Зависимость вязкости нефти от насыщения газом(азот)

Последнее сообщение
Vertun 2 13
Май 09

Существую различные вариации водогазового воздействия на пласт, притом имеется хороший положительный эффект
Вот например углекислый газ снижает вязкость нефти, и суть метода понятно

Но однако существует вариант воздействия азотом
В книге Гиматудинова прочитал, что азот оказывает повышение вязкости нефти, за сет чего тогда повышается кин?

может кто-нибудь подскажет физику процесса, или книгу посоветует, где физика этих процессов подробно описана

I3ukmop 57 14
Май 09 #1

Vertun пишет:

Но однако существует вариант воздействия азотом
В книге Гиматудинова прочитал, что азот оказывает повышение вязкости нефти, за сет чего тогда повышается кин?
может кто-нибудь подскажет физику процесса, или книгу посоветует, где физика этих процессов подробно описана


ИМХО выглядит весьма сомнительно! Читайте внимательно или эту страничку из книги выложите!
Потому как все стремятся уменьшить отношение вязкостей вытесняемого и вытесняющего агентов с целью более равномерного движения фронта вытеснения, а это можно сделать либо понижением вязкости нефти либо повышением вязкости вытесняющего агента (полимерное заводнение, SWAG и т.д.).
Есть книжка небольшая с обзорной информацией, написанная Сургучевым: "Использование азота и дымовых газов в процессах повышения нефте- и конденсатоотдачи" М. 1990 ISSN 0234-1344. В ней основные механизмы описаны, а если коротко, то физика процесса при использовании азота схожа с использованием СО2 =)

Kobold 224 15
Май 09 #2

Ну во-первых, если азот закачивается в составе водогазовой смеси, то её вязкость больше чем вязкость простой воды - возможно выравнивание профиля приёмистости + некоторый прирост коэффициента охвата по пощади.
Во-вторых: после разделения смеси азот (в отличие от СО2) будет поступать в верхнюю, прикровельную часть пласта, вытесняя при этом нефть, которая не была вытеснена заводнением. Углекислый газ при повышенных давлениях приобретает значительный удельный вес, и остается в нижней части пласта.

tiga 41 13
Май 09 #3

Сургучевым: "Использование азота и дымовых газов в процессах повышения нефте- и конденсатоотдачи" М. 1990 ISSN 0234-1344. В ней основные механизмы описаны, а если коротко, то физика процесса при использовании азота схожа с использованием СО2 =)

ести у вас книга в электроном виде?
tigaya@yandex.ru

на сколько я знаю азот слабо растворим в нефти в пластовых условиях

DmitryB 487 14
Май 09 #4

Kobold пишет:

Ну во-первых, если азот закачивается в составе водогазовой смеси, то её вязкость больше чем вязкость простой воды - возможно выравнивание профиля приёмистости + некоторый прирост коэффициента охвата по пощади.
Во-вторых: после разделения смеси азот (в отличие от СО2) будет поступать в верхнюю, прикровельную часть пласта, вытесняя при этом нефть, которая не была вытеснена заводнением. Углекислый газ при повышенных давлениях приобретает значительный удельный вес, и остается в нижней части пласта.


Это где такое произошло? Какое же должно быть давление? Все известные мне field-case'ы говорят о противоположном, т.е. что СО2 поднимается вверх.

Kobold 224 15
Май 09 #5

Забавно... Это случается везде... Это свойство углекислого газа.
Первое, что попалось под руку: обзорка ВНИИОЭНГА №24 за 1982г. Серия "Нефтепромысловое дело". Название: транспорт и закачка углекислоты в нефтяной пласт.
Цитирую стр. 3:
"Так, например, в диапазоне пластовой температуры 35-45С уже при давлении 10-15 МПа плотность газообразного углекислого газа примерно одинакова с плотностью пластовой нефти, а при давлении около 20-25 МПа приближается к плотности воды. Это ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает эффекты гравитационной сегрегации, которые трудно избежать при других методах смешивающегося вытеснения"

Что такое "field-case'ы"? Что-то типа "мануалов"? К сожалению, часто образование даваемое заграничными учебными заведениями достаточно скупо, но не думаю, чтобы "загранцы" не знали разницы между углеводородным и углекислым газами.

