Зарплата в Германии

Последнее сообщение
ProMan 532 11
Янв 14

Тут наткнулся на блог про зарплату в Германии. Очень интересно.

http://fishki.net/1237418-zarplata-v-germanii.html

Все расписано и задокументировано.

sNeG 855 11
Янв 14 #1

Хороший блог, толлько что автор пытается этим доказать? Средняя зарплата в россии 29 тыщ, например. А у автора 100000 выходит, причем, как он пишет, без образования. Теперь попробуйте снять 3-шку в любом крупном городе россии за 500 евро...

С нашей зарплаты мы так или иначе отдаем государству 43 % (там 30%), и где же наша медицина бесплатная, где дороги как в германии и прочее.

Кстати, я могу рассказать о ценах в германии, соседней чехии и польши, документировано. Кроме бензина и сигарет, все цены на порядок или несколько порядков ниже чем у нас.

Eugene 554 14
Янв 14 #2

sNeG пишет:

С нашей зарплаты мы так или иначе отдаем государству 43 % (там 30%), и где же наша медицина бесплатная, где дороги как в германии и прочее.

Кстати, я могу рассказать о ценах в германии, соседней чехии и польши, документировано. Кроме бензина и сигарет, все цены на порядок или несколько порядков ниже чем у нас.

Куда у нас налоги идут это бесспорно вопрос. Но как это вы насчитали, что мы отдаем государству 43%?

И как это цены на порядок или несколько порядков ниже? Это в 10, 100 и более? Уж, извините, никак не верится в такое.

Stroncz 847 14
Янв 14 #3

sNeG пишет:

С нашей зарплаты мы так или иначе отдаем государству 43 % (там 30%), и где же наша медицина бесплатная, где дороги как в германии и прочее.

Немножко не так. Здесь на форуме уже приводили выкладки, посчитаю заново:

  • 100 000,0 - з/п на руки    
  • 114 942,5 - з/п до вычета 13% Налога на Доходы Физических Лиц (НДФЛ) 
  • 154 023,0 - з/п до вычета 34% Единого Социального Налога (ЕСН) = Фонд Оплаты Труда (ФОТ)

Т.е. 54 023,0  или 35.1% от ФОТ забирает государство.  Понятно, что по факту через акцизы, накрутки таможни, всевозможные поборы, платную медицину оно собирает больше - но я уже не берусь это оценивать.

Про Чехию и прочие страны тоже интересно, пишите

 

 

RomanK. 2164 13
Янв 14 #4

Считать так считать. Учтите декретный отпуск жены и объем полученной бесплатной помощи семье и новорожденному как возврат денег. Плюс больничные.

ProMan 532 11
Янв 14 #5

sNeG пишет:

Хороший блог, толлько что автор пытается этим доказать? Средняя зарплата в россии 29 тыщ, например. А у автора 100000 выходит, причем, как он пишет, без образования. Теперь попробуйте снять 3-шку в любом крупном городе россии за 500 евро...

Ради справедливости надо сказать что человеку хотя и 31 он стоит на руководящей должности. Его жена получает как средний человек 1300 евро на руки. 

Кроме этого есть коментарии к блогу, тоже интересно почитать.

DimA1234 274 14
Янв 14 #6

Stroncz пишет:

154 023,0 - з/п до вычета 34% Единого Социального Налога (ЕСН) = Фонд Оплаты Труда (ФОТ)

А у тех же немцев подобного налога для работодателя совсем нет?

С трудом верится.

sNeG 855 11
Янв 14 #7

"Дополнительные отчисление платит и шеф, но это меня мало беспокоит, т.к. я их не вижу и ни в каких вычислениях, касающихся моей зарплаты они не участвуют."

интересно сколько это?

Цены практически на все товары ниже, особенно на продукты заметно, например, спиртное ниже в несколько раз (бутылка отличного пива стоит 15 р., хеннеси Х0 0,5 - 500р). Мясо свинина вырезка без костей 100-150 р.

