Мар 22
А не готовим ли мы так называемые будущие "санкционные" объемы нефти и газа под нефтепереработку и газохимию внутри страны и экспорт уже продукции с высокой добавленной стоимостью или это всё мечты?)) Новак сегодня ещё раз сказал о возможной отмене экспортных пошлин и модернизации НГПЗ для более эффективного производства + цены на нефть и газ создают повод для инвестиций. К слову, Саудиты сейчас тоже не хило вкладываются в нефтепереработку (покупка SABIC и других).
https://www.forbes.ru/investicii/459717-novak-ne-isklucil-otmenu-nalogovogo-manevra-v-neftanoj-otrasli
https://minenergo.gov.ru/node/20517
https://rg.ru/2021/05/14/minenergo-stimuly-dlia-neftehimii-ocenivaiutsia-v-25-trln-rublej.html
Опубликовано
21 Мар 2022
Активность
136
ответов
6733
просмотра
15
участников
26
Рейтинг
Ну если смотреть на ситуацию взглядом обывателя - то все к этому идет. Громадные газоперерабатывающие комплексы по встей стране растут как грибы. Тобольск (2 штуки), Комса, Иркутск, может еще чего нибудь о чем я не знаю или забыл - все они явно построены для увеличения глубины переработки.
Это будет закономерным процессом. Меньше сырья на продажу -> больше продукции из сырья внутри страны.
Давно известно что из 2 рынков: сырья и потребления, важнее контролировать последнее.
Без увеличения внутреннего потребления перерабатывать больше смысла особого нет. А экспортировать конечный продукт нам не дадут (вернее сказать покупать не будут, там не дураки сидят).
я так понимаю дураки сидят здесь ? строят комбинаты в некуда чтоль?
касательно того что ТАМ сидят не дураки - вот у меня очень дикие сомнения. Видя весь этот маразматический бред в политике и экономике Европы и США ну нет у меня веры в их адекватность.
Я не знаю сидят ли у нас дураки или нет, но они определенно не сильно могут повлиять на ситуацию. Если нет роста внутреннего потребления - увеличение переработки бесполезно. Вот вам первая ласточка: https://www.kommersant.ru/doc/5270906
Было еще хорошее интервью от руководителей Сибура, где он говорил что при 20% запасов углеводородов население России 2%, и общая доля нефтхимии российский будет больше стремится к 2%, нежели 20%. Если в будуещем обеспечим 5% в мире - это был бы очень хороший результат. Но интервью было до начала событий на Украине.
иллюзии что все эти мощности будут востребованы на внутреннем рынке - вряд ли у кого то есть. Возможна ли конкуренция между российскими производителями на собственном сырье и европейскими на катарском, алжирском или амеркианском - ну вот и увидим. Политически заставлять покупателей по всему миру покупать в тридорога у европейцев конечно можно, но вряд ли это возможно в догосрочной перспективе. Если уж пошла волна посылания "гегемона" на Ближнем Востоке и в Ю.В Азии - это явно долгосрочная тенденция.
Я думаю европейские компании сами в первую очередь не будут покупать нефтепродукты при любом раскладе. Им что, свои НПЗ останавливать если из России дешевле будет? .(а будет ли девешле то? где переработка и где потребители. Бензин по трубопроводам не перекачивают.).
Рокфеллер когда создавал монополию уже тогда определил основные направления прибыли: добыча, транспортировка, переработка, сбыт. На каждом этапе компании делают свою маржу и за контроль каждого этапа капиталисты горло перегрызут. Они и без санкций к себе не пустят.
П.С. долгосроная тенденция - это ВИЭ.
Я думал эту мульку с ВИЭ уже перестали педалить как неудавшуюся. нет же, еще находятся люди непонимающие что эта энергетика асболютно нестабильна, и требует резервных мощностей, которые также требуют затрат на содержание, что выливается просто в дублирование мощностей.