Vertun 2 13
Май 09 #6

ViTech пишет:

ИМХО выглядит весьма сомнительно! Читайте внимательно или эту страничку из книги выложите!
Потому как все стремятся уменьшить отношение вязкостей вытесняемого и вытесняющего агентов с целью более равномерного движения фронта вытеснения, а это можно сделать либо понижением вязкости нефти либо повышением вязкости вытесняющего агента (полимерное заводнение, SWAG и т.д.).
Есть книжка небольшая с обзорной информацией, написанная Сургучевым: "Использование азота и дымовых газов в процессах повышения нефте- и конденсатоотдачи" М. 1990 ISSN 0234-1344. В ней основные механизмы описаны, а если коротко, то физика процесса при использовании азота схожа с использованием СО2 =)

Хых, прочитал внимательно, если не веришь могу книгу выслать )))

После долгих раздумий и прочтений книг, пришел к выводу что азот как элемент вступает в устуйчивые структуры с асфальтенами и повышается вязкость нефти. что и имелось в виду у Гиматудинова
А азотный газ, растворяясь в нефти, повышает её газонасыщенность, что снижает вязкость, и это качество используется для вгв

книжку с удовольствием прочту
vertun-gas@yandex.ru

DmitryB 487 14
Май 09 #7

Kobold пишет:

Забавно... Это случается везде... Это свойство углекислого газа.
Первое, что попалось под руку: обзорка ВНИИОЭНГА №24 за 1982г. Серия "Нефтепромысловое дело". Название: транспорт и закачка углекислоты в нефтяной пласт.
Цитирую стр. 3:
"Так, например, в диапазоне пластовой температуры 35-45С уже при давлении 10-15 МПа плотность газообразного углекислого газа примерно одинакова с плотностью пластовой нефти, а при давлении около 20-25 МПа приближается к плотности воды. Это ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает эффекты гравитационной сегрегации, которые трудно избежать при других методах смешивающегося вытеснения"

Что такое "field-case'ы"? Что-то типа "мануалов"? К сожалению, часто образование даваемое заграничными учебными заведениями достаточно скупо, но не думаю, чтобы "загранцы" не знали разницы между углеводородным и углекислым газами.


Забавно, да? Образование даваемое заграничными учебными заведениями настолько скупо, что они уже давно закачивают углекислый газ, а вы все сидите и книжки пишете умные.
Field case - это публичный свод данных и результатов различных анализов какого-либо месторождения. То есть, это практический опыт. ВНИИОЭНГА в своем 1982 году и не слышали и не применяли никогда на практике СО2. Вот, например, один из самых крупных и самых публичных на сегодняшний день проектов: http://www.ptrc.ca/siteimages/Summary_Report_2000_2004.pdf. Почитайте на досуге. Если с английским плохо, поясню: весь принцип работы этого проекта заключается в гравитационной сегрегации (от воды!). Очень успешный проект. СО2 поднимается в верхние пласты, которые практически не были охвачены закачаной ранее водой. При давлениях порядка 10-15 МПа плотность СО2 больше плотности воды, поэтому он поднимается вверх и смешивается с нефтью.
С давлением 20-25 МПа как-то нечасто закачивают СО2. Большинство карбонатов, например, будут трескаться уже при давлении намного меньшем. Так что мне глубоко наплевать, что там с углекислым газом происходит при таком давлении.

Kobold 224 15
Май 09 #8

DmitryB пишет:

Забавно, да? Образование даваемое заграничными учебными заведениями настолько скупо, что они уже давно закачивают углекислый газ, а вы все сидите и книжки пишете умные.
Field case - это публичный свод данных и результатов различных анализов какого-либо месторождения. То есть, это практический опыт. ВНИИОЭНГА в своем 1982 году и не слышали и не применяли никогда на практике СО2. Вот, например, один из самых крупных и самых публичных на сегодняшний день проектов: http://www.ptrc.ca/siteimages/Summary_Report_2000_2004.pdf. Почитайте на досуге. Если с английским плохо, поясню: весь принцип работы этого проекта заключается в гравитационной сегрегации (от воды!). Очень успешный проект. СО2 поднимается в верхние пласты, которые практически не были охвачены закачаной ранее водой. При давлениях порядка 10-15 МПа плотность СО2 больше плотности воды, поэтому он поднимается вверх и смешивается с нефтью.
С давлением 20-25 МПа как-то нечасто закачивают СО2. Большинство карбонатов, например, будут трескаться уже при давлении намного меньшем. Так что мне глубоко наплевать, что там с углекислым газом происходит при таком давлении.

