Июн 08
Всем привет! Вот поступаю в HW, а белого билета от
армии
у меня нету 
Кто как решал этот вопрос? У вас уже были отмазы по болезни с детства или покупали врачебную комиссию просто? И как на это работадатель смотрит? 
Опубликовано
22 Июн 2008
Активность
47
ответов
5488
просмотров
15
участников
0
Рейтинг
У меня когда-то была бронхиальная астма, но на момент первоначальной постановки на учёт была стойкая ремиссия, поэтому меня признали абсолютно годным.
В нашем авиационном вузе очень хорошая военная кафедра (надо признать, всё, что я знаю в универе - знаю из-за неё), я честно прошёл её командиром, получил на сборах младшего
сержанта, сдал экзамены.. Жду присвоения лейтенанта запаса. Согласно Путинскому указу мы попали в период, когда после военной кафедры не призывают.
Это - моя история.
У кого какая?
Ха ха ха ... мужики ?! ... отмазы по болезни ... белые билеты...
В армии служить надо!
"Больные", "хромые" а в нефтяники
ни одного с белым билетом на работу не возьму!
Ну белый билет - это я так, к слову - мало ли кто как отмазался. Я скорее хотел узнать кто как этот вопрос решал без этого: ну купили военкома, или "скрывались" до 27-ти лет, или еще что - ну и результат стараний. Отслужить-то я не против, только если поступлю в HW и надо потом будет работать на к.-л. компанию, то им явно не понравится, что у меня еще нерешенные вопросы с армией. Так что мои интересы и интересы армии тут расходятся.
Да не парься ты! Езжай спокойно в Томск! Если поступишь, не вздумай сказать своему военкому что едешь в томск. Пусть попробуют тебя найдут. А какой у тебя билет работодателя не интересует, я свой военник ещё никому не показывал, никто не спрашивал.
Посмотрел я на армию на сборах.. ну и жизнь... никакого прогресса, как будто жизнь замирает полностью и основательно.. плевал я на такое пустое времяпрепровождение.
Меня вообще другой вопрос интересует: ну, сказали, 23 июня.. дождался я.. а где результаты? Или до вечера ждать надо?
Тебе на собеседовании так сказали?
Может быть с 23 июня???
лично мне сказали мол результаты будут "не скоро", 23 заходите на сайт, мож они специально эту тему продвигают, чтоб побольше народу на сайт заходило))). я в этом не силен, но вроде за съеденный трафик на сайте они получают свою долю.
С 23 июня, 23 июня.. Я точно не помню, дату запомнил, остальное было не суть важно, поскольку ясно, что если 23 июня не будет, то будет позже. Уж больно не хочется в подвешенном состоянии находится: основной универ закончил, а что с HW - неизвестно.. И время зря тратится.. к чему готовиться, не знаешь.
А вам где сказали, что результаты 23 будут?
Я в Москве собеседование проходил, там ввобще 20-го обещали..... Еще в Томск звонил, пока- болт.
Тоже хочется узнать уже.
Что такое "болт"? Это - сокращение или из сферы машиностроительного черчения?
Будем надеяться, что не позже 4го-5го июля скажут.
Ты кто???
Армия как критерий состоятельности мужчины устарел, в то время когда это было актуально армия была другая.
Я бы сам посвятил свою жизнь этому делу если бы не отношение военкоматов . Им нужен план и их не волнует кто, и куда пойдет служить, и тем более какая специальность и будешь ли она использована в армии.
Если тебе не повезло и ты оказался среди таких солдатов, с невостребованными специальностями...не повезло....и это не значит, что другие должны так служить....
На личном примере знаю: Два друга, одни служил в Панкийском ущелье после 2-ой чеченской, был ранен и пролежал пару месяцев в госпитале. После дембеля часто вспоминал и не в очень вменяемом состоянии. Второй мой лучший друг, если его можно так назвать, отслужил учебку под Самарой - поселок Кряж. Десантником стал и отслужил в Шали что тоже в дагестане, много парней в бою потерял. Он не говорит где он служил, он говорит штабе отсиделся, как в фильме всем известно. И когда мы бухаем у него в Москве...ни одного воспоминания...хочешь спроси - расскажет...его это не "двинуло", несмотря на гибель людей у него на глазах......