Много немцев ездят в магазины в польшу или чехию, там еще дешевле чем в германии

 

Stroncz 847 14
Янв 14 #8

DimA1234 пишет:

А у тех же немцев подобного налога для работодателя совсем нет?

С трудом верится.

В нормальных странах народ сам платит за свою пенсию и мед.страховку и это правильно, потому как нечего гос-ву совать своё рыло в личные финансы.

ProMan 532 11
Янв 14 #9

Интересный пункт - в помощь Восточной Германии. Выходит все еще она на дотациях.

Тут проскользнуло слово фашисты, улыбнуло и вспомнил про прочитанный случай.

http://pikabu.ru/story/sluchay_v_ayeroportu_vzyato_s_wwwanekdotru_437284

Но думаю расисткие высказывания не должны приветсвоваться на форуме.

 

Stroncz 847 14
Янв 14 #10

А там в ссылке ни слова про расизм, так... местечковый европейский национализм. И вообще, не считаю, что в национализме есть что-то плохое, лишь бы народ не грешил, да правила приличия соблюдал. А всякие там евпропейские мультикультурализмы пусть лесом идут в одно место.

http://coub.com/view/239iy88g

asher forever 523 13
Янв 14 #11

мало того, исторически не верно называть немцев - фашистами, представителей национал-социалистической партии Германии называют нацистами.

DimA1234 274 14
Янв 14 #12

Расклад по Гансам с Фрицами

http://aleado.jimdo.com/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/

Пункт 14.

Нетто зарплата работника      € 360,00

Общая нагрузка на работодателя € 468,00

 

Нетто зарплата работника      € 1382,16

Общая нагрузка на работодателя € 2.514,23

RomanK. 2164 13
Янв 14 #13

В детстве у меня был каталог немецкий OTTO что-ли назывался. Дядька служил в войсках на территории Гермнии. Везли оттуда вагонами - люстры, золото, шмот, ковры. Говорят компы везли, но я не получил ничего. Каталог этот смотрел (особенно на игрушки, которых в СССР и не слыхано было) и дивился, в каталоге было от ножей до спальных палаток - цены, в пересчете на рубли, были копеечные. Естественно, то что было у нас и дороже и хуже и не достать. С чего улучшение должно было случится? Сравнивать нас со странами победившего капитализма бесполезно.

DimA1234 274 14
Янв 14 #14

ProMan пишет:

Интересный пункт - в помощь Восточной Германии. Выходит все еще она на дотациях.

Это ладно, а вот «церковный налог» в Фатерлянде реально радует

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F0%EA%EE%E2%ED%FB%E9_%ED%E0%EB%EE%E3_%E2_%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E8
В Германии церковный налог взимается финансовым управлением (нем. Finanzamt) федеральной земли, которой за это возмещают представительские расходы.

В настоящий момент он составляет 8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода.

Федеральные земли оставляют себе в качестве возмещения за сбор церковного налога, в зависимости от земли, от 2 % до 4,5 % поступлений, в среднем 3 %.
===
Короче, гулянки Finanzamt (представительские расходы) возмещаются за счет церковного налога.

Непонятно, почему молчат наши правозащитники?

RomanK. пишет:

цены, в пересчете на рубли, были копеечные.

Так и доллар был 62 копейки.

visual73 2141 14
Янв 14 #15

Куплю доллары по курсу 0,62/$. Можно и советскими рублями. Писать в личку

yoyoyo 135 9
Янв 14 #16

по работе бывал в Гамбурге. ни за какие коврижки не остался бы там и наплевать сколько там колбаса стоит. вернулся домой в Питер после нескольких лет в европе, выкинул загранпаспорт, теперь планирую ехать в Европу только в случае войны, на танке и без виз.