Касательно всего остального - ну вот просто хочу понять, что будет. Производители мин удобрений в Европе (Yara, CF Industries Holdings и др) останавливают производство. Цена на сырье и эл. энерги. делают их убыточными. Это еще до войны кстати. Что дальше? Местные колхозники которые и так уже в шоке от цены на ГСМ уже сокращают посевы. Перевозчики также встали. Дизель закупаемый в России им уже не по карману. Встали производители мяса, нет сухого льда для транспортировки... и так далее и тому подобное. Как они собрались разруливать ситуацию? Вертолетные деньги?
Дальше то что? Газ из Катара? к 2030 году? 200 млрд кубов газовозами? Ну считаем в среднем по больнице - 1 танкер увозит 100 тыс. м3 СПГ что эквивалентно 100 000 x 1500, 1.5 млрд кубов газа. У нас на планете где то есть флот из сотни свободных танкеров? Даже если он возникнет - они через Суэц то пройдут все?
Мне одному кажется что идет ликвидация европейской промышленности? Англичане что то знали когда сваливали?
Это начался уже оффтоп. Вопрос автора топика был: будем ли мы перерабатывать больше если откажутся от нашей нефти - я думаю что нет, может даже меньше.
По поводу диванных рассуждений: никто и не говорит что будут отказываться от газа (ну для кого то может отказ от газа автоматически вытекает из возможного отказа от нефти, для меня нет). Я даже не утверждаю что будут отказываться от нефти, процесс то небыстрый. Я только хотел сказать что не надо надеяться что в случае отказа мы вдруг резко поднимем нефтехимию. Взгляниет вон на Венесуэлу и Иран, те еще нефтехимические империи.
По поводу ВИЭ, тоже снимите розовые очки, взгляните на цифры. Альтернативные источники для генерации электроэнергии стремительно растут в Европе. На 2020 год - 921 ТВт-час составила годовая выработка электроэнергии из возобновляемых источников (ветер, солнце, геотермальные, биотопливо). К 2021 по предварительным данным выработка около 980-990 ТВт-час. Эта тенденция долгосрочная. Если сравнивать по 5-леткам: 2015 год 630 ТВт-час, 2010 год 314 ТВт-час, 2005 год 150 ТВт-час, 2000 год всего 64 Твт-час. В последние годы генерация растет по 70-80 ТВт-час, за 10 лет утроились. С такими ценами на углеводороды ВИЭ только придает импульс. Да они дорогие, но все познается в сравнении: добыча нефти дорожает, технологии для батареек - дешевеют. Я же сразу написал - это долгосрочная тема, тот факт что она сейчас не может покрыть все потребности, стратегию не меняет, от нее никто не откажется.
в корне не согласен с радужными перспективами ветряков и солнечных панелей. еще раз предлагаю вернутся к опыту той же Калифорнии Техаса и Германии (в меньшей степени). Все эти ветрки не обладают возможностью постоянной выработки ЭЭ. Уже сколь раз было - штиль - и миллионы людей сидят без света. Ну вот этим только летом приходилось расконсервировать мазутные и угольные станции в Европе. Я не говорю что это путь в никуда. Я говорю что в нормальном балансе энергосистемы всем этим ветрякам и панелям должна быть выделена своя роль, страхуемая стандартными источниками. Газовыми, угольными, атомными, гидро.... Хотя да... пример вырубки лесов в Германии под ветряки - это пример клинического маразма, до кторого доперла европейская политота. Может это конечно злобная кисвелевщина, но ссылка на этот дурдом ниже -
https://wattsupwiththat.com/2022/02/04/green-wrecking-ball-germany-clearing-undisturbed-1000-year-old-forest-make-way-for-massive-wind-park/
Я думаю так и будет - ВИЭ займут какую то свою часть и она будет не то что страховаться углводорадами, их пока просто недостаточно, будут сосуществовать вместе. Но это долгосрочный тренд, его доля будет расти, хотя и не до 100%. Уголь тоже вроде как хоронят уже лет сто, а все еще прибыльный бизнес.