Извините, если Вас задел, предположив, что Вы учились зарубежом. Это не было моей целью.
публикация во ВНИИОЭНГЕ - это всего лишь попавшийся на глаз пример - не злитесь на этот институт.
Упомянутое мной свойство углекислого газа - это факт с которым трудно спорить, несмотря на то, в какой книге об этом написано, ведь правда?
На английский не жалуюсь, уж прочитать техническую статью его хватит laugh.gif
Только объясните мне Вашу фразу на пальцах: как газ с плотностью большей чем у воды всплывает в верхние пропластки?
Возможно это опечатка и Вы хотели написать с МЕНЬШЕЙ чем вода плотностью. Это случай когда пластовое давление весьма невысоко, в этом случае газ всплывает и с моей стороны было бы глупо с Вами спорить.
Но в подавляющем большинстве случаев пластовое давление в объектах для ВГВ значительно выше предложенного Вами примера: примерно от 25 МПа, в этом случае говорить о сегрегации просто нелепо?
В этом Вы согласны со мной? Или нет истины кроме как в мануале?
P.S. У нас вообще нет месторождений чистого CO2, обычно СО2 рассматривается в составе попутного нефтяного газа, в его составе часто бывает до 70% углекислого газа. И приходится его закачивать в пласт с давлением от 25 МПа.

DmitryB 487 14
Май 09 #9

Учился за рубежом, да. Меня задевают выпады типа "вот наше советское образование самое лучшее, а все остальные ничего не понимают". Наслушался от разных придурков, вплоть до ректора одного университета.
Опечатка моя, хотел написал "меньшей", а написал "большей". Прошу прощения. Вы просто придираетесь к моим словам, а в статью даже не заглянули.
Насчет пластового давления спорить бессмысленно. У ваших "объектов" давление высокое, у наших низкое: вплоть до 1 Мпа. Да и СО2 в Weybrun, например, доставляется по трубе с завода по газификации угля.
Короче, не надо мыслить своим маленьким мирком. Условия везде разные и разбрасываться фразами типа "в подавляющем большинстве случаев будет так, а все остальное ересь" и "это случается везде" по меньшей мере глупо. Совковое мышление. Лучше обменяться информацией и узнать что-то новое.

Kobold пишет:

Извините, если Вас задел, предположив, что Вы учились зарубежом. Это не было моей целью.
публикация во ВНИИОЭНГЕ - это всего лишь попавшийся на глаз пример - не злитесь на этот институт.
Упомянутое мной свойство углекислого газа - это факт с которым трудно спорить, несмотря на то, в какой книге об этом написано, ведь правда?
На английский не жалуюсь, уж прочитать техническую статью его хватит laugh.gif
Только объясните мне Вашу фразу на пальцах: как газ с плотностью большей чем у воды всплывает в верхние пропластки?
Возможно это опечатка и Вы хотели написать с МЕНЬШЕЙ чем вода плотностью. Это случай когда пластовое давление весьма невысоко, в этом случае газ всплывает и с моей стороны было бы глупо с Вами спорить.
Но в подавляющем большинстве случаев пластовое давление в объектах для ВГВ значительно выше предложенного Вами примера: примерно от 25 МПа, в этом случае говорить о сегрегации просто нелепо?
В этом Вы согласны со мной? Или нет истины кроме как в мануале?
P.S. У нас вообще нет месторождений чистого CO2, обычно СО2 рассматривается в составе попутного нефтяного газа, в его составе часто бывает до 70% углекислого газа. И приходится его закачивать в пласт с давлением от 25 МПа.

