Нужен инвестор для покупки PVT лаборатории

visual73 2164 10
Ноя 09 #1

Как думаете, реально найти?
Стоимость вопроса ок. 1 млн. зелени.
Срок окупаемости - лет 10.

...н-да уж...нет слов.

beliyYAR 99 9
Ноя 09

окупаемость 10 лет... крайне маловерятно, что найдете, в России в проекты с окупаемостью больше 1-2 лет практически никто не рискует вкладываться - слишком большие политические, экономические и валютные риски.

visual73 2164 10
Ноя 09

beliyYAR пишет:

окупаемость 10 лет... крайне маловерятно, что найдете, в России в проекты с окупаемостью больше 1-2 лет практически никто не рискует вкладываться - слишком большие политические, экономические и валютные риски.

так вот всегда, все начинания губятся в корне.
Нефть то она вечная! Во всяком случае больше окупаемости проекта.

Alexey S 576 8
Ноя 09

visual73 пишет:

так вот всегда, все начинания губятся в корне.
Нефть то она вечная! Во всяком случае больше окупаемости проекта.

Ага, а как же прогнозы, что через 20 лет нефти не будет? Вот так вложишься, а тут на тебе, нефть вся и кончилась biggrin.gif .
Теперь по сути.
Если инвестору покажете потенциальных заказчиков, пусть не на 10 лет, а года на 2-3, то многие задумаются, ИМХО.

JSBI 203 8
Ноя 09

что такое PVT - лаборатори?

visual73 2164 10
Ноя 09

JSBI пишет:

что такое PVT - лаборатори?


по сути это стоимость установки PVT - исследование пластовых флюидов wink.gif
Товар штучный, в России пока не много. Тянут только крупные компании.

JSBI 203 8
Ноя 09

а почему срок окупаемости 10 лет?
раз таких лабораторий раз два и обсчёлся
сколько стоит один анализ?

visual73 2164 10
Ноя 09

JSBI пишет:

а почему срок окупаемости 10 лет?
раз таких лабораторий раз два и обсчёлся
сколько стоит один анализ?


К сожалению, это не простой вопрос для нашей страны. По мимо небольшого количества новых лабораторий с современными установками PVT, в стране остались старые лаборатории со старым же советским оборудованием. Понятно что при современных ценах, и уровне жизни в целом по стране, старые лаборатории (не смотря на ограниченные возможности, которые давлеют все больше и больше - невозможность исследования целого класса флюидов) могут позволить выставлять демпинговые цены на исследования. Поэтому до европейских цен нам далеко.
Не смотря на это, стоимость анализа может достигать 20 тыс. зеленых. Минимальная стоимость достигает 5 тыс. ))
Важным моментом здесь является количество поступающих заказов в единицу времени.

Слабые звенья: 1. Стоимость оборудования 2. Трудность предсказания стабильности объёма работ (сегодня один главный геолог, а завтра другой - и не факт что он тоже с тобой дружить будет smile.gif - человеческий фактор.
Поэтому купили новые установки в первую очередь крупные компании - Лукойл, Газпром. Понятно что неохваченными остаются все остальные недропользователи, да и можно представить себе отношение этих монополистов к "твоим" пробам - тут все идёт по остаточному принципу, не смотря на высокие цены.

HDS 65 10
Ноя 09

Да, согласен полностью. Тут еще надо добавить слабое представление, как со стороны заказчиков, так и руководства исследовательских организаций, о возможностях современных установок. А минимальный порог стоимости исслдеований гораздо ниже smile.gif Вообще, думаю, PVT-лаборатория, в нынешних условиях, должна создаваться на целевой основе-под конкретные, реально поставленные задачи. А идти в никуда с такой лабораторией очень сложно...

visual73 2164 10
Ноя 09

HDS пишет:

Да, согласен полностью. Тут еще надо добавить слабое представление, как со стороны заказчиков, так и руководства исследовательских организаций, о возможностях современных установок. А минимальный порог стоимости исслдеований гораздо ниже smile.gif Вообще, думаю, PVT-лаборатория, в нынешних условиях, должна создаваться на целевой основе-под конкретные, реально поставленные задачи. А идти в никуда с такой лабораторией очень сложно...


Ну не совсем же в никуда. Заказы то есть.
"под конкретные, реально поставленные задачи" - конечно так, но это получается как раз только у тех же лукойла, газпрома и иже с ними, - крупных компаний. Есть конкретная потребность - решаем, нет - не решаем. Это как с газовым заводиком - есть месторождение, значит будет заводик, нет - не будет.
Я добавлю к этим словам два своих взгляда на проблему:
а. PVT установка это все же не газовый заводик. Хотя многие видят в ней именно "градусник": "сунул-замерил-вынул". Это - исследовательская аппаратура! А какая исследовательская работа в производственной компании? Там текучка и аврал! А бизнес и научный подход вещи несовместимые.
б. Кто не рискует тот не выигрывает. А с "есть потребность-решаем, нет-не решаем" шампанское никогда не попробуешь smile.gif. Этот подход всегда на шаг позади.

visual73 2164 10
Ноя 09

Собственно, вся проблема в том что слишком много проблем laugh.gif
А такими деньгами никто рисковать не хочет.
Вот люди и мыкаются без развития )))

HDS 65 10
Ноя 09

Что ж поделать, время такое smile.gif Да и отношение многих компаний к разведке и разработке месторождений. Как-то недавно услышал фразу: "Какая мне разница какие запасы у месторождения, все равно выкачаем все".