Сегодняшние новости про газорубль, нефтереалы и тд... а что дальше? Всё равно же то что нужно за границей не дадут купить ни за валюту, ни за рубли. И так как доллар, я надеюсь будет всё таки постепенно уходить (саудовская нефть за юани, наша за рубли, юани и рупии и другие мировые товары за другие мировые валюты, а ещё что-то придумать конечно надо с биржебумажными нефтегазодолларами и не только) как формировать курс одной валюты к другой? Пока вижу два варианта или к золоту привязывать (опять таки по какому курсу) или переходить на бартер, для начала смотреть по востребованности и предложению. Тут всё как бы переход в шестой техуклад пророчат, а там из основных это атом, биотех, аддитивные технологии, роботизация. Если по первым двум вроде неплохо дела обстоят, то для третьей точно нужны углеводороды, а с четвертой вообще никак у нас. Вот тут как раз и понадобится углубленная переработка (благо сырья много) для получения разных востребованных конкурентоспособных товаров для самостоятельного использования и для обмена на то что нам нужно. Но и традиционное использование УВ конечно тоже не сразу в лету канет.
ПС: переход с НДПИ на НДД (налог с дохода, а не с добычи) позволит вовлекать нерентабельные и малорентабельные м/р, а значит не собираются прощаться с добычей.
ППС: сегодняшний отъезд Чубайса (продвигал, а может и отвечал за зеленую повестку) намекает на не сильное форсирование событий в этом направлении по крайней мере у нас.
С газорублями прикольно как-то получается. Покупатели берут рубли у центробанка за евро, затем покупают на эти рубли газ. Центробанк копит евро в кубышку. Газпром получает рубли. Но если он хочет что-то купить за границей, он опять таки покупает на эти рубли баксы или евро. Что-то тут лишнее. Думается, будет какой то другой рубль - газорубль с жестким курсом ЦБ, не связанный с реальным рублем.
а кто сказал что у центробанка? Вполне логичным продолжением будет требование искать рубли где хотите. Продавайте свои товары и услуги в Россию за рубли, на эти рубли покупайте газ. Иначе да - складирование евро, которыми можно разве что подтереться.
Еще более логичным будет обмен какого нибудь Бош или Сименс на рубли, а дальше тратьте все на газ ;-)
Про рынок продавцов и покупателей.. Похоже невидимая рука рынка регулирует цены себе в убыток, комодитиз устанавливают рекорды.
и как это из графика видно?
Индекс растёт. Производители (опек+ и газ+) зарабатывают больше, покупатели (трейдеры, и энергокомпании) платят больше + растут риски маржинколов. Ведь то что произошло с никелем может произойти и с другими комодами. Никель вроде удержали, хотя не известно чем ещё все кончится, а вот со всем остальным если залпом пойдёт может и не прокатить.
https://www.interfax.ru/business/829783
https://www.interfax.ru/business/828503
Коллеги, а чем для заграничных покупателей отличается схема "продажи за рубли" от предыдущей? Насколько я понял, они будут платить в той же валюте (и, наверное, ту же цену) на счет ГазПромБанка... Вижу единственную разницу - раньше гейропейцы могли сделать перевод на счет ГазПромБанка через SWIFT и деньги могли быть арестованы в западном банке-корреспонденте, а сейчас они гарантировано будут доставлены в Россию.
самые пытливые умы интернета пытаются понять что вообще происходит. и пока нихерна толкового лично я не прочел и не услышал. Видимо только спустя какое то время что то понятно станет....
Да, сейчас это пока единственное отличие. Конспирологическая версия) шаг к тому чтобы в конечном итоге затащить европейцев на международную СПбТСБ (это в основном товарный рынок) с сертификацией сп2 и остановкой гтс Украины. Газпром уже несколько раз там торги пытался запускать, но останавливал из-за малых объемов. Сегодня кстати LME (мировой центр торговли цветными металлами) ввела запрет на продажу наших цветных металлов, не знаю к горю или к радости для них самих. Тоже объемы могут быть для биржи СПб.