DimA1234 274 14
Янв 14 #17

RomanK. пишет:

Каталог этот смотрел (особенно на игрушки, которых в СССР и не слыхано было)

Да, вот игрушки PIKO рекомендую

http://www.piko-shop.de/index.php?vw_type=warengruppe&vw_view=detail&vw_id=6&page=0

visual73 2141 14
Янв 14 #18

DimA1234 пишет:

RomanK. пишет:

Каталог этот смотрел (особенно на игрушки, которых в СССР и не слыхано было)

Да, вот игрушки PIKO рекомендую

http://www.piko-shop.de/index.php?vw_type=warengruppe&vw_view=detail&vw_id=6&page=0

Пико отстой. Roco и фляйшман жгут ))

Цены умопомрачительные. За то есть звуко и парогенераторы, и цифровое управление несколькими локомотивами.

Наверно когда доллар был 62 копейки эти вещи было реальнее по зарплате купить, хотя и не достанешь

RomanK. 2164 13
Янв 14 #19

Паша, дойчен марк. Какие доллары :)

Eugene 554 14
Янв 14 #20

Stroncz пишет:

sNeG пишет:

С нашей зарплаты мы так или иначе отдаем государству 43 % (там 30%), и где же наша медицина бесплатная, где дороги как в германии и прочее.

Немножко не так. Здесь на форуме уже приводили выкладки, посчитаю заново:

  • 100 000,0 - з/п на руки    
  • 114 942,5 - з/п до вычета 13% Налога на Доходы Физических Лиц (НДФЛ) 
  • 154 023,0 - з/п до вычета 34% Единого Социального Налога (ЕСН) = Фонд Оплаты Труда (ФОТ)

Т.е. 54 023,0  или 35.1% от ФОТ забирает государство.  Понятно, что по факту через акцизы, накрутки таможни, всевозможные поборы, платную медицину оно собирает больше - но я уже не берусь это оценивать.

Про Чехию и прочие страны тоже интересно, пишите

ЕСН нет с 2010 года. Он заменен на обязательные взносы в страховые фонды.

И вообще, когда это в России предлагали зарплату до уплаты в страховые фонды? Вообще-то все предложения формулируются "до вычета налогов", а это только НДФЛ. 

НДФЛ удерживается работодателем из ЗП сотрудника - это то, что государство у вас напрямую забирает.

А вот отчисления в фонды - это бремя работодателя и уплачивается на базе фонда зп, т.е. поверх того, что вам платят.

Кроме того, ставки взносов зависят от базы начисления. В 2014 году они составляют:

- Пенсионный фонд Российской Федерации. В пределах 624 000 рублей 22,0 процента, свыше - 10,0 процента

- Фонд социального страхования Российской Федерации В пределах 624 000 рублей 2,9 процента, свыше - 0,0 процента.

- Федеральный фонд обязательного медицинского страхования  5,1 процента, свыше -  0,0 процента 

Так что большую часть взносов работодатель платит опять же вам в пенсионный фонд. Понятно, что никто не знает как выстрелит этот фонд к пенсии, но тем не менее, формально государство их себе не забирает.

А на бесплатную медицину вы отдаете 5,1 процента в пределах 624 000 рублей в год, т.е. работодатель отчисляет 31824 рубля в год на "бесплатную" медицину, что в среднем сравнимо со стандартным полисом добровольного медицинского страхования.

Предположим, что зп "до вычета налогов" 1 200 000 рублей в год,

Работодатель вычтет из этого 13%, т.е. 156 000 рублей

И отчислит в фонды, не уменьшая вашу зп,  244 800 рублей, что составляет 20.4%.

Даже если сложить все "отчисления" (налог и фонды) получится 400 800 рублей, что составит 27.7% от общей суммы (зп+отчисления) 1 444 800 руб. Хотя так считать не верно.

Так что о каких 35% разговор?

Eugene 554 14
Янв 14 #21

Ну и давайте посчитаем сколько у нас останется при той же зарплате как у ТС на форуме. Возьмем те же расходы, что и автор .

Аренда в мск 70 кв, ориентировочно, по текущим ценам. Свет+вода примерно по счетчику, интернет с аналогичной скоростью. Сотовый безлимит.

Машина VW Jetta 2007года 140 л.с. Транспортый налог и ОСАГО точно, а КАСКО ориeнтировочно. 