JSBI 203 8
Ноя 09

HDS пишет:

Что ж поделать, время такое smile.gif Да и отношение многих компаний к разведке и разработке месторождений. Как-то недавно услышал фразу: "Какая мне разница какие запасы у месторождения, все равно выкачаем все".

вот именно, что без иследований они не выкачают всё
а снимут тока сливки

visual73 2164 10
Ноя 09

Ребят давайте скинемся на установку! А я вам акций дам от предприятия. Будем жить припеваючи! laugh.gif

Eugene 522 10
Ноя 09

У нас ведь подход известный, в сливках-то и суть! На срок хватит и как говорится "За мной хоть потоп!"

wo_bugs 148 11
Ноя 09

А если серьезно, сделку ведь по разному можно осуществить. Существует ли возможность лизинга? Возможно ли как-либо рассредоточить платежи во времени? И в какой стране находится эта лаборатория?

visual73 2164 10
Ноя 09

wo_bugs пишет:

А если серьезно, сделку ведь по разному можно осуществить. Существует ли возможность лизинга? Возможно ли как-либо рассредоточить платежи во времени? И в какой стране находится эта лаборатория?


Я участвовал в переговорах, и насколько помню вариант с лизингом возможен. Но как я понимаю условия его будут достаточно жёсткими. Более подробно нужно узнавать.
Лаборатория будет в России, в европейской ее части )))
Поставка установки PVT либо из США, либо из Парижа.
В Париже я был несколько лет назад, тогда установка в минимальной комплектации укладывалась в 500 тыс. евро. но сейчас евро очень дорог.
Американская установка я узнавал не очень давно в минимальной комплектации начинается от 800 тыс. долларов плюс растаможка.
Остальное по мелочам набирается: хроматограф и др. - все можно российское взять, вполне достойного качества, да еще и с русской поддержкой - здесь проблем нет.

Всё это можно раскрутить, я прекрасно владею и информацией, и знанием.
Вопрос только в ... ну очень большой сумме. Для меня это просто могила - хотеть и не мочь! wacko.gif

visual73 2164 10
Ноя 09

На самом деле проблема лежит еще глубже!
Конечно установка - инструмент штучный! Однако в советское время успешно выпускались отечественные установки. И как я отметил выше, до сих пор функционирующие. Та же АСМ-600. Были и другие. Более того велись разработки и новых установок, на той же безртутной основе, на которой сейчас выпускаются импортные установки. Причем практически в то же время как и западные образцы. Однако разруха последовавшая с перестройкой, безвозвратно убила эти направления.

В стоимость зарубежных установок закладывают огромные суммы, столько сколько это оборудование не стоит! Взять хотя бы для примера обычный винтик, несколько сантиметров длиной, стоимость которого начинается от 100 долларов!

Все технологии в России имеются! Они либо подзабыты, либо нет специалистов которые занимаются именно этим. Но ведь организовать это дело можно. Почему в Париже небольшое предприятие выпускает установки и продает их по всему миру? Почему у нас нет человека умеющего зарабатывать деньги? Уверен что установка выпущенная у нас может не уступать импортным аналогам и в то же время стоить (хотя бы) в два раза дешевле! И рынка бывшего Советского Союза вполне достаточно для этого дела.

Ракету мы можем построить. Установку собрать значительно легче и дешевле.

Увы! Проходят десятилетия(!), а мы продолжаем закупать импортное.

visual73 2164 10
Ноя 09

visual73 пишет:

Увы! Проходят десятилетия(!), а мы продолжаем закупать импортное.

Это отличает сырьевую страну от технологической!

Alexey S 576 8
Ноя 09

visual73, ты погоди. Нервные клетки, они не восстанавливаются, сам же знаешь wink.gif . Лучше подумай, с помощью какой фишки или идеи можно сделать добавочную стоимость к этой лаборатории. Идея должна быть такая, чтобы люди валом шли и срок окупаемости упал лет до 2-х.

visual73 2164 10
Ноя 09

Alexey S пишет:

visual73, ты погоди. Нервные клетки, они не восстанавливаются, сам же знаешь wink.gif . Лучше подумай, с помощью какой фишки или идеи можно сделать добавочную стоимость к этой лаборатории. Идея должна быть такая, чтобы люди валом шли и срок окупаемости упал лет до 2-х.


Да нет, просто я увлечен ))).

Идея есть. Ну очень действенная!
Нужно на уровне контролирующих органов пожёстче следить за недропользователями, а конкретнее - за выполнением регламентных документов, где прописано проводить контрольные исследования пластовых флюидов раз в квартал. Заказов будет столько что мало не покажется smile.gif

Или другая. Делать сразу лабораторию на федеральном уровне, государственную. И именно эта лаборатория будет контролировать все частные лаборатории (которые делают так как им нравится, кто как хочет, на том на чем хочет, используя те методики которые им нравятся и т.д. - это кстати будет сильным ударом по старым лабораториям). Эта область практически не регламентирована! Вот где море ошибок, неточностей, не соответствий! А мы потом ищем: почему же анализы в одной лаборатории не сходятся с результатами другой?! Именно для этого и нужна контролирующая лаборатория, в которой будут обязаны проверяться частные лаборатории, например раз в полгода отдавая пробу на параллельное исследование, на соответствие, на подтверждение статуса лаборатории PVT, а также в спорных вопросах между разными лабораториями.