да просто путин облажался с рублями, теперь делают хорошую мину.
как то смешно это звучит. Без обид конечно.
смешно да. вообще в последнее время над властями рф только ржать остается.
еще один))) сначала тут Экспат считал всех дураками, Теперь Доржик. Один со совими прогнозами обосрался, теперь видимо еще один Саид Бурятский нарисовался. Ничему людей жизнь не учит. Ожидал большей адекватности от вас коллега.
посмейся лучше над своими властями, просравшего основного налогоплатильщика страны в лондонскую юрисдикцию да так, что даже Ройл Датч из названия конторы исчезло. Я уж не вспоминаю что эта контора успешно просрала один из последних прибыльных активов, который у нее был, как просрала и кучу других за последние годы.
петька, я пока на личности не переходил, а ты как был придурком так и остался, я смотрю.
ну собственно и поговорили. предельно по делу. Что не экспат - так сразу в истерику про то какие все тупые.
ну истерить то ты первый начал, типа и не поржать даже над любимыми тобой властями. тут же говно и полезло, как обычно.
ну некоторым лишь бы поржать. До тебя был вполне предметный разговор. Как только появляются экспаты с США и Европы здесь - так сразу все переходит в русло все идиоты. Что с вами там не так? Вас там облучают чтоль?
И я не власть защищаю. Мне за ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ форум обидно. Истерик и политоты в интернете и так хватает.
Есть какие предметные разговоры о схеме оплаты газа? Будем рады услышать. Если опять - все дураки - ну так тебе не сюда, а к единомышленникам с желто голубыми лентами Синдрома Дауна на перевес.
Класс! Где Петя там всегда знатный срач )) Доржи, ты эта... не подкачай - держи удар, ёпта ;)
да нафик петька мне нужен чтобы еще срач разводить, и так все понятно.
всё понятно, дураки, смешно.... уровень дискусси просто впечатляет))) Я бы на твоем месте лучше бы думал о себе, а не о нас в России - Шелл и без того выгоняет народ на улицу тысячами по всему миру, Гронингем закрывают, из прибыльных ассетов по всему миру выгоняют, центр в Райсвике закрыли.... контора такими темпами на ветряки перейдет, а для из обслуживания много народу не нужно.
обидно за шелл, но непонятно, причем тут я.
ну не при чем так не при чем.
Кстати что там с 4 миллонами бочек нефти из ОАЭ которую ты анонсировал месяц назад? Судя по тому что недружественным России странам пришлось стратегические резервы распечатывать - разговоры о том, что арабы послали американцев и европейцев туда, куда жители молодой демократии с флагом синдрома Дауна посылают русский военный корабль, не беспочвенны.
А наша цду ТЭК зажопила отчёт за март:)
Мне попадались очень разные заголовки на эту тему.
Россия с начала марта увеличила добычу нефти на 0,54% https://tass.ru/ekonomika/14071791
ЦДУ ТЭК сообщило, что Россия сократила переработку и добычу нефти в марте https://lenta.ru/news/2022/03/30/nef/
понятно что это сравнение теплого и мягкого, но в общем как подать)) там вроде как первые две недели, а там за весь месяц.. В общем каких то реально громких заголовков в СМИ не проскакивало.
Не знаю, в тему или нет, но пусть будет.
Shell нашла способ покупать российскую нефть
https://lenta.ru/news/2022/04/08/shellll/
Крупнейшая европейская нефтяная компания решила покупать не чистое российское топливо, а смешанное. Баррель, который закупает Shell, должен состоять на 50,01 топлива не российского происхождения. Остальная часть — 49,99 процента — может быть произведена в России. Технически такая смесь уже не считается российским топливом, так как его часть в барреле — менее половины.
Вывод, при количевственном превосходстве неполживые молекулы свободы способны превращать тоталитарную нефть, во вполне себе рукопожатую! Со временем будет достаточно и 10% свободных молекул.