Расчет приложен

Не согласны с моей оценкой расходов - поставьте свои.

Но как ни крути остатки никак не на порядки отличаются. Максимум до двух раз может накрутите, если все поднять до максимума, но это уже не бюджетно получится. И еще не известно как считал автор, но уж, думается, что не по-максимому.

Да, в итоге в Германии, при учете таких расходов, накопления больше. Но и в России, имея аналогичную зп,  вы не останетесь в минусе...

Другой вопрос какой % населения получает такую зп у нас и какой у них.

sNeG 855 11
Янв 14 #22

Eugene пишет:

Ну и давайте посчитаем сколько у нас останется при той же зарплате как у ТС на форуме. Возьмем те же расходы, что и автор .

Аренда в мск 70 кв, ориентировочно, по текущим ценам. Свет+вода примерно по счетчику, интернет с аналогичной скоростью. Сотовый безлимит.

Машина VW Jetta 2007года 140 л.с. Транспортый налог и ОСАГО точно, а КАСКО ориeнтировочно. 

Расчет приложен

Не согласны с моей оценкой расходов - поставьте свои.

Но как ни крути остатки никак не на порядки отличаются. Максимум до двух раз может накрутите, если все поднять до максимума, но это уже не бюджетно получится. И еще не известно как считал автор, но уж, думается, что не по-максимому.

Да, в итоге в Германии, при учете таких расходов, накопления больше. Но и в России, имея аналогичную зп,  вы не останетесь в минусе...

Другой вопрос какой % населения получает такую зп у нас и какой у них.

Учитывая цены в германии, покупательская способность там на те же деньги выше

Stroncz 847 14
Янв 14 #23

Eugene пишет:

Так что большую часть взносов работодатель платит опять же вам в пенсионный фонд. Понятно, что никто не знает как выстрелит этот фонд к пенсии, но тем не менее, формально государство их себе не забирает.

А на бесплатную медицину вы отдаете 5,1 процента в пределах 624 000 рублей в год, т.е. работодатель отчисляет 31824 рубля в год на "бесплатную" медицину, что в среднем сравнимо со стандартным полисом добровольного медицинского страхования.

Может я ошибаюсь в текущих расчётах по отчислениям в разные фонды (потом у бухгалтеров проконсультируюсь), но совершенно не понимаю этой логики, что типа "не парься, за тебя работодатель сделает все отчисления". Работодатель все эти радости оплачивает из Фонда Оплаты Труда, т.е. из денег уже заработанных работником (!!!) В том-то и вся фишка, что у нас так через задницу сделано, что работник не видит этих денег, не чувствует что они действительно его. И сделано это специально, чтобы можно было сливать все эти отчисления в один никем не контролируемый котёл ПФР, ФОМС и т.д. и яростно пиздить.

Eugene 554 14
Янв 14 #24

Stroncz пишет:

Может я ошибаюсь в текущих расчётах по отчислениям в разные фонды (потом у бухгалтеров проконсультируюсь), но совершенно не понимаю этой логики, что типа "не парься, за тебя работодатель сделает все отчисления". Работодатель все эти радости оплачивает из Фонда Оплаты Труда, т.е. из денег уже заработанных работником (!!!) В том-то и вся фишка, что у нас так через задницу сделано, что работник не видит этих денег, не чувствует что они действительно его. И сделано это специально, чтобы можно было сливать все эти отчисления в один никем не контролируемый котёл ПФР, ФОМС и т.д. и яростно пиздить.

Вы не совсем правы. Почитайте, что есть объект обложения взносами, например тут

Т.е. правильнее будет сказать, что работодатель оплачивает не из ФОТ, а от или с ФОТ, т.е. поверх его.

Котлы конечно разные, но согласен, что мало кто представляет как эти отчисления потом расходуются. 

Особенно веселая тема - это ПФР. Чего только стоят новые формулы расчета пенсии и попытки отодвинуть пенсионный возраст до возраста, до которого многие граждане нашей страны и не дотягивают, особенного мужского пола...

