Телесистемы с гидравликой

Последнее сообщение
Liza 11 13
Июл 08

Люди добрые, помогите!
Мне Подрядчики приволокли телесистему с гидравлическим каналом связи (Tensor) и всячески ее навяливают за $6000 в сутки, плюс сопровождение за $3000 в сутки (чтоб мне так платили). Все посчитала, прослезилась. Неужели дешевле не бывает? Сколько она может стоить реально? blink.gif

VIT 1124 15
Июл 08 #1

Вопрос некорректно поставлен. У всех сервисников цены отличаются в зависимости от места проведения операции и от контрактов. Т.е. если у Вас получиться найти тот же сервис в том же месте и в том же объеме дешевле то это и будет ответом - реальная стоимость.

Liza 11 13
Июл 08 #2

VIT пишет:

Вопрос некорректно поставлен. У всех сервисников цены отличаются в зависимости от места проведения операции и от контрактов. Т.е. если у Вас получиться найти тот же сервис в том же месте и в том же объеме дешевле то это и будет ответом - реальная стоимость.

Уточняю свой вопрос: интересуют стоимости в Западной Сибири (ХМАО). А стоимость услуг, по-моему, зависит от наглости Подрядчика. Так как себестоимость данной услуги (без персонала) не более $500 в сутки. Если я не права, поправьте меня.

gotcha 87 14
Июл 08 #3

Liza пишет:

Уточняю свой вопрос: интересуют стоимости в Западной Сибири (ХМАО). А стоимость услуг, по-моему, зависит от наглости Подрядчика. Так как себестоимость данной услуги (без персонала) не более $500 в сутки. Если я не права, поправьте меня.


Если только MWD - то очень дорого, если еще Directional то дорого, но не смертельно. Дальше-больше, в каждом договоре есть нюансы - например за телесистему плата может идти только в случае, когда идет промывка (т.е. время бурения-промывки-проработки), в остальном деньги не платятся, или ставка ожидания, поэтому из заявленных 6 вы будете платить в среднем 3-4, т.к. сквжина большую часть времени будет стоять без углубления.

PS Выбивайте пометровую плату. ;-)

Liza 11 13
Июл 08 #4

gotcha пишет:

Если только MWD - то очень дорого, если еще Directional то дорого, но не смертельно. Дальше-больше, в каждом договоре есть нюансы - например за телесистему плата может идти только в случае, когда идет промывка (т.е. время бурения-промывки-проработки), в остальном деньги не платятся, или ставка ожидания, поэтому из заявленных 6 вы будете платить в среднем 3-4, т.к. сквжина большую часть времени будет стоять без углубления.

PS Выбивайте пометровую плату. ;-)


Вот и я чувствую, что пометровая ставка лучше суточной. Будем "нагибать" smile.gif

А вообще кто-нибудь гидравликой пользуется? Действительно скорость увеличивается кратно? Или врут? (То, что это все еще должно зависеть от сопровождения, в смысле двигателей и долот, я знаю. Но ведь и смысл замены обычной телесистемы на гидравлическую тоже в чем-то должен быть?)

Makc 48 15
Июл 08 #5

Liza пишет:

Вот и я чувствую, что пометровая ставка лучше суточной. Будем "нагибать" smile.gif

А вообще кто-нибудь гидравликой пользуется? Действительно скорость увеличивается кратно? Или врут? (То, что это все еще должно зависеть от сопровождения, в смысле двигателей и долот, я знаю. Но ведь и смысл замены обычной телесистемы на гидравлическую тоже в чем-то должен быть?)

а вы случайно не подскажете что подразумеваете под "обычной" телесистемой?...
просто у нас в шлюме обычная это и есть с гидравлическим каналом..
а так же что значит "если Directional.." , я просто не встречал еще MWD без Direction & Inclination модуля, ибо вся суть то как раз в нем заключается)))
хотя я совсем не знаком с аналогичными системами других производителей...

пс: за 500 баков пара инженеров и пара MWD (второй - запасной) из нашего ооо проработали бы у вас около получаса наверное...
ппс: с более менее нормальным качеством можно передавать сигнал во время бурения со скоростью 6 bps , если помпы нормальные..

gotcha 87 14
Июл 08 #6

Makc пишет:

а вы случайно не подскажете что подразумеваете под "обычной" телесистемой?...
просто у нас в шлюме обычная это и есть с гидравлическим каналом..
а так же что значит "если Directional.." , я просто не встречал еще MWD без Direction & Inclination модуля, ибо вся суть то как раз в нем заключается)))
хотя я совсем не знаком с аналогичными системами других производителей...

пс: за 500 баков пара инженеров и пара MWD (второй - запасной) из нашего ооо проработали бы у вас около получаса наверное...
ппс: с более менее нормальным качеством можно передавать сигнал во время бурения со скоростью 6 bps , если помпы нормальные..