В жизни все бывает. И лучше воздержаться от оценок...
Особенно если тебе попадется комиссованый ВДВшник...
И я не думаю, что ты служил так, где "соль познается".
В большинстве случаев дембель получает статус, а на практике остаться таким же моральным уродом каким был до армии...доказано практикой, если он был таковым...
И про военкоматы не рассказывайте ибо с военкомом лично общаюсь и выясняю куда в какие части отправляют наших молодых специалистов и даже выполняю "пожелания" призывников кто куда хотел бы - есть такая возможность выбирать! И считаю что служить - это долг каждого мужчины!
На личном примере - армия всегда была такой, и почем пуд лиха я знаю, и потому могу давать оценки, да и Шали - это Чечня осиное гнездо а не Дагер!
Вы все о страшилках .... в большинстве случаев армия меняет людей, а уроды они везде есть, далеко ходить не надо, армия это среда в которой все обострено и все стороны человека тут же открываются и видно с кем ты ходишь в разведку.
Вы еще не знаете как бывает в буровицких бригадах когда приходит карапуз .... армия так, цветочки, вот там столкновение мужских характеров так просто битва
Видно, что мужики вы по жизни опытные, но я хоть и не служил, а про армию "чуток" знаю. Мой батя военный и я с рождения жил в военных городках, видел армию и снаружи, и изнутри, и в казармах, и на учениях. Отслужить готов и морально и физически, вот только ничем как потеря одного года жизни назвать не могу. Вот примеры времяпрепровождения в армии: копать, косить траву саперной лопаткой, белить бордюры и колёса машин, строить дачу комдиву, ремонтировать квартиру комдиву, еще раз копать... так можно долго продолжать - всё это самая обыкновеная жизнь парня, служащего в мотострелках. И не говорите мне, что это вовсе не так - видел я жизнь простого солдатика во всей ее красе. За этот год разок выгонят на учения - покиснешь в палатке недельку на тушенке, остреляешь по мишеням пару рожков... Остальное время будешь думать: "Куда я попал? Неужели жизнь остановилась?"
Читай ниже
Полностью согласен! Мне кажется армию хвалят те неудачники, кому не посчастливилось от неё отмазаться! Да потом ещё вспоминают пол жизни как в окопе сидели, да из автомата стреляли. Когда у нас наконец-то сделают профессиональную армию.
Я в институте на военную кафедру ходил, там типа из нас патриотов делали, пудрили мозги, типа если не послужишь - не мужик (Rasty - ты на военке не преподавал случайно). По окончании я уже был почти согласен отдать 2 года на службу родине. Благо по окончании 4 курса нас отвезли на военные сборы на месяц в реальную войсковую часть. Вот там желание служить у меня напрочь отпало. Что мы делали на сборах: один день стреляли, один день взрывали и один день ездили на УР, всё остальное время рыли траншеи, откапывали бункера, пололи морковку и пересчитывали валенки на складе. Ладно мы месяц, а солдаты этим 2 года в то время занимались. А вот с офицерами ещё хуже, они там от скуки тупели и толстели. Солдатам хоть было чем заниматься, а офицеры 2 года хернёй занимаются. Сейчас сократили до одного. Так что спасибо сборам, иначе хрен знает где бы счас был и чё бы делал.
Температура, насморк.. и в санчасть никак: дескать,мы - никто..
Вот тебе и родина, когда здоров - ты нужен, когда болен - нет.
Вот вот "типа патриоты" и этим все сказано, пусть другие...пусть наймитов наберут азиатов например да парней с деревень их много, дома им все одно делать нечего а так хоть долг отдадут ... за всех сразу
Я от армии не отмазывался и не думал даже о этом т.к. это позор был если мужчина в семье не служил - ущербный он значит.
А про неудачников....вот будет в начале августа день ВДВ ты приди и скажи им что они неудачники и зазря участвовали в БД вот тогда и посмотрим какой вы резервист...типа патриот!