Других направлений идей нет. Потому что как я писал выше, ситуация в России осложняется наличием "старых" лабораторий.

Monstradamus 75 10
Ноя 09

visual73 пишет:

А мы потом ищем: почему же анализы в одной лаборатории не сходятся с результатами другой?!

Вот это действительно проблема... А потом делаешь рисуночки, где результаты исследований отмечаешь цветом для разных лабораторий и делаешь выводы, что причины расхождений кроются в различных методиках, применяемых в этих лабораториях, потому как процедура исследований выполняется не по единому стандарту, а по методам, разработанным специалистами данной лаборатории... Зачастую берется инструкция, идущая с установкой, и перерабатывается, исходя из принципа "так легче сделать"...

visual73 2164 10
Ноя 09

Monstradamus пишет:

Вот это действительно проблема... А потом делаешь рисуночки, где результаты исследований отмечаешь цветом для разных лабораторий и делаешь выводы, что причины расхождений кроются в различных методиках, применяемых в этих лабораториях, потому как процедура исследований выполняется не по единому стандарту, а по методам, разработанным специалистами данной лаборатории... Зачастую берется инструкция, идущая с установкой, и перерабатывается, исходя из принципа "так легче сделать"...


Кстати эта проблема существует и у сытых буржуев! Одни делают стандартную сепарацию используя "стандартные" условия 40°С (!) - так из газа всё выпадает wink.gif. Другие - 60°F. Потом сравниваем )))) У них тоже нет стандартов. У каждой лаборатории своя методика laugh.gif

visual73 2164 10
Ноя 09

300 человек и ни одного инвестора laugh.gif

lemon 132 9
Ноя 09

visual73 пишет:

300 человек и ни одного инвестора laugh.gif


Читай выше. Hariot-Watt - Форум инженеров нефтегазовой отрасли. Откуда у инженера в нашей стране есть 1 млн.$? Попробуй повторить свое сообщение на форуме www.oligarh.ru - может повезет...

Alexey S 576 8
Ноя 09

visual73 пишет:

300 человек и ни одного инвестора laugh.gif

visual73, тут, я полагаю, дело не в инвесторах. Дело в самом подходе к делу smile.gif. Смотрите.
1. Вы предлагаете что-то, со сроком окупаемости в 10 лет и начальными вложениями в 1 млн. долларов. Коттеджи в округе моего города стоят около 20-30 млн. руб. То есть около или более 1 млн. Если сдавать этот коттедж в аренду, то ежемесячная плата будет составлять от 100 то 200 тыс рублей. 200 тыс умножаем на 12 месяцев и получаем около 2.4 млн руб, или около 80 тыс долларов. На налоги и прочее деньги пока не отнимаем. Если умножить эти 80 тыс на 12 с половиной лет, то мы получим 1 млн. долларов. То есть дом, стоимостью 1 млн. окупит себя за 12.5 лет. Если же считать с налогами, то отнимем от этой суммы 15-17% на содержание. Получим срок окупаемости около 15 лет. А теперь вопрос, стоит-ли вкладываться в бизнес со сроком окупаемости 10 лет, если за это время можно окупить коттедж и потом его, еще и продать, при желании, конечно smile.gif.
2. Для того, чтобы что-то продать подороже, то должна быть хорошая добавленная стоимость. В данном случае вы предлагаете "давить" на недропользователей, чтобы они бегали к вам. На мой взгляд - это неправильный путь. Правильный - это предложить какую-нибудь уникальную услугу, который бы не было у других контор, за счет их технологического отставания, например. Если вы найдете это, то срок окупаемости уменьшится в разы и инвесторы придут сами.

visual73 2164 10
Ноя 09

Alexey S пишет:

2. Для того, чтобы что-то продать подороже, то должна быть хорошая добавленная стоимость. В данном случае вы предлагаете "давить" на недропользователей, чтобы они бегали к вам. На мой взгляд - это неправильный путь. Правильный - это предложить какую-нибудь уникальную услугу, который бы не было у других контор, за счет их технологического отставания, например. Если вы найдете это, то срок окупаемости уменьшится в разы и инвесторы придут сами.

Сложно придумать здесь что-то новое, кардинально новое. На западе тоже не дураки сидят и уже почти все придумали. Хотя конечно есть над чем и подумать, постоянно появляются новые вещи, непонятные и удивительные.

А отличие наших от западных недропользователей (тоже не всех) в том что западные сразу понимают важность и необходимость этих работ и сразу планируют их. А нашим только дай слабинку (при проверке на ГКЗ,ЦКР) и они все дружно откажутся от всех видов работ (и pvt и керн и др.) и будут сосать, сосать, сосать...чем скорее тем лучше, без капитальных вложений, на максимальной депрессии.
"После меня хоть потоп", "...а завтра хоть трава не расти", "сегодня хапну побольше, а завтра не дадут" и т.п. Это наш стиль, продиктованный историей развития страны, большими переменами 20-21 века: война-революция-режим-война-режим-переворот-сумасброд....

