Прорывной газ

Последнее сообщение
TaxHelp 110 13
Окт 13

Не могу найти официальный документ, который давал бы определение термина "прорывной газ". Дело не в том, что у меня нет понимания этого термина. Проблема в том, что я должен неподготовленному собеседнику указать, где он может самомтоятельно узнать значение термина "прорывной газ".

Пока удалось обнаружить лишь использование этого термина. В Регламенте по созданию постоянно действующих геолого-технологических моделей нефтяных и газонефтяных месторождений. РД 153-39.0-047-00" (утв. Приказом Минтопэнерго РФ от 10.03.2000 N 67) есть вот такая табличка:

Хорошо видно, что термин используется, однако не раскрывается. Можете подсказать, где бы взять определение?

Я уже даже на словарь/энциклопедию согласен, если нет ничего в приказах, инстукциях, ГОСТах и т.п. :)

volvlad 2240 14
Окт 13 #1

Чаще используется термин - свободный газ. Просто в данной таблице решили разделить добычу свободного газа на 2 колонки - добыча газа из газовой шапки (целенаправленная) и дополнительный газ, добываемый из-за прорыва газа и газовой шапки или выделямый в пласте при снижении давления ниже первоначального давления насыщения.

TaxHelp 110 13
Окт 13 #2

А вот смотрите. В таблице есть графы 16-17 "Добыча нефтяного газа". Идет ли в них речь только про растворенный газ? 

Вы бы согласились с утверждением,что попутный нефтяной газ включает в себя и прорывной газ?

MironovEP 2082 12
Окт 13 #3

я бы нет. потому что прорывной газ - это газ и газовой шапки, а попутный - это растворенный в нефти в пл.у. и выделяющийся из нее при выходе на поверхность и при сепарации

volvlad 2240 14
Окт 13 #4

Первая колонка - это только растворенный газ, считайте, что нефть умноженная на газосодержание. 
Тут конечно же гораздо больше нюансов, но для начала пойдет.

FullChaos 875 14
Окт 13 #5

Я понимаю прорывной газ так: скважина в ЧНЗ или ВНЗ относительно ПЗ (не вскрыла ГНК), но при этом газовый фактор больше, чем газосодержание. т.е. отбирается газ газовой шапки. Всё что больше газосодержания, относится в прорывной газ. Всё что ниже - в нефтяной газ.
Если скважина в чисто газовой зоне или в ГНЗ, то это уже третья колонка - свободный газ за минусом нефтяного газа (если добывается нефть+газ).

TaxHelp 110 13
Окт 13 #6

vostochka93 пишет:
я бы нет. потому что прорывной газ - это газ и газовой шапки, а попутный - это растворенный в нефти в пл.у. и выделяющийся из нее при выходе на поверхность и при сепарации

Вот почему я ищу официальное определение. ДЛя моих налоговых целей существует следующее определение попутного газа:

Цитата:
растворенный газ или смесь растворенного газа и газа из газовой шапки из всех видов месторождений углеводородного сырья, добываемый через нефтяные скважины

А для целей статотчетности нам предлагают разделять "нефтяной газ" и "прорывной газ". Каждый из этих газов неполностью соответствует налоговому "попутный газ". Самый простой путь - сказать, что "попутный газ" = "нефтяной газ" + "прорывной газ". Но это еще надо обосновать.

Цитата:
Тут конечно же гораздо больше нюансов, но для начала пойдет.

Я не уловил, вы с чем согласны: с моей формулой или с несогласием Восточки? :)

TaxHelp 110 13
Окт 13 #7

FullChaos пишет:
Я понимаю прорывной газ так: скважина в ЧНЗ или ВНЗ относительно ПЗ (не вскрыла ГНК), но при этом газовый фактор больше, чем газосодержание. т.е. отбирается газ газовой шапки. Всё что больше газосодержания, относится в прорывной газ. Всё что ниже - в нефтяной газ.
Если скважина в чисто газовой зоне или в ГНЗ, то это уже третья колонка - свободный газ за минусом нефтяного газа (если добывается нефть+газ).

Вот мы сейчас к важному вопросу подошли. А почему Налоговый кодекс упирате на то, что "попутный газ" - это не просто газ из газовой шапки, а смесь ....??? 

Корректно ли говорить, что растворенный газ и газ из газовой шапки могут образовывать смесь?

FullChaos 875 14
Окт 13 #8

Потому что это и есть смесь нефтяного газа (он всегда есть если идет добыча нефти) и свободного (либо прорывноого), и понять и разделить что откуда можно только на бумаге теоретически.
 

TaxHelp 110 13
Окт 13 #9

FullChaos пишет:
Потому что это и есть смесь нефтяного газа (он всегда есть если идет добыча нефти) и свободного (либо прорывноого), и понять и разделить что откуда можно только на бумаге теоретически.
 