Directional - технологическое сопровождение, MWD - замеры (геофизика). Просто я не знаю сути контракта, и предположил, за что платят деньги (в российских конторах геофизика была отдельно от технологов-кривильщиков).

Помимо гидравлического канала используют еще и радио, по своей сути разница только в передатчике (в гидро - пульсатор, в радио - эмиттер).

По поводу скорости - существенный выигрыш только в случае, если вы использовали для замеров геофизику на кабеле. В остальных случаях выигрыш может быть только в точности (например если сравнить 650 сперри и отечественный ЗИС-4М). Это с технологической точки зрения.

ПыСы по поводу стоимости - телесистема стоит больше миллиона баков, если предположить что отбиваться она должна за 3 года (цифра с потолка), то она должна работать ежедневно за 1М/(365*3) = 920 баксов без учета ЗИПа и сопровождения. Но т.к. и система на ежедневно работает, и зип не дешев, плюс еще инженерное сопровождение (а оно тоже может быть разным, начиная от проводки заканчивая проектированием и anti collision). то чистая цена подлетает до двух тысяч в сутки, ну еще дяди себе деньги за нее с процентом вернуть хотят, то тут как раз будет 3-4. ;-)

Liza 11 13
Июл 08 #7

gotcha пишет:

Directional - технологическое сопровождение, MWD - замеры (геофизика). Просто я не знаю сути контракта, и предположил, за что платят деньги (в российских конторах геофизика была отдельно от технологов-кривильщиков).

Помимо гидравлического канала используют еще и радио, по своей сути разница только в передатчике (в гидро - пульсатор, в радио - эмиттер).

По поводу скорости - существенный выигрыш только в случае, если вы использовали для замеров геофизику на кабеле. В остальных случаях выигрыш может быть только в точности (например если сравнить 650 сперри и отечественный ЗИС-4М). Это с технологической точки зрения.

ПыСы по поводу стоимости - телесистема стоит больше миллиона баков, если предположить что отбиваться она должна за 3 года (цифра с потолка), то она должна работать ежедневно за 1М/(365*3) = 920 баксов без учета ЗИПа и сопровождения. Но т.к. и система на ежедневно работает, и зип не дешев, плюс еще инженерное сопровождение (а оно тоже может быть разным, начиная от проводки заканчивая проектированием и anti collision). то чистая цена подлетает до двух тысяч в сутки, ну еще дяди себе деньги за нее с процентом вернуть хотят, то тут как раз будет 3-4. ;-)


За ПыСы большое спасибо. В принципе, это то, что я хотела узнать.
Видимо, что бы отбивать удорожание по стоимости, лучше брать в целом сервисные услуги, ведь так? То есть сюда же до кучи двигателя и долота добавить. Вопрос только в том, как в "три рубля", которые так щедро выдает Заказчик вместить это богатство? Это на сколько надо скорость увеличивать, что бы затраты окупить?
Считала.
Получилось в два раза. Но скважина (обычная, ННС, 146мм, до 3000м) за 7 суток - это не реально.

Liza 11 13
Июл 08 #8

Makc пишет:

а вы случайно не подскажете что подразумеваете под "обычной" телесистемой?...
просто у нас в шлюме обычная это и есть с гидравлическим каналом..
а так же что значит "если Directional.." , я просто не встречал еще MWD без Direction & Inclination модуля, ибо вся суть то как раз в нем заключается)))
хотя я совсем не знаком с аналогичными системами других производителей...

пс: за 500 баков пара инженеров и пара MWD (второй - запасной) из нашего ооо проработали бы у вас около получаса наверное...
ппс: с более менее нормальным качеством можно передавать сигнал во время бурения со скоростью 6 bps , если помпы нормальные..

То, что у Вас в шлюме деньги "ломят" - это мы в курсе. Не всегда обоснованно Вы это делаете. А $500 - это ваша себестоимость без сопровождения, т.е. без технологов. Технологи у Вас отдельно.

Makc 48 15
Июл 08 #9

gotcha пишет:

Directional - технологическое сопровождение, MWD - замеры (геофизика). Просто я не знаю сути контракта, и предположил, за что платят деньги (в российских конторах геофизика была отдельно от технологов-кривильщиков).

Помимо гидравлического канала используют еще и радио, по своей сути разница только в передатчике (в гидро - пульсатор, в радио - эмиттер).

По поводу скорости - существенный выигрыш только в случае, если вы использовали для замеров геофизику на кабеле. В остальных случаях выигрыш может быть только в точности (например если сравнить 650 сперри и отечественный ЗИС-4М). Это с технологической точки зрения.