Kobold 224 15
Май 09 #10

DmitryB пишет:

Учился за рубежом, да. Меня задевают выпады типа "вот наше советское образование самое лучшее, а все остальные ничего не понимают". Наслушался от разных придурков, вплоть до ректора одного университета.
Опечатка моя, хотел написал "меньшей", а написал "большей". Прошу прощения. Вы просто придираетесь к моим словам, а в статью даже не заглянули.
Насчет пластового давления спорить бессмысленно. У ваших "объектов" давление высокое, у наших низкое: вплоть до 1 Мпа. Да и СО2 в Weybrun, например, доставляется по трубе с завода по газификации угля.
Короче, не надо мыслить своим маленьким мирком. Условия везде разные и разбрасываться фразами типа "в подавляющем большинстве случаев будет так, а все остальное ересь" и "это случается везде" по меньшей мере глупо. Совковое мышление. Лучше обменяться информацией и узнать что-то новое.

Я тоже считаю, что в целом наше образование намного лучше, хотя могу согласиться, что возможно не во всем. Но это лишь моё мнение, которое я Вам не навязываю. Я думаю, наличие моего мнения - это не повод, чтобы Вы меня оскорбляли? Надеюсь, Ваши слова насчет придурков, маленького мирка, совкового мышления - это всего лишь легкий перепад Вашего настроения, Дмитрий, а не попытка на меня обидеться. Почему Вы считаете, что я придрался к Вашим словам, я не понял, ну да ладно, проехали.
В статью я заглянул, но она оказалась обзором на 283 страницы, сегодня у меня на неё не хватит ни сил, ни желания.
По поводу давлений я не понял Вас. Я говорю, что не видел ни одного объекта для реализации ВГВ с таким низким пластовым давлением, поэтому и не рассматриваю как характерный для ВГВ случай, который упоминаете Вы. Найдете мне объект на котором рассматривается вариант разработки с ВГВ с СО2 с пластовым давлением меньше 15 МПа, тогда можно будет подумать.
А узнать что-то новое - это неплохо, но только если при этом не придется выслушивать слишком эмоциональные реплики. Это конечно не трогает, но нет смысла.

DmitryB 487 14
Май 09 #11

Kobold пишет:

Я тоже считаю, что в целом наше образование намного лучше, хотя могу согласиться, что возможно не во всем. Но это лишь моё мнение, которое я Вам не навязываю. Я думаю, наличие моего мнения - это не повод, чтобы Вы меня оскорбляли? Надеюсь, Ваши слова насчет придурков, маленького мирка, совкового мышления - это всего лишь легкий перепад Вашего настроения, Дмитрий, а не попытка на меня обидеться. Почему Вы считаете, что я придрался к Вашим словам, я не понял, ну да ладно, проехали.
В статью я заглянул, но она оказалась обзором на 283 страницы, сегодня у меня на неё не хватит ни сил, ни желания.
По поводу давлений я не понял Вас. Я говорю, что не видел ни одного объекта для реализации ВГВ с таким низким пластовым давлением, поэтому и не рассматриваю как характерный для ВГВ случай, который упоминаете Вы. Найдете мне объект на котором рассматривается вариант разработки с ВГВ с СО2 с пластовым давлением меньше 15 МПа, тогда можно будет подумать.
А узнать что-то новое - это неплохо, но только если при этом не придется выслушивать слишком эмоциональные реплики. Это конечно не трогает, но нет смысла.


Про придурков не воспринимайте на свой счет. А вот насчет разных объектов вы мне до сих пор не верите. Хотя уже снизили планку до 15 МПа. До этого упоминалось 25 МПа и ВГВ для месторождений с более низким давлением вроде как не применяется. См: "Но в подавляющем большинстве случаев пластовое давление в объектах для ВГВ значительно выше предложенного Вами примера: примерно от 25 МПа". Weyburn, например, давление меньше 15 МПа; Bati Raman - тоже около 15 МПа.
Ну да ладно. Пора закрывать дискуссию. Не по теме беседуем.
P.S. Извините за эмоции. Это реакция на ваш сарказм. Надо бы нам всем эмоции фильтровать. Мнения-то интересные у всех.

Go to top