FullChaos 875 14
Янв 14 #25

Eugene пишет:

Так что о каких 35% разговор?

НДС 18% (10%) ещё забыли посчитать. Тогда налог в максимальном случае будет 61% (13+18+22+2.9+5.1).

Eugene 554 14
Янв 14 #26

Тогда надо не забывать про VAT в других странах...

НДС - это косвенный налог. Его у вас не вычитают при выплате ЗП. 

И еще раз, отчисления в страховые фонды не уменьшают вашу ЗП, а платятся работодателем поверх ФОТ.

sNeG 855 11
Янв 14 #27

Как это не уменьшают? Если работодатель берет на работу работника, то он получается платит ему не сто тысяч, допустим, на руки, а сто тысяч +отчисления - это расходы на работника, не было бы работника - не было бы расходов. Для чего вы думаете придумали "зарплату в конверте" - чтобы уйти от этих отчислений.

Eugene 554 14
Янв 14 #28

Ну понятно, что работодателю нельзя отказаться от этих отчислений легально, но это доп нагрузка на работодателя, а не на работника. Плюс еще раз посмотрите на структуру отчислений - есть годовой лимит, за пределами которого часть отчислений вообще обнуляется, остается только ПФ 10%.

В той же Германии также есть обязательные отчисления в различные фонды.

Конечно, было бы интересно, если у нас отменили эту обязаловку. Воровать было бы нечего, но что тогда будет с медициной и социальными пособиями? Государство все равно компенсирует эти поборы другими налогами, которые вы уже будете платить из своей зп напрямую.

RomanK. 2164 13
Янв 14 #29

"Cто тысяч +отчисления - это расходы на работника, не было бы работника - не было бы расходов"

Это неверно. Расходы на пенсионный фонд, на медицину и социальные не означают, что эти деньги именно ваши. За счет работающего населения обеспечиваются детские дома, неработающие женщины, инвалиды и так далее. Также и пенсионные - это не ваша будущая пенсия, это выдача пенсионерам пенсий. Можно расчитать разницу между уплаченными деньгами в фонды и реально потраченными - эта дельта и будет тем налогом, который тратися на "дворцы и бонусы менеджерам".

Ваши рассуждения хороши для молодого, здорового, неболеющего, не имеющего детей и семьи индивида. Отчисления не входят в Фонд Оплаты Труда. При снижении отчислений в пенсионный фонд, ваша зп не увеличивается и при увеличении отчислений также не уменьшается. Количество работников - это условная величина от которой идет расчет выплат.

sNeG 855 11
Янв 14 #30

Хорошо, давайте на живом примере посчитаем. У вас есть магазин, ежемесячный доход которого 100 рублей. Вам нужно держать 2-х продавцов. Из этих ста рублей необходимо платить зарплату этим продавцам и еще себе чтобы выручка осталась. Допустим, себе берете половину - 50 рублей. Значит на продавцов остается 50 рублей, на каждого по 25 рублей. Кажется неплохо, но из этих 25 рублей нужно заплатить отчисления. Сколько там выходит? допустим это 30 % от зарплаты, без подоходного. Я думаю почти сто процентов работодателей будет расчитывать итоговую зарплату работника исходя из суммы которую он готов потратить на работника - именно 25 рублей на все чтобы хватало. Получается если работник получает 19 рублей, то работодатель платит отчислений на 5,7 р. В сумме получаем 24,7, в 25 укладываемся. Из 19 рублей работник платит подоходный налог 13% - 2,7 р. Выходит на руки работнику 16,53, что составляет 66,12% от затрат работодателя на работника. Так, что мешает работодателю платить именно те 25 рублей, которые он расчитывает потратить на работника? Ему наоборот есть стимул платить больше для удержания работника и его стимулирования

FullChaos 875 14
Янв 14 #31

Неважно какой налог косвенный или нет, какое у него основание и кто его платит. Самое главное в каких пропорциях добавленная стоимость товара (услуги), созданного работником, делится между государством, акционерами и мной.

Go to top