В армии не только лопатой машут, есть части и специальности где голова нужна и этих никогда по ТВ не показывают а тупиков тупо ржущих в камеру от мобильника бравирующих лычками всегда набрать можно. И считаю что год уже и отслужить можно и нужно.
Но дело ваше - хотите прячьтесь за юбки до 27, меняйте явки пароли, детей побыстрику настрогайте себе на шею, или год службы и .... тем более что рабочее место сохраняется и все такое.
Про Родину - сейчас только ленивый не ругает, когда я служил у нас была одна зеленка, и тоже знаете не в кондишинах ходили но ничего ...
))))
На счет насморка...так и на буровой не сильно подлечитесь, чай не санаторий...но вы поди сразу все в инженера метите так то другое дело конечно
+1
В армию идут либо те у кого не хватило ума поступить в институт, либо те у кого нет денег отмазаться. Приведу пример, два моих одногруппника закончили универ, оба не из богатых семей. один толковый парнюган, учился неплохо, нашел работу параллельно с учебой, вощем накопил он эти 80 кусков и отмазался. Второй тюфяк, ходил гавно пинал 5 лет, в итоге его забрали. и вы знаете, я боюсь кагбы его там не покалечили. таких КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ в армию отправлять. если у человека нет духа, армия ему точно не поможет, а вот насчет навредить вполне вероятно. А если есть дух, то он и так мужик, и на)(уя ему в армию ийти.
Другой стереотип - мол не отслужил, дефки любить не будут, замуж никто не пойдет (так говорит моя бабуля). Так вот все мои знакомые девчонки УТВЕРЖДАЮТ, что испытывают некое чувство то ли опаски то ли подозрения в первый момент когда узнают что парень отслужил в армии. я не служил и при этом у меня с ними прекрасные взаимоотношения, потому что они знают что мне рамия не нужна, у меня и так все в впорядке.
Семья есть знакомая так мать приходит как-то возьми мол сына на работу, а сынок уже под 26 лет и ряха такая ...она его сначала от армии в 18 отмазала и Израиль отправила к родственникам, он там только куралесил ни образования ни языка не выучил (за столько то лет можно было) так и там тоже призыв есть даже девушек в армию забирают (что и у нас скоро введут). Когда ему повестку там вручили она его обратно в Россию маме на шею...образование выправила, корочку помбура и на буровую....а он все одно...карапуз в подгузниках!!! Сыночек!
Вы главное с медиками не переборщите, тут тоже один приходил устраиваться на работу - образование вышка, по-специальности, а посмотрели военник а он весь больной в смысле "белый"...не взяли по состоянию здоровья ибо работа у нас суровая и требует мужской закалки, крепости духа и сноровистой смекалки!
Удачи вам!
Так я же не говорю что никто не должен служить, в армию должны идти те, кто действительно хочет служить. На то и нужна армия, чтоб в ней служили, а не пахали как папа Карло. К сожалению в России в основном пашут. А офицеры бухают. Это по телевизору показывают типа Солдаты защитники отечества, а в реалии многие себя то защитить не могут! На офицеров смотерть страшно, либо пьяные либо с похмелья. Через год русский язык забывают, без мата пару слов связать не могут. Вообщем нужна профессиональная армию и служить там должны те, кто хочет, а не те кого успели призвать! И точка!
А ты в военник поменьше заглядывай и всё будет тип топ. Умных работодателей давно уже не интересуют внутренности военника, поскольку все понимают российскую действительность! Разве что в совковых гос конторах ещё показывают.
Народ, кончайте с
оффтопом
и
мультипостингом
! А то развели тут холивары, я спрашивал только кто как поступал, а не вашу жизненную позицию!
Я офицер, мне проще было! В военкомате бесплатно договорился, с подполковником сошлись на том, что на гражданке я больше пользы принесу, чем в войсках.
А по поводу "развели" - больная тема, вот и появился повод "поговорить". У меня с армией свои счёты!
Это не главное, но абсолютно необходимое.
