родился. А Вы мне всё про пропаганду в детском саду...

RomanK. пишет:
Я бы обратил внимание на так называемые майские указы президента, которые могут быть исполнены не полностью, но не могут быть совершенно не использованы. Кто вот сможет расшифровать вот этот пункт? Какая будет ставка? Вероятно будет возможность рефенансировать ипотеку под низкие проценты?

Если Вы хотите оценить качество прогноза (выполнения майских указов к 2018-2020 годам), Вам достаточно посмотреть на качество адаптации (выполнение по факту обещаний, выданных  в 2004, 2008 годах). Правда, тут возникает огромная проблема. Президентскую программу прошлых лет фиг найдешь. В более-менее достоверных источниках всё удалено, прям военная тайна.

Celebrity 1674 13
Янв 14 #42

Till, ну я могу еще пример привести и с Канадой и с Австралией и с Японией...
Вы не поверите, но даже в такой стране как Мексика основная масса работющих людей платит 32 процента при этом ничего не получая взамен (кроме скидок на электричество). Я указываю налог который снимается с зарплаты (те от той суммы что указана в контракте). И мне честно пох сколько там еще платит компания за меня.

 

Цитата:
25-28% - это что за налог? только подоходный или куча дополнительных, которые и у нас тоже есть? При какой это сумме доходов нефтяника получается такой налог и сколько стоит квартира 60-70 квадратов,  

 25-28% это все вместе, но опять же я учитываю чисто разницу gross-net (те в России с меня снимали 13 процентов).
При том, что тут можно вообще забыть слово пенсия.
Стоимость жилья зависит от места а не от квадратов. Там где я нахожусь она конечно ниже московских. НО!! Технология строительства очень отличается (практически тут все дома фанерные). Кроме того, относительно теплый климат также влияет на инфрастуктуру и планировку строений. Так что сложно сравнивать в лоб.

Разница как раз еще в том, что в РФ (при указаной вами медианой зп в 20 тыщ) никто ипотеку впринципе не даст.
А вот в америке могут дать...что собсна и получилось в 2008 когда семьи со средненким доходом стали покупать себе большие дома...
 

Till 15 12
Янв 14 #43

Celebrity пишет:
Я указываю налог который снимается с зарплаты (те от той суммы что указана в контракте). И мне честно пох сколько там еще платит компания за меня.

Так в этом и есть вся суть. От того, что в России эти 30% не учитываются в gross-цифре в контракте, они не перестают быть моими. Работодатель выделяет их из своего бюджета на меня, а не на государство.  Если я увольняюсь, работодатель экономит от этого на 30% больше, чем написано в контракте, что говорит о некорректности сравнения gross у нас и у них, а не о том, что мои пенсионные и медицинские отчисления не имеют ко мне никакого отношения..

Celebrity пишет:

Разница как раз еще в том, что в РФ (при указаной вами медианой зп в 20 тыщ) никто ипотеку впринципе не даст.
А вот в америке могут дать...что собсна и получилось в 2008 когда семьи со средненким доходом стали покупать себе большие дома...

Ну вот мы и пришли к тому, что в РФ ипотека доступна только тем 20% населения, у которых доходы в разы больше медианной зарплаты. А у них любой работающий человек  может рассчитывать пусть на скромное, но своё жильё.

Azatsunny 32 14
Янв 14 #44

Вставлю и свои пять копеек. Ипотека инструмент хороший, и как любую инвестицию хорошо бы посчитать с экономической точки зрения в сравнении с альтернативой ( например, аренда плюс депозит из дельты платежей).http://www.nytimes.com/interactive/business/buy-rent-calculator.html?_r=0 по этой ссылке удобный калькулятор с учетом всех возможных параметров ( инфляция, взнос, срок погашения, рост стоимости, альтернативная инвестиция, стоимость ремонта и т.п.). Второй момент - это риски, которые возникают. Лучше их учесть, постараться снизить, а если снизить никак, то иметь план Б).