Вообще я прекрасно понимаю всю бесперспективность моего вопроса.
Хотел немного помечтать, послушать советов, оно вроде и легче становится blush.gif . С другой стороны, цель и должна быть несбыточной, чтобы всю жизнь к ней стремиться. Так веселее жить laugh.gif

Alexey S 576 8
Ноя 09

visual73 пишет:

А отличие наших от западных недропользователей (тоже не всех) в том что западные сразу понимают важность и необходимость этих работ и сразу планируют их. А нашим только дай слабинку (при проверке на ГКЗ,ЦКР) и они все дружно откажутся от всех видов работ (и pvt и керн и др.) и будут сосать, сосать, сосать...чем скорее тем лучше, без капитальных вложений, на максимальной депрессии.

Хорошо, скажем по другому smile.gif. Недропользователю надо показать ценность от использования данной технологии. И тогда он, независимо от ГКЗ и других регламентных документов, воспользуется вашей услугой.
Например, если вы покажете, как при помощи вашей технологии заказчик сможет увеличить конденсатоотдачу, от, например, более точного определения крит давления фракций С5+. И путем настройки скважин на тех режим для поддержания этого значения, заказчик получит увеличение конденсатоотдачи на 3-5% (пусть и на бумаге), то заказчики побегут к вам толпами. Потому что увеличение добычи - это реальные деньги и, вот как раз за это, заказчики готовы платить.

pevgen 404 8
Ноя 09

Alexey S пишет:

Хорошо, скажем по другому smile.gif. Недропользователю надо показать ценность от использования данной технологии. И тогда он, независимо от ГКЗ и других регламентных документов, воспользуется вашей услугой.
Например, если вы покажете, как при помощи вашей технологии заказчик сможет увеличить конденсатоотдачу, от, например, более точного определения крит давления фракций С5+. И путем настройки скважин на тех режим для поддержания этого значения, заказчик получит увеличение конденсатоотдачи на 3-5% (пусть и на бумаге), то заказчики побегут к вам толпами. Потому что увеличение добычи - это реальные деньги и, вот как раз за это, заказчики готовы платить.

К сожалению тут Вы не совсем правы, то что увеличение произошло за счет более качественных данных это еще доказать надо, чтобы доказать, надо с чем-то сравнить, а сравнивать можно только на большом массиве данных, которого нет без лаборатории.

JSBI 203 8
Ноя 09

Alexey S пишет:

Хорошо, скажем по другому smile.gif. Недропользователю надо показать ценность от использования данной технологии. И тогда он, независимо от ГКЗ и других регламентных документов, воспользуется вашей услугой.
Например, если вы покажете, как при помощи вашей технологии заказчик сможет увеличить конденсатоотдачу, от, например, более точного определения крит давления фракций С5+. И путем настройки скважин на тех режим для поддержания этого значения, заказчик получит увеличение конденсатоотдачи на 3-5% (пусть и на бумаге), то заказчики побегут к вам толпами. Потому что увеличение добычи - это реальные деньги и, вот как раз за это, заказчики готовы платить.


В точно в России живёте?

Недропользователю наплевать абсолютно, какие там у него породы, какая нефть. Не будь ГКЗ, ЦКР и других организаций, недропользователи бы и подсчёт и ТСР не делали. Да и в самом деле зачем им какие-то иследования проводить? Нефть течёт и ладно. Ну перестала в одной скважине нефть течь из одного горизонта, ну и ладно, простреляем другой. Никому никаких иследований не надо. А надо быстрее отбить вложенные деньги и побыстрее заработать.

Alexey S 576 8
Ноя 09

JSBI пишет:

В точно в России живёте?

Недропользователю наплевать абсолютно, какие там у него породы, какая нефть. Не будь ГКЗ, ЦКР и других организаций, недропользователи бы и подсчёт и ТСР не делали. Да и в самом деле зачем им какие-то иследования проводить? Нефть течёт и ладно. Ну перестала в одной скважине нефть течь из одного горизонта, ну и ладно, простреляем другой. Никому никаких иследований не надо. А надо быстрее отбить вложенные деньги и побыстрее заработать.

Сарказничаете wink.gif .
В России не только живу, но и работаю.
Причем в сервисной компании, которая себя позиционирует как высокотехнологичная и поэтому имеет замечательные ценники. А это значит, что всю эту кухню представляю себе очень хорошо. Если я правильно понял вашу позицию, то весь сервис должен был разориться изначально, причем импортный должен был сделать это первым.
Но, что самое смешное в данной ситуации - это то, что от нехватки работы не страдаю. Страдаю от нехватки свободного времени и иногда хочется, чтобы рабочее время растянулось с 8 до часов тридцати smile.gif.

Eugene 522 10
Ноя 09

visual73
Я понимаю Ваше настроение. Те, кто с вопросом сталкивался вплотную и неравнодушны, рано или поздно приходят к мысли сделать все самому.

А сейчас в стране в исследованиях флюидов поле для деятельности безграничное!

Но я согласен и с мнением "хочешь загубить дело - начни его в России". Послеперестроичный менталитет перемолет все благие начинания...

wo_bugs 148 11
Ноя 09

visual73 пишет:

Да нет, просто я увлечен ))).

Идея есть. Ну очень действенная!