ПыСы по поводу стоимости - телесистема стоит больше миллиона баков, если предположить что отбиваться она должна за 3 года (цифра с потолка), то она должна работать ежедневно за 1М/(365*3) = 920 баксов без учета ЗИПа и сопровождения. Но т.к. и система на ежедневно работает, и зип не дешев, плюс еще инженерное сопровождение (а оно тоже может быть разным, начиная от проводки заканчивая проектированием и anti collision). то чистая цена подлетает до двух тысяч в сутки, ну еще дяди себе деньги за нее с процентом вернуть хотят, то тут как раз будет 3-4. ;-)

хмм... немного прояснилось))) моя проблема в терминах, просто мы иногда просто MWD в скважину гоняем, это по вашему Directional получается, а иногда и геофизику навешиваем (дополнительные колонны с оборудованием) - и это называем LWD (logging while drilling)

по поводу радиопередатчика... а если скважина обсажена на 2/3 все равно сигнал проходит? (ну экранировать же должно все по идее...)

по поводу кабеля.. не совсем представляю как это делают "while drilling", или вы имеете ввиду геофизику когда уже все пробурено до вас?)))

еще не совсем понятно про скорость... она же в основном от проходки зависит а не от MWD... так ведь?

VIT 1124 15
Июл 08 #10

Liza пишет:

Вот и я чувствую, что пометровая ставка лучше суточной. Будем "нагибать" smile.gif

А вообще кто-нибудь гидравликой пользуется? Действительно скорость увеличивается кратно? Или врут? (То, что это все еще должно зависеть от сопровождения, в смысле двигателей и долот, я знаю. Но ведь и смысл замены обычной телесистемы на гидравлическую тоже в чем-то должен быть?)


А зачем вам вообще MWD ? Вы бурите горизонтальные скважины или сложные траектории ? А насчет увеличения скорости зависит от сложности скважины, хотя на 3000м с трудом вериться что будет значительный прирост за счет trippig time, если вы только не бурите скважины буквой зю.

РОТОР 310 14
Июл 08 #11

Много буков)) Накой кому нужна MWD без LWD, цена определяется количеством прописываемых зондов, количеством из них которые Вам будут передаваться по ходу бурения или только по окончанию бурения из памяти прибора. Цена вопроса может еще вырасти если Вам предоставит либимая компания Макса)) доступ к системе InterAct.
Т.е пути следующие:
У Вас есть гений геолог или большой фонд пробуренных скважин и Вы тупо бурите без всяких замеров MWD и LWD наклонно направленные скважины.
У Вас есть побольше капусты и Вы бурите с LWD, но данные Вам присылают на почту которая на кустах хреново работает, через каждые 50 метров по стволу. В случае отсутствия связи Вы будете на оленях с флешкой на куст кататься.
У Вас есть своя футбольная команда)), Вамт предоставляют данные в реальном времени например через систему InterAct и Вы сидите с ноутом на пляжу в Сент Тропе и от туда даете команды куда бурить, стоп бурение и тд.

ПыСы: Хочу в Сент Тропе, а то олени очень устают)

gotcha 87 14
Июл 08 #12

Makc пишет:

еще не совсем понятно про скорость... она же в основном от проходки зависит а не от MWD... так ведь?

На рейсовую - никак, на коммерческую влияет, во время замеров скважина не углубляется ;-)

gotcha 87 14
Июл 08 #13

Поправить предыдущий пост почему то не могу... я там лишний квот сделал, и по поводу рейсовой.... рейсовая тоже растет, а вот механическая естессно неизменна. blush.gif

QUOTE

А зачем вам вообще MWD ? Вы бурите горизонтальные скважины или сложные траектории ? А насчет увеличения скорости зависит от сложности скважины, хотя на 3000м с трудом вериться что будет значительный прирост за счет trippig time, если вы только не бурите скважины буквой зю.

Если вы безоговорочно доверяете мастерству ДД, то возможно она и не нужна. Но таких компаний сейчас очень немного.

QUOTE

Много буков)) Накой кому нужна MWD без LWD, цена определяется количеством прописываемых зондов, количеством из них которые Вам будут передаваться по ходу бурения или только по окончанию бурения из памяти прибора. Цена вопроса может еще вырасти если Вам предоставит либимая компания Макса)) доступ к системе InterAct.
Т.е пути следующие:
У Вас есть гений геолог или большой фонд пробуренных скважин и Вы тупо бурите без всяких замеров MWD и LWD наклонно направленные скважины.
У Вас есть побольше капусты и Вы бурите с LWD, но данные Вам присылают на почту которая на кустах хреново работает, через каждые 50 метров по стволу. В случае отсутствия связи Вы будете на оленях с флешкой на куст кататься.
У Вас есть своя футбольная команда)), Вамт предоставляют данные в реальном времени например через систему InterAct и Вы сидите с ноутом на пляжу в Сент Тропе и от туда даете команды куда бурить, стоп бурение и тд.