RomanK. 2161 13
Янв 14 #45

Почему 30% отчисления предпринимателя многие считают своим доходом? Это же не так.
Чтобы вам было не пустословно, уточню цифры. Средняя зарплата в РФ (октябрь) 30069 рублей.
В 2013 году распределение следующее:

7949 получает 5.4%
14484 получает 9.9%
21400 получает 14.5%
31676 получает 21.5%
71755 получает 48.7%

Самые низкие зп это сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство 16021, далее образование 20452 и традиционное здравоохранение 21039. В добыче полезных ископаемых средняя зп 2013 года 50234 рубля.

С другой стороны, почему вы сравниваете страну, которая находится на 55 месте (точно не помню), со странами топ-10. Сравнивайте объективней, мы не Америки, догнать и перегнать за пять лет обещанное Никитой Сергеевичем не получилось. Жителям Гонудраса не обидно что они живут в Гондурасе, а Россиянам чотак обидка-то зажала?

По майским указам не вижу пока причин не выполнения по ипотеке, число семей которым доступна ипотека растет к плановым показателям, объем выданных кредитов тоже, ставка снижается. Осталось данные 2013 года найти, чтобы сравнить (у меня 2011 год). 

Петя Ботев 889 9
Янв 14 #46

по поводу жизни в норвегии предлагаю заслушать начальника транспортного цеха, т.е меня:-) в тупую сравнивая ввп на рыло можно получить весьма неверное представение. да, в среднем их зарплта в 5 раз выше нашей. но толку то? хлеб если стоит от 150 рулей. и это в бюджетном рема тюссен. мясо рыба - тоже от 1000 руб. хотя есть опять же бюджетные гавнабудки. жилье там также весьма далеко от людей - 20 млн наших денег за квартирку в скворечнике. также ипотека на всю жизнь. но правда под 4-5%. еще интересне - дикие налоги на большие авто. наши любимые внедорожники и кроссоверы - это недостижимая мечта. в моем городе такие авто были только у госорганов. ну про пропагану мужеложства среди детей уже говорили. а вот пропаганда покаяния перед неграми - тут не упоминалась. почему то все должны их жалеть и они под эту тему там пода**ели.

TimTTT 156 14
Янв 14 #47

Да, в Норвегии общались с одной молодой сотрудницей крупной организации, бывшей соотечественницей. Зпл после налогов на наши деньги 120-150 тыр. Аренда мааааааааааленькой квартиры в Ставангере - 70-90 тыр. Поесть в кафе - 2-3 тыр. Вечером сходить в бар с танцполом - 2-3 тыр. Пыво - 700 р\0.5 Бургер - 300р. Такси - 2-3 тысячи за 15 минут. И при этом твоя зпл сильно не поднимется, т.к. у них макс. коэффициент макс\мин зпл - 4-5... А для ее должности будет 2.
Своя квартира - 20-30 млн. рублей. Вольво С30 что-то около 2 млн с налогами. Бенз около 90р. Но природа и рыбалка в Ставангере обалденная!!!

Till 15 12
Янв 14 #48

RomanK., поясните Ваши цифры. 48.7% жителей получают не меньше 71755 рублей или как это читать?

RomanK. пишет:
С другой стороны, почему вы сравниваете страну, которая находится на 55 месте (точно не помню), со странами топ-10. Сравнивайте объективней, мы не Америки, догнать и перегнать за пять лет обещанное Никитой Сергеевичем не получилось. Жителям Гонудраса не обидно что они живут в Гондурасе, а Россиянам чотак обидка-то зажала?

спор начался с фразы 
Celebrity пишет:
Насчет процентов...ну по сравнению с Европой это жесть НО в европе и другие налоги. Так что примерно выходят теже грабли.

я хотел лишь уточнить, действительно ли в Европах (+США и Япония) те же грабли с ипотекой, как и у нас. Для этого достаточно привести среднюю чистую зарплату в среднестатистическом цивилизованном городе и среднюю стоимость квартиры или скромного домика. Вместо этого мне пишут про мужеложество и покаяние перед неграми)) Более-менее цифры удалось получить только по Норвегии (спасибо откликнувшимся!), но ведь все понимают, что это далеко не типичная европейская страна.
RomanK. пишет:

По майским указам не вижу пока причин не выполнения по ипотеке, число семей которым доступна ипотека растет к плановым показателям, объем выданных кредитов тоже, ставка снижается. Осталось данные 2013 года найти, чтобы сравнить (у меня 2011 год). 