Visual,
Вот в этом-то и проблема. Ты слишком увлеченный технарь, пытающийся продать бизнес. Но в природе для этого есть специально обученные люди. blush.gif
Даже в самой отчаянной фантазии, что по сайту ходит инвестор с лямом зелени на кармане, крайне мало сказать ему, что это стоит столько денег и payback 10 лет. Тут уж как у Димы Билана - "Believe me"
Какие подводные камни у этого процесса? Сертификация оборудования? Или оно настолько круто, что ему не надо придавать статус средств измерения? Аттестация рабочих мест? Какие вообще требования к помещениям для PVT лабораторий? Поведется на это только инвестор, который не знает о подбных вещах. Очевидно иностранец.
Сама по себе установка это еще не готовый бизнес. Я даже о заказах на выполнение работ не говорю.

Совет тебе (N.B. бесплатный), попробуй такую тему в linkedin кинуть. Там есть oil&gas community всякие. Там иностранцы тусуются.
А сюда можешь бизнес-план выложить. Заценим. Прикольно же! happy.gif

рвх 108 8
Ноя 09

Alexey S пишет:

pevgen, это был гипотетический пример smile.gif.
Сарказничаете wink.gif .
В России не только живу, но и работаю.
Причем в сервисной компании, которая себя позиционирует как высокотехнологичная и поэтому имеет замечательные ценники. А это значит, что всю эту кухню представляю себе очень хорошо.


Алексей,
ценники высокотехнологичных компаний видали, нуль один надо токо убрать laugh.gif но тут правда другой нюанс, инженеру бонус мало пойдет - это плохо. инженеру ж crew еще поить надо.

лучше расскажите про тот же мдт, это ж in-situ PVT laboratory. wacko.gif

а если серьезно, пробам, отбираемым с помощью устройств типа ВПП-300 pvt анализ вобщем уже и не нужен. так же как и пробам после ИПТ - все одно в в ведро собирают.

Alexey S 576 8
Ноя 09

рвх пишет:

лучше расскажите про тот же мдт, это ж in-situ PVT laboratory. wacko.gif
а если серьезно, пробам, отбираемым с помощью устройств типа ВПП-300 pvt анализ вобщем уже и не нужен. так же как и пробам после ИПТ - все одно в в ведро собирают.

Уважаемый вы наш рвх! Ну что-ж вы все про нас, да про нас. Право слово, даже как-то неудобно получается. Я же здесь не стараюсь рекламировать супер действенные технологии SLB, а вы все настаиваете, да настаиваете rolleyes.gif . Я потом расскажу, ладно? Если захотите biggrin.gif .

По делу.
Так как никто, пока, не видит пользы от серьезных PVT исследований, то предлагаю конкурс на лучшую коммерческую идею для visual73'a. Победителю возможно отойдет процентов 10, а то и 20 от будущей корпорации visual73 и Со. На форуме зарегистрировано более 6 тыс пользователей. Авось, что-то да промелькнет wink.gif .
Дабы не быть голословным, то предлагаю следующую идею.
Был у меня случай, когда делали исследование на будущем месторождении, для его обустройства. Исследование делали ВПП. По пути пробу разгазировали и ГФ был неадекватно низок. Если бы на этот ГФ сделали обустройство, то пришлось бы делать реконструкцию, как системы сбора, так и системы подготовки сразу после его пуска. Но этого не получилось в следствии счастливых случайностей.
То есть за счет неправильной пробы компания бы выкинула на ветер дикие деньги на лишние кап затраты.

pevgen 404 8
Ноя 09

Alexey S пишет:

Eugene, батенька, вы уж определитесь, вы за белых или за красных wink.gif . Смотрите. Как я уже писал, если бы все было так плохо, то сервисных компаний (а особенно импортных) на нашем рынке не было бы вообще. Но они есть, работают и развиваются как на дрожжах. Получается, что спрос есть.
Уважаемый вы наш рвх! Ну что-ж вы все про нас, да про нас. Право слово, даже как-то неудобно получается. Я же здесь не стараюсь рекламировать супер действенные технологии SLB, а вы все настаиваете, да настаиваете rolleyes.gif . Я потом расскажу, ладно? Если захотите biggrin.gif .

По делу.
Так как никто, пока, не видит пользы от серьезных PVT исследований, то предлагаю конкурс на лучшую коммерческую идею для visual73'a. Победителю возможно отойдет процентов 10, а то и 20 от будущей корпорации visual73 и Со. На форуме зарегистрировано более 6 тыс пользователей. Авось, что-то да промелькнет wink.gif .
Дабы не быть голословным, то предлагаю следующую идею.
Был у меня случай, когда делали исследование на будущем месторождении, для его обустройства. Исследование делали ВПП. По пути пробу разгазировали и ГФ был неадекватно низок. Если бы на этот ГФ сделали обустройство, то пришлось бы делать реконструкцию, как системы сбора, так и системы подготовки сразу после его пуска. Но этого не получилось в следствии счастливых случайностей.
То есть за счет неправильной пробы компания бы выкинула на ветер дикие деньги на лишние кап затраты.