все идет по плану, добыча растет. квоты увеличили.
Первый пошел
Abu Dhabi crude to head to Europe, replace Russian oil - sources
всего 1 карго? а разговоров то было)))
Moscow Spirit - это стеб со стороны арабов или французов?
После 10 танкеров будет вопрос - всего 10 карго?
Московский спирт это символично.
поясни, в чем событие то? эмираты в Европу до 25 апреля не поставляли нефть чтоль? До ковида поставляли и гораздо больше. Или ОАЭ вышли из сделки ОПЕК+ и нарастили добычу как ты ванговал на 1 млн барр в сутки? Вроде нет.
Пока из значимых событий - только визит Асада в в Дубай месяц назад, того самого который "должен уйти". Очень демонстартивное событие. Для Ближнего Востока, где человека обидеть можно показав подошву туфлей, я бы сказал просто знаковое, А танкер анонсированный арабами во Францию на кануне выборов Макрона с названием Дух Москвы - это издевательство над европейцами)))) ну по мне так.
касательно вообще ситуации на нефтяном рынке - ну ожидаемо возникает переориентация потоков. Российская нефть уходит в Индию и Китай, а Европа где то в другом месте закупится. Да, продажи российской нефти есть и будут с дисконтом, а ЕС наоборот будет покупать с наценкой. Ну так у всех проблемы. Один цирк с закупкой Шеллом "латвийской" нефти чего стоит.
и это, я не считал соразмерность объемов. Сколько танкеров нужно чтобы заместить все российскую нефть в Европе. Ну просто лень....
В смысле в чем? Переориентация потока идёт, ну понятно, всю нефть не заместят одномоментно, но тенденция имеется. С московским спиртом прикольно да.
не не не)))) разговор был не про переориентацию, а о том что ща ОАЭ наростит добычу на сто пицот млн бочек в сутки и сиволапые нефтяники из России прикурят. Добычу нарастили? Вроде нет если я не прав - всегда буду рад ликбезу. Танкер загрузили для Тоталя? Ну да... до 2021 года года таких танкеров было куда больше одного. Какие тут выводы можно сделать? Да вроде никаких.
Касательно символизма - Джонсона приехавшего в Индию требовать разрыва сотрудничества с Россией нарядили в тюрбан вайшьи (торговца). Для тех кто не в курсе кастового деления в Индии - это вторая снизу каста, после неприкасаемых. Ну что то вроде дырявой ложки по российским понятиям человеку выдали.
Куда послали Салливана в Сауди после его требований наростить добычу также думаю не стоит забывать.
и вот это уже тренд)))
не знаю откуда у тебя источник информации по добыче ОАЭ, у нас добыча растет, каждый месяц квоты увеличивают. до 4 млн думаю в ближайшие месяцы вырастет.
Я смотрю тут мерялка наметилась, укого сколько квота в длину и сколько карго в штанах - пора калибровать? %)
ну как откуда? у меня нет какого то инсайда из Дубая, читаю ежемесячные отчеты ОПЕК
https://momr.opec.org/pdf-download/
по ним вы стабильно чуть ниже 3 млн бочек идете. Крайний отчет 12 апреля опубликован.
спасибо, гляну
Коммерсант уже разродился
Россия сократила добычу нефти в апреле почти на 9%
Об этом сообщает "Коммерсант" со ссылкой на свои источники. Ключевым фактором для снижения динамики добычи может быть отказ европейских трейдеров от покупок нефти у российских госкомпаний после 15 мая, а также продолжающийся тренд на снижение переработки внутри страны.
По словам собеседников "Коммерсанта" среди крупнейших российских нефтекомпаний стремительнее всего добыча упала у «Роснефти» — почти на 20%, до 370 тыс. тонн в сутки.
Единственной крупной российской нефтекомпанией, сохраняющей уровень добычи, стал "Лукойл".
Страницы