Rasty, а ты зачем ВДВшников в пример приводишь? ты считаешь их нормальными людьми? у нас в городе по ТВ так и объявляют: " СЕГОДНЯ ДЕНЬ ВДВ. ВСЕМ НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДОВАНО ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ПРОГУЛОК ПО ГОРОДУ". потому что знают что среди них много отмороженных. были случаи нападений на прохожих. уебки полные че сделаешь. Я НЕ ХОЧУ быть таким. подавляющее большинство устраивается в охранку после армии, и одна у них радость в жизни - собраться вместе на день ВДВ и хоть таким образом заявить о себе.
WWW знаешь что такое Трудовой Кодекс? И ответственность поди тоже знаешь что не дай бог что....по прокуратурам затаскают мало не покажется.
Так коротенечько:
Статья 324 ТК РФ. Заключение трудового договора с лицами, прибывшими в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности
Заключение трудового договора с лицами, прибывшими в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности, допускается при наличии у них медицинского заключения об отсутствии противопоказаний для работы и проживания в данных районах и местностях.
Статья 65 ТК РФ. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора
При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;
документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;
документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки.
В отдельных случаях с учетом специфики работы настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.
Запрещается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации.
При заключении трудового договора впервые трудовая книжка и страховое свидетельство государственного пенсионного страхования оформляются работодателем.
В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.
Приказ Минздрава
”Медицинские противопоказания для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности в условиях повышенной опасности”
Медицинские противопоказания к работе устанавливаются медицинским заключением Клинико-экспертной комиссией (далее КЭК), которые подразделяются на два вида:
- медицинские противопоказания к работе в нефтяной и газовой промышленности, в условиях Крайнего Севера, традиционным или вахтовым методом работы;
- медицинские противопоказания к выполнению трудовой функции в соответствии с трудовым договором (ограничение к отдельным видам работ или влияниям отдельных неблагоприятных производственных факторов).
""
В соответствии с "Положением о воинском учете" (утверждено постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. N 719), работодатель обязан оказывать самое активное содействие военкомату в части ведения воинского учета, в том числе выявления граждан, не состоящих на воинском учете. Как вы понимаете, даже если работодатель не выполняет этой обязанности, это не освобождает его от ответственности.
Обратите внимание руководителя на следующие положения этого нормативного документа.
Работодатели обязаны разъяснять гражданам порядок исполнения ими обязанностей по воинскому учету, мобилизационной подготовке и мобилизации, осуществлять контроль за их исполнением, а также информировать граждан об ответственности за неисполнение указанных обязанностей (подпункт "в" пункта 30). Более того, работодатели информируют военные комиссариаты о случаях неисполнения гражданами обязанностей в области воинского учета, мобилизационной подготовки и мобилизации (подпункт "г" пункта 30), а также определяют граждан, подлежащих постановке на воинский учет по месту работы и (или) принимают необходимые меры к постановке их на воинский учет (подпункт "а" пункта 31) и др.
Соответственно, если будет выявлено, что работодатель не выполнял своих обязанностей, то ответственность будет нести не только сам гражданин, но и работодатель.
Ну молодец, самец....анекдот знаешь?!
- Мама, мы на уроке разбирали слово из трех букв!
Мама Вовочку поколотила, мальчик плачет и идет к папе.
- За что тебя мама наказала?
- Я сказал, что мы разбирали в школе слово из трех букв...
- И что это было за слово?
- ДОМ.
Папа идет колотить маму: "О ДОМЕ НАДО ДУМАТЬ, О ДОМЕ!"
Спасибо что привёл вырезки из ТК РФ. А теперь покажи мне где здесь сказано, про то, что если у человека белый военник, то ему нельзя работать на севере? Я сам полтора года отработал в Ханты-Мансийске, знаю кучу людей кто работал вместе со мной с белым военником. Независимо от того, что написано в военнике, все проходят мед осмотр, флюорографию и т.д. и т.п. Но ни один врач не спросил у меня про военник, а спрашивают его иногда кадровики просто чтоб забить в личное дело, опять же по закону положено, а фактически твой военник мало кого интересует.