Примерами ничего нельзя доказать или опровергнуть, но тем не менее:
Были проведены качественные исследования по замеру газа, отобраны качественные побы, которые правильно были проанализированы в pvt лаборатории, при обустройстве было решено, что все это ху..., пардон, неправда, и запроектирована система сбора и подготовки, которая неспособна переварить и 20% от добываемого газа. Сегодня остановлены скважины из-за высокого ДНП, с которым не пускают в трубу. К чему это все рассказываю? К тому что даже качественные исследования pvt, даже подкрепленные промысловыми замерами, вовсе не повод для правильного проектирования системы обустройства.

Про бизнес-идею. Ниша в газоконденсате, мониторьте рынок, ищите заинтересованных лиц и будет вам щастье.

visual73 2164 10
Ноя 09

pevgen пишет:

Примерами ничего нельзя доказать или опровергнуть, но тем не менее:
Были проведены качественные исследования по замеру газа, отобраны качественные побы, которые правильно были проанализированы в pvt лаборатории, при обустройстве было решено, что все это ху..., пардон, неправда, и запроектирована система сбора и подготовки, которая неспособна переварить и 20% от добываемого газа. Сегодня остановлены скважины из-за высокого ДНП, с которым не пускают в трубу. К чему это все рассказываю? К тому что даже качественные исследования pvt, даже подкрепленные промысловыми замерами, вовсе не повод для правильного проектирования системы обустройства.
Про бизнес-идею. Ниша в газоконденсате, мониторьте рынок, ищите заинтересованных лиц и будет вам щастье.

А вот это уже по-русски, "молодцом" laugh.gif ! Взял так и волевым решением - а херня все это! laugh.gif
...
Да разницы нет какой флюид, можно и газоконденсат wink.gif

Хачу сщастья! Дайте мне его скорее, люди добрые! Не могу больша терпеть, нету мочи! rolleyes.gif

рвх 108 8
Ноя 09

Alexey S пишет:

А установка станет готовым бизнесом когда подключится маркетолог, умеющий уговаривать, убеждать, заинтересовывать.

вот где собака порылась. нету пока понимания о необходимости проведения дорогостоящих pvt анализов. может глядишь и отечественные однофазные пробоотборники появятся.

visual73 2164 10
Ноя 09

рвх пишет:

что-то не получается с тобой подискутировать по поводу мифа "супер действенных технологий SLB".
вот хотел прибор мдт ваш обсудить, ан нет ушел ты опять от беседы.

а что про мдт? Очень интересно. Я имел дело с этими пробоотборниками. Что у них не так? Когда мы открывали капсулы с флюидом, они нам очень понравились, удобные.
Пару слов если можно.
Извиняюсь что не по теме smile.gif

рвх 108 8
Ноя 09

visual73 пишет:

а что про мдт? Очень интересно. Я имел дело с этими пробоотборниками. Что у них не так? Когда мы открывали капсулы с флюидом, они нам очень понравились, удобные.
Пару слов если можно.
Извиняюсь что не по теме smile.gif

очень даже по теме, мдт это "Faster, more representative samples give you a better understanding of hydrocarbon properties at reservoir conditions while

avoiding

extended production testing or lengthy

additional PVT laboratory

work." (реклама от слб)

вот вам и PVT лаборатория.
ну а то что дренируем пласт через точку на стенке скважины - это мелочи.

visual73 2164 10
Ноя 09

рвх пишет:

очень даже по теме, мдт это "Faster, more representative samples give you a better understanding of hydrocarbon properties at reservoir conditions while

avoiding

extended production testing or lengthy

additional PVT laboratory

work." (реклама от слб)

вот вам и PVT лаборатория.
ну а то что дренируем пласт через точку на стенке скважины - это мелочи.

Лучше было бы по-русски выразить свою мысль, я не совсем въехал.
Попробую с переводом:
"Быстрый, более представительный отбор проб даёт вам лучшее понимание УВ свойств в пластовых условиях, для уклонения от расширенного испытания на приток или длительных дополнительных работ в PVT лаборатории"
прошу извинить за английский wink.gif
И дальше...? Суть проблемы в чём...?

рвх 108 8
Ноя 09

visual73 пишет:

Лучше было бы по-русски выразить свою мысль, я не совсем въехал.
Попробую с переводом:
"Быстрый, более представительный отбор проб даёт вам лучшее понимание УВ свойств в пластовых условиях, для уклонения от расширенного испытания на приток или длительных дополнительных работ в PVT лаборатории"
прошу извинить за английский wink.gif
И дальше...? Суть проблемы в чём...?

а проблемы никакой и нет,
кто хочет тот заказывает "супер действенные технологии SLB" с проведением т.н. исследований пластовых флюидов непосредственно при отборе пробы.
и нефик заморачиваться на исследования в стационарной лаборатории.
а кому надо тот проводит обычные испытания на трубах. получает параметры пласта, с отбором проб и дальнейшим анализов их в лаборатории.
может на море и надо по быстрому провести исследования, а на земле ... мдт развод заказчика на огромные деньги вот вам и суть.

visual73 2164 10
Ноя 09

рвх пишет:

а проблемы никакой и нет,
кто хочет тот заказывает "супер действенные технологии SLB" с проведением т.н. исследований пластовых флюидов непосредственно при отборе пробы.
и нефик заморачиваться на исследования в стационарной лаборатории.
а кому надо тот проводит обычные испытания на трубах. получает параметры пласта, с отбором проб и дальнейшим анализов их в лаборатории.
может на море и надо по быстрому провести исследования, а на земле ... мдт развод заказчика на огромные деньги вот вам и суть.