Как тут уже упоминалось, в США перед ипотечным кризисом тоже росли объемы выданных кредитов и доступность ипотеки. Главным образом, за счет смягчения требований к заемщикам и увеличения рисковых невозвратных кредитов.
а что мы видим у нас? http://www.vestifinance.ru/articles/34212
Объем кредитов, выданных российскими банками физлицам, увеличился в январе-сентябре на 21,5%
В январе-сентябре объем задолженности увеличился на 34,9%

то есть просрочка растет быстрее, чем объем кредитов. Конечно, тут речь не только про ипотеку, но банкам от этого не легче. А чем банки будут компенсировать невозвратные долги? Естественно, увеличением процентной ставки. Плюс недавняя история о том, как ВЭБ нараздавал невозвратных олимпийских кредитов, поимел проблемы с капитализацией и решил заткнуть дыру конфискацией 6%-ных пенсионных накоплений граждан за 2014 год. На носу кредиты на постройку стадионов к ЧМ по футболу. Я так понимаю, это более важная для властей задача, чем наша ипотека, ведь про наши квартиры никто не узнает, а стадионы покажут на весь мир. Где там точка невозврата,после достижения которой начинается обвал. я не знаю, но каких-то позитивных ожиданий о процентной ставке не испытываю 
 

yoyoyo 133 8
Янв 14 #49

Петя Ботев, да про угнетенные народы африки в Осломобаде я забыл. По поводу машин, это да, цена как минимум в 2 раза больше чем у нас. Вспомнился случай. Мой бывший колега из Ирана который тоже работал в Осло, купил Ауди то ли Q5 то ли Q7, не помню точно, решил выпендриться одним словом. А перед зимой он поехал покупать зимнию резину, и приехал с круглыми глазами, с него взали около 40-50 тысяч нок за комплект шин. Это около 200-250 тысяч рублей. Этот парень был неопытный, местные всю жизнь на стареньких тазах ездят. Недвижка отдельная песня. Новый дом (читай деревянный сарай со стекловатой внутри) от 40 миллионов рублей. Самый дешовый клоповник с соседями из Африки - от 10 миллионов рублей. Квартира поприличней - 20 миллионов рублей. А учитывая что после налогов хорошая норвежская зарплата это 150 тысяч рублей и ценами 2-5 раз более высокими чем в Питере, не стоит расчитывать на многое. Но проценты по ипотеке меньше, пока, что будет потом не ясно.
Еще надо сказать про выбор товаров в Норвегии. Рема Тюзен, самая популярная сеть супер/гипермаркетов в Норвегии, проигрывает самой захудалой Пятерочке  в Купчино (и по качеству тоже). Молоко - 2 вида, Кефир - 1 вид, Мясо/Рыба - 2 вида, Сыр - 3 вида А местным по ходу кроме сосисок гриль  и колы больше ничего не надо. У мнея французкие коллеги очень страдали от этого.  

Да еще вспомнил одну сильно поразившую меня вещь. У меня заканчивался загран пасспорт, и я пошел в наше консульство. Так вот, в консульстве я обнаружил, что примерно 90% посетителей, это чеченцы которые хотят вернуться домой в Россию. У многих нет ни пасспортов русских, ни свидетельств о рождении, поболтал с ними, даже жалко их стало, многие по дурости сюда приехали, думали что тут рай, теперь локти кусают. Так вот целыми семьями домой возращаются. И наши люди, которые в консульстве работают, приятно удивили. Были очень вежливы, доброжелательны, все быстро и правильно мне сделали. Спасибо им :)  

 

Петя Ботев 889 9
Янв 14 #50

Норвегия это не для тех кто хочет денег, тачек, красивой жизни. Это для тех кому улыбается чистая практически стерильная жизнь. Тихо, спокойно, 20 убийств в год.  Даже бухло физически невозможно купить если ты работаешь до 6 вечера. Магазины только госмонополия. Работает до 6 в рабочее время, до 3 в субботу, в воскресенье - нет. Ценник на бухло - 100 баксов за поллитру. Но там вы НИКОГДА не встретитесь с хулиганами, бандитами. В больницах ездят роботы а на жартве в магазине не прекелеивают ценники.
а ещё у них нет в принципе гречки!!!! это самое страшное))))

Страницы

Go to top