Более того, многие мои знакомые из числа мужского населения не имели военного билета до 27 лет, при этом прекрасно работали, в том числе и в районах, приравненных к районам крайнего севера. Я же говорю, многие работодатели просто игнорируют этот пункт закона, сами законодатели уже понимают что это чушь собачья, потому и не привлекают никого к ответсвенности.
2 Rasty:
Ну и зачем ты это написал?
Какая у всего этого связь с написанным в военном билете?
С "плоскостопием" и т.п. можно запросто пройти медкомиссию на севера... без проблем
Это по закону...
А по жизни... Может и учиться на геолога не надо, главное в армии послужить? а потом прийти к тебе на работу?
По поводу "не служил - ущербный" , ой ли??? Статистический анализ моего личного окружения говорит об обратном
Большая часть пришедших из армии умеет только спирт литрами пить и ногами махать...
ИМХО доблесть мужская не в этом состоит.
А специалистами выходят из армии еденицы, да и то только те, кто и до армии с головой дружил.
А если царя в голове нет, так его после армии точно не добавится.
автору темы:
Приходишь в военкомат и говоришь: я переезжаю в Приморский край, выпишите меня...
Они ставят штам в приписном: Снят с учёта, говорят: припишитесь на новом месте жительства.
Едешь в Томск, там не прописываешься, твоё дело остаётся в твоём военкомате в ящике "убывшие"
В 27 приходишь и получаешь военник.
всё в рамках закона, ибо в Томске (Приморье) у тебя родственников и жилья своего нет, прописаться тебе негде.
автору темы:
Приходишь в военкомат и говоришь: я переезжаю в Приморский край, выпишите меня...
Они ставят штам в приписном: Снят с учёта, говорят: припишитесь на новом месте жительства.
Едешь в Томск, там не прописываешься, твоё дело остаётся в твоём военкомате в ящике "убывшие"
В 27 приходишь и получаешь военник.
всё в рамках закона, ибо в Томске (Приморье) у тебя родственников и жилья своего нет, прописаться тебе негде.
[/quote]
Так опасно, можно на штраф нарваться! По закону вроде в течение 2 недель нужно встать на учёт. Правда фиг знает чё они сделают, если не встанешь!
Да действительно о чем это я....полтора года...да я так прогуляться вышел, конечно он никого не интересует, да конечно это просто для галочки, конечно Законы РФ это чушь собачья.... о чем это мы...офицеры атьвашу
Делайте что считаете нужным, бойтесь, дрожите от стука в дверь...проходите свои комиссии делайте белые билеты, но с головой только, из-за вас под суд я идти не собираюсь потому что лом упал а прокурор в документах нашел нестыковку.....
Думайте сами вам жить!
Анализы....моя практика в корне противоположна вашей, мои друзья сослуживцы, знаете вместе тоже много чего повидали и прошли, мы не ходим и не ходили "бить морды" по случаю праздника и трезвость рассудка сохранили, чего и вам желаю, и не бухаем спирт по-черному, и мальчики кровавые не снятся, и дедовщину прошли и много чего...
У вас же одна теория и негатив, его и в жизни хватает а чего уж о армии тогда говорить
Все точка, это торллинг.
Павел-25, спасибо за совет, хоть он мне и не нравится (я предпочитаю как Остап Бендер - "законными" способами обходить препоны государственные), но лучше чем полторы страницы холивара не тему армии
Rasty, ну наконец-то ты положил конец этим спорам (все мы люди взрослые, ну или пытающиеся ими казаться, так что, как показывает мой скудный житейский опыт, вряд ли договоримся между собой), а то действительно уже "зафлудили" тему своими пространными рассуждениями, хотя спасибо и за них - почерпнул много нового
Какой вопрос такой ответ. Ты поиском чаще пользуйся, а не троллингом на нефтегазовом форуме:
Спасибо за ссылки. Справедливости ради стоит отметить, что троллингом (провокационные сообщения с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, трёп, оскорбления и пр.) занимались скорее вы, а не я. Я лишь создал тему, которая никого не провоцировала ни на что такое. Ну тем не менее, спасибо за создание целой ветки обсуждений.