Я не спорю slb ну очень громадные деньги берет за сервис. Капиталисты, что здесь скажешь. И установка у них дорогая. Поэтому то и нужно свои технологии внедрять.
Но чем плох сам процесс: отбор глубинных проб с помощью MDT (сейчас вроде уже новые есть RCI) - привоз в лабораторию PVT - исследование PVT ?
Мало ли что они там в рекламе написали. Нам то что за дело? Пробы отобраны хорошо? -Хорошо. Исследования PVT можем качественные провести? -Можем. Удобно работать? -Удобно. А что еще надо?
Я могу ошибаться, но насколько я знаю этот прибор спускается в необсаженную скважину, меряет Рпл и Тпл, отбирает несколько (!) образцов пластового флюида одновременно. Вообще то - супер! Что еще надо?
Мне как исследователю лаборатории PVT больше ничего и не нужно для того чтобы провести изучение флюида.
Опять я не понял проблемы blush.gif

NOVIK 62 9
Ноя 09

JSBI пишет:

а почему срок окупаемости 10 лет?
раз таких лабораторий раз два и обсчёлся
сколько стоит один анализ?


По своему опыту.
Если два года окупаемости поставить, такие суммы на амортизацию отстёгивать, без штанов остаться. А пока купить да поставить установку, пока с заказчиками определиться. Да о себе немного заявить. Да детские болезни вылечить (не по установке, по привычному подходу с нашей, читай, бюрократической, стороны по остаточному принципу).
Да и железо есть железо, в отличии от людей ломается чаще. Если покупать, то с технической поддержкой, сопровождением.
А про дороговизну молчу. Одно уплотнительное кольцо, не самое крутое по составу от 100.
Стоимость анализа зависит от заказчика, сколько он готов платит. А то если родное объединение, да по представлениям 60-х годов, какие там тысячи баксов.
Расходники не окупаются.
Знаю про шлюмов, на экспрес установке стоимость примерно 20 тыс за нефть, 30-ть за конденсат, не рублей. Свои цены молчу, про других точно не знаю.

рвх 108 8
Ноя 09

visual73 пишет:

Я не спорю slb ну очень громадные деньги берет за сервис. Капиталисты, что здесь скажешь. И установка у них дорогая. Поэтому то и нужно свои технологии внедрять.
Но чем плох сам процесс: отбор глубинных проб с помощью MDT (сейчас вроде уже новые есть RCI) - привоз в лабораторию PVT - исследование PVT ?
Мало ли что они там в рекламе написали. Нам то что за дело? Пробы отобраны хорошо? -Хорошо. Исследования PVT можем качественные провести? -Можем. Удобно работать? -Удобно. А что еще надо?
Я могу ошибаться, но насколько я знаю этот прибор спускается в необсаженную скважину, меряет Рпл и Тпл, отбирает несколько (!) образцов пластового флюида одновременно. Вообще то - супер! Что еще надо?
Мне как исследователю лаборатории PVT больше ничего и не нужно для того чтобы провести изучение флюида.
Опять я не понял проблемы blush.gif

Уважаемый visual73,
проблемой можно назвать то, что недропользователь редко заказывает отбор

представительских

проб. пробы отобранные с нарушением фазового состояния назвать представит. я никак не могу.
RCI это прибор бейкера хъюза. мдт и сндт - это шлюм, ну есть конечно у халлов и у резерфорда свои приборы.
макнули буржуи свой мдт ,rci и т.д. - чего там померили (это я про малую зону дренирования) и говорят вот проба однофазная (single phase) можно дальша в лабу, но в составе сборки шла мини pvt лаба, которая вам все и исследовала. тут и плотность и вязкость, компонентный состав, спектры оптические и уф. чем вам не замена стационарки?
приборчик такой может легко стоить и 1.0 млн зеленью, есть и дороже в зависимости от кол-ва модулей.
и вам как исследователю лаборатории PVT эта самая проба может просто и не достаться, если заказчик поверит что скважинный прибор дал достаточно информации.

visual73 2164 10
Ноя 09

NOVIK пишет:

...
Расходники не окупаются.
Знаю про шлюмов, на экспрес установке стоимость примерно 20 тыс за нефть, 30-ть за конденсат, не рублей. Свои цены молчу, про других точно не знаю.

Верно говоришь smile.gif Шлюмовская установка от 800 штук, остальные 200 на амортизацию, а на прокладки уже не хватит. Но говорят в аптеке хорошие продаются и дешево laugh.gif
Интересно как они определяют где нефть а где газоконденсат? Разница по цене то существенная! Добавил газку чуть, глядишь и уже газоконденсат! И себе на чай осталось wink.gif

рвх
Да я не ругаться, я просто разобраться хотел в вопросе smile.gif
Теперь вроде понял весь процесс. Очень интересная инфа, спасибо.
Точно, я и забыл, была вместе с MDT инфа и по плотности флюида (сама по себе идея великолепная!). Значить они туда весь экспресс-анализ запихали...понятненько. Хороший приборчик smile.gif Поэтому и стоит хорошо.
Да, есть огромное поле для ошибок при работе с такими приборчиками, особенно при неграмотном подходе. Как говорят дай обезьяне микроскоп, она им орехи колоть начнет - не выкинула и то хорошо laugh.gif
Думаю и объема пробоотборников маловато для определения критических систем.