"На кой кому нужна LWD" вне продуктивного пласта ? Про ЛВД в которую, кроме GR, еще входят зонды.

Liza 11 13
Авг 08 #14

А вот еще мысль: а качество бурового раствора влияет на прохождение сигнала?

Makc 48 15
Авг 08 #15

Liza пишет:

А вот еще мысль: а качество бурового раствора влияет на прохождение сигнала?

чем больше плотность бурового раствора тем лучше сигнал (все что увеличивает дифференциальное давление в модуляторе позитивно для сигнала)
также у MWD есть ограничения на LCM (lost circulation material) ... хотя тут на одной буровой сквозь них цемент качали чтоб потери остановить... ничего выжили))))

Makc 48 15
Авг 08 #16

gotcha пишет:

Угу, оно самое.
Везерфордовские системы работают отлично =) наши ЗИСы конечно хуже.
На рейсовую - никак, на коммерческую влияет, во время замеров скважина не углубляется ;-)

у нас 5 минут уходит на замер в среднем, если помпы грамотно выключены-включены были и буровая колонна не двигалась

а по поводу кабеля еще вопросик, как это все дело на поверхности запаковано? в колонну ведь буровой раствор качают под давлением и еще провод двигать надо...

Makc 48 15
Авг 08 #17

РОТОР пишет:

Много буков)) Накой кому нужна MWD без LWD, цена определяется количеством прописываемых зондов, количеством из них которые Вам будут передаваться по ходу бурения или только по окончанию бурения из памяти прибора. Цена вопроса может еще вырасти если Вам предоставит либимая компания Макса)) доступ к системе InterAct.
Т.е пути следующие:
У Вас есть гений геолог или большой фонд пробуренных скважин и Вы тупо бурите без всяких замеров MWD и LWD наклонно направленные скважины.
У Вас есть побольше капусты и Вы бурите с LWD, но данные Вам присылают на почту которая на кустах хреново работает, через каждые 50 метров по стволу. В случае отсутствия связи Вы будете на оленях с флешкой на куст кататься.
У Вас есть своя футбольная команда)), Вамт предоставляют данные в реальном времени например через систему InterAct и Вы сидите с ноутом на пляжу в Сент Тропе и от туда даете команды куда бурить, стоп бурение и тд.

ПыСы: Хочу в Сент Тропе, а то олени очень устают)

значит всетаки оленеводствуете?))) как у вас все грустно уважаемый))) попросите их VSAT устанавливать (тарелка типа летательная, тока для интернету)))
и вообще интеракт это побочный продукт жизнедеятельности, в первую очередь инженеру нужет ютуб и башорг))))

а поповоду сент тропе и команд куда бурить - как раз тут у нас и происходит эта фигня, уходим в сторону от плана по горизонтали и ищем пористость погуще)))

Alex_ii 91 13
Авг 08 #18

Makc пишет:

у нас 5 минут уходит на замер в среднем, если помпы грамотно выключены-включены были и буровая колонна не двигалась

а по поводу кабеля еще вопросик, как это все дело на поверхности запаковано? в колонну ведь буровой раствор качают под давлением и еще провод двигать надо...

Ну елы-палы! Нельзя так отрываться от корней... blink.gif Никак оно не запаковано. Остановили бурение, спустили в буровую колонну инклинометр (предварительно отвернув квадрат), сделали замеры, подняли прибор, продолжили бурение с учетом полученной информации... Слава богам, почти никто уже не пользуется, добрые люди уже на телесистемы перешли. Последний раз такое видел года два назад. Ну иногда, в спорных случаях гироскопический инклинометр гонять приходится, но это редкость...

Unknown 1652 15
Авг 08 #19

Alex_ii пишет:

Остановили бурение, спустили в буровую колонну инклинометр (предварительно отвернув квадрат), сделали замеры, подняли прибор, продолжили бурение с учетом полученной информации... Слава богам, почти никто уже не пользуется, добрые люди уже на телесистемы перешли. Последний раз такое видел года два назад. Ну иногда, в спорных случаях гироскопический инклинометр гонять приходится, но это редкость...


Вам повезло, вот и забыли, а есть места где это нормальная практика wacko.gif

Master_! 2 12
Янв 09 #20

Makc пишет:

чем больше плотность бурового раствора тем лучше сигнал (все что увеличивает дифференциальное давление в модуляторе позитивно для сигнала)
также у MWD есть ограничения на LCM (lost circulation material) ... хотя тут на одной буровой сквозь них цемент качали чтоб потери остановить... ничего выжили))))


Можно еще добавить, что аэрированность раствора негативно влияет на качество сигнала, ну и содержание твердой фазы и песка на ее ресурс

Go to top