Защитникам службы в рядах ВС и прочим страдальцам: на крайнем севере 4ый год. Военник мама еще в школе подарила. Белый - как слюна по накурке. Вес под центнер, рост под потолок в хрущевке. К работе годен, как пубертатный юнец к сношению. Отмахавшие два года - слава вам и почет. Защищали Родину. Типа. Армия - не война. Те, кто был на войне, всячески предостерегают от повторения своих ошибок. Крышу рвет с водки. На наркоте многие сидят. Если ты в пасьянс в каморе полтора года после учебки проигрывал - ты не служил нихера. А отдавать долги родине, бессмысленно копая от забора и до обеда, обустраивая жилплощадь старшего по званию - хер тебе, Родина, а не долг. Я лучше себе за два года подниму зарплату, настрогаю детей, похожу в спортзал, по карьере поднимусь. Кто выживет в случае чего? Я, кабан тренированный и на ринге поживший, или ты, с отбитыми яйцами, схлопнувшимся легким, с гематомами по всему телу и звездочкой ефрейтора? Ну-ну.
Не отслужил - время сохранил в своей жизни для ,может быть, более полезных дел, для тех кто не служил так думаеться легче, думаю. Да, и если бы не служил, наверное, так бы и думал). Почитал байки от вторых лиц, портянок не мотавших, из разряда " вот друг моего друга......айайай, как плохо, почки отбили , унизили и осорбили", мммда, грустно. Если ты Мужик , как сказано в первом посте этой темы , и сам себя не уважаешь , тебя ни в Армии, ни в другом коллективе МУЖСКОМ уважать не будут. Может, да, там жесче все ,чем на гражданке: и за косяки спрашивать иначе будут, и за добрые дела по головке не погладят. А если ты кабан натренированый и на ринге поживший, не думаю , что у тебя есть перспектива выше описаная с гематомами и прочими признаками насилия над тобой быть списаным по здоровицу. Были у нас боксеры свежего призыва в полку- ложили весь дембельский состав роты за минуту, после этого никто не решался к ним подойти с попыткой дескриминировать по признаку срока службы. Мое мнение: отслужил- научился дисциплине и правильно научился ценить то же самое время и выполнять поставленые задачи точно и в срок, а это в жизни думаю немаловажный навык. Мне служба дала сильный толчок в жизни, и хотя из своей группы в Университете я один на срочку пошел, "ушел" на сегодняшний день я чуть дальше остальных , в том числе и краснодипломников, так что о службе ни капли не жалею. А не отслужил- значит не отслужил, ничего плохого в этом не вижу.Кому то это действительно печень и другие органы сохраняет нормально функционирующими.
ПС. Слава ВДВ!
Сам от армии не косил, не взяли.Так получилось,комиссовали на первом курсе военного училища. Язва у меня...и хорошего в этом мало, в военник всё-таки смотрят при трудоустройстве, например в ТНК-ВР, в здравпункте сказали что своего согласия не дадут, не смотря на то, что хотят взять меня как МС. но для всех по-разному, моего одногруппника взяли, т.к. у него плоскостопие 3 степени. В отделе кадров сказали"проходи комиссию, а там если ген.дир разрешит, то возьмём..."в общем ждём-с. ИМХО-лучше отслужить и не париться со всяким там гемором, типа выписок из амбулаторных карт и повторных переосвидетельствований, ибо есть список заболеваний, с которыми на КС вахтой работать нельзя.
интересная тема.
сам служил,2 года и 8 месяцев было интересно и весело.Жалею ли я,наверное да,но всё же жалею,что пошёл в армию не закончив образования,жизнь так сложилась.
мне если честно не очень нравиться,когда люди не видавшие армии начинают расуждать за неё,каждому своё,если у тебя есть мама которая купит тебе Билет,хвала твоей маме,но никак не тебе.
А вообще я за закон как в Турции,пусть Мамы платят в казну за Билет.
мужики решили вопрос просто - сходили в армию!