Видать когда нам привозили - заказчик не поверил smile.gif

NOVIK 62 9
Ноя 09

wo_bugs пишет:

Visual,
Какие подводные камни у этого процесса? Сертификация оборудования? Или оно настолько круто, что ему не надо придавать статус средств измерения? Аттестация рабочих мест? Какие вообще требования к помещениям для PVT лабораторий? Поведется на это только инвестор, который не знает о подбных вещах. Очевидно иностранец.


Проходим акредитацию, всё почти засунул в испытательное оборудование. Но сильно не спасло.
На тему помещения как PVT, так и вообще лабораторий. Сложилось впечатление, что никто (по крайней мере в чьей власти или от кого зависит) не представляет как оно должно быть.

Наводят красивость с подвесными потолками и розетками на 30 см от пола. Евроремонт!!! же.

NOVIK 62 9
Ноя 09

visual73 пишет:

Но говорят в аптеке хорошие продаются и дешево laugh.gif


На отечественных установках работал, и не только PVT. Сами давили в пресформах из сырой масло термо бензо стойкой резины. И в аховых условиях модели пласта использовали. И не пучились, не рвались и не разбухались от вшивого содержания чего-то там. В отличие от фирменно Шимразовских.(дорогих)

Немного лирики про оборудование.
Сталкивался, не работал, на УФР-2. В советское время деланая, по спецзаказу. По качеству металла, клапана-вентеля импортные рядом не стояли. Тензодатчики давления (Д) наши, практически безобъёмные, неубиваемые превышением давления (только если по корпусу молотком) С импортными с 96-го работаю, (пермеаметры, порозиметры), капризные, мёртвый аховый, летят от малейшего превышения давления. Наши подводило практическое отсутствие сервисной электроники, запитать и снять сигнал. Кроме КСП у меня ничего небыло.

Извиняюсь, что не в тему. Наболело

nas 31 8
Ноя 09

visual73 пишет:

Как думаете, реально найти?
Стоимость вопроса ок. 1 млн. зелени.
Срок окупаемости - лет 10.

...н-да уж...нет слов.

Такие деньги могут себе позволить только гиганты, типа Роснефть, Лукойл, Сургутнефтегаз, тем более, что в составе каждой компании имеется свои НИИ, НИПИ, НТЦ, которые выполняют услуги такого рода для них.
Вполне реально такую лабораторию открыть в составе крупной нефтесервисной компании, например, Интегра, которая оказывает интегрированный сервис. Подобная лаборатория только упрочит их позиции на рынке с точки зрения конкурентоспособности по отношению к известным зарубежным корпорациям: шлюмы, халлы и др.
А вообще, актуальность таких лабораторий с каждым годом будет расти по нескольким причинам:
- растет доля трудноизвлекаемых запасов;
- осваиваются новые регионы (восточная сибирь, шельф);
- нужны новые технологии добычи;
- и Заказчик стал более привередливым.

visual73 2164 10
Ноя 09

NOVIK пишет:

Сами давили в пресформах из сырой масло термо бензо стойкой резины


...и металл варили на путиловском заводе по спецзаказу. Было такое и у нас smile.gif

VIT 1052 11
Ноя 09

рвх пишет:

Уважаемый visual73,
проблемой можно назвать то, что недропользователь редко заказывает отбор

представительских

проб. пробы отобранные с нарушением фазового состояния назвать представит. я никак не могу.
RCI это прибор бейкера хъюза. мдт и сндт - это шлюм, ну есть конечно у халлов и у резерфорда свои приборы.
макнули буржуи свой мдт ,rci и т.д. - чего там померили (это я про малую зону дренирования) и говорят вот проба однофазная (single phase) можно дальша в лабу, но в составе сборки шла мини pvt лаба, которая вам все и исследовала. тут и плотность и вязкость, компонентный состав, спектры оптические и уф. чем вам не замена стационарки?
приборчик такой может легко стоить и 1.0 млн зеленью, есть и дороже в зависимости от кол-ва модулей.
и вам как исследователю лаборатории PVT эта самая проба может просто и не достаться, если заказчик поверит что скважинный прибор дал достаточно информации.


Добавлю свои 5 копеек:
- во первых есть и экспрес-лаборатория и экспрес-анализ. Первая это упрощенная версия лаборатории PVT служит в основном для получения информации непосредственно на буровой, из поднятых проб, получаемой при flash тесте. Самой важной в данном случае и используемой является анализ на contamination (примеси бурового раствора) и газосодержание. Делается не всеми операторами, а другими в особых случаях. Экспресс-анализ это анализ плотности, вязкости, спектрометр и т.д. проводимой непосредственно прибором в пласте во время отбора глубинных проб. Полезен для выбора интервалов отбора проб, сравнение флюидов разных пластов и т.д.
- цель всего этого отобрать хорошие и представительные глубинные пробы для последующего анализа в настоящей PVT лаборатории.

П.С. Всему есть своя цена и свое применение, и если это не подходит для месторождения на 2км onshore на котором уже пробурено 100 скважин, то все меняется для скважин стоящих больше 100 млн зелени где нет возможности прийти в следующий раз и отобрать пробу на лебедке.

Страницы

Go to top