Так он смесью  становится только, когда мы его на поверхности от нефти отобьем?! А я подумал, что законодатель считает, что растворенный газ и газ газовой шапки образуют смесь в недрах. Это же не так? Там если и есть смесь, то она более сложная: в ней и нефть, и вода присутствуют.

visual73 2141 14
Окт 13 #10

"Прорывной газ" - это полная херня! Мало того что хрень с растворённым газом и свободным, так ещё одно понятие ввели, чтобы уж совсем крыша съехала у нормальных людей. Полная тарабарщина.
Напр., беру залежь летучей нефти с высоким газосодержанием. При снижении давления ниже насыщения идёт сильнейший массообмен, жидкая фаза делится на жидкую и газовую. Из жидкой фазы продолжает выделяться много газа, из газовой фазы выпадает жидкая фаза. Газ имеет проницаемость гораздо выже жидкости, идёт опережение добычи газа - это что??? "Прорывной" газ?? Или может это свободный газ новообразованной газовой шапки? Или формально по документам - растворённый газ? "Корову по документам брали одну и отдавать тоже будем одну!" Да не всё ли равно какой это газ - свободный или растворенный. Тем более для критических флюидов этот газ может иметь очень близкий состав для любого фазового состояния залежи. Важен состав и его свойства. А что из чего выделилось - какая хрен разница?
Понятно что растворенный газ black oil залежей будет сильно отличаться от газа обычной ГК залежи. Но сегодня мы обладаем более полными знаниями о пластовых флюидах, чем раньше. И применение "растворённый" и "свободный" уже не так очевидно как раньше. И уж тем более "прорывной"! И кто это только додумался до такого маразма?! Поди налоговики, чтобы подороже содрать, или сами недропользователи, чтобы уйти от налогов.
А вообще слово "прорывной" применим только для газовой фазы в пластовых условиях. В начале разработки - это может относиться только к газовой шапке, а в дальнейшем - к любой газовой фазе, которая фиксируется в виде нетипичного газового фактора по конкретной скважине, отличного от ГФ по другим скважинам. Последнее, как я написал выше, может не иметь никакого отношения к начальному фазовому состоянию флюида в пласте.

TaxHelp 110 13
Окт 13 #11

visual73 пишет:
"А вообще слово "прорывной" применим только для газовой фазы в пластовых условиях. В начале разработки - это может относиться только к газовой шапке, а в дальнейшем - к любой газовой фазе, которая фиксируется в виде нетипичного газового фактора по конкретной скважине, отличного от ГФ по другим скважинам. Последнее, как я написал выше, может не иметь никакого отношения к начальному фазовому состоянию флюида в пласте.

А термин "смесь растворенного газа и газа из газовой шапки" применима к какому этапу добычи? Эта смесь уже в недрах смесь? 

asher forever 523 14
Окт 13 #12

Во вторник у эксперта ЦКР спрашивал что делать с растворенным газом, который выделился из нефти в пласте и добылся, в какую таблицу записывать, в растворенный газ или в свободный. Он сказал, что раз этого газа нет на балансе его и нельзя добыть. Вот так.

visual73 2141 14
Окт 13 #13

TaxHelp пишет:
visual73 пишет:
"А вообще слово "прорывной" применим только для газовой фазы в пластовых условиях. В начале разработки - это может относиться только к газовой шапке, а в дальнейшем - к любой газовой фазе, которая фиксируется в виде нетипичного газового фактора по конкретной скважине, отличного от ГФ по другим скважинам. Последнее, как я написал выше, может не иметь никакого отношения к начальному фазовому состоянию флюида в пласте.

А термин "смесь растворенного газа и газа из газовой шапки" применима к какому этапу добычи? Эта смесь уже в недрах смесь? 


смесь она везде может быть, и в процессе разработки в пласте, и на поверхности, на то она и смесь!  Беда в том что у многих наших экспертов в головах тоже смесь неопределенного состава, отсюда и все беды.
Короче, для отчетности поступайте формально, исходя из того что поставили на баланс. Поставили нефть - значит растворенный, газ - свободный (блин от чего же его освободили то ;))) ). Если же у вас газовая шапка и газ прорывается путая вам весь ГФ,  то списывайте растворенный газ исходя из принятого газосодержания пластовой нефти, а все остальное на свободный.

Гоша 1197 15
Окт 13 #14

FullChaos пишет:
...при этом газовый фактор больше, чем газосодержание. т.е. отбирается газ газовой шапки

Не совсем так. Если газ из нефти, пусть даже не такой уж легкой, как указал visual73, выделился в пласте, то за счет большей подвижности, чем нефть, его будет больше добываться, а значит промысловый ГФ будет больше, чем растворенное газосодержание. Так что большой ГФ на поверхности еще не означает прорыва газа из шапки.

asher forever пишет:
Во вторник у эксперта ЦКР спрашивал что делать с растворенным газом, который выделился из нефти в пласте и добылся, в какую таблицу записывать, в растворенный газ или в свободный. Он сказал, что раз этого газа нет на балансе его и нельзя добыть. Вот так.

Круто отожгли! :-) Но странно - по начальному состоянию газ был растворен в нефти, а значит в балансе-таки был учтен

TaxHelp 110 13
Окт 13 #15

visual73 пишет:

смесь она везде может быть, и в процессе разработки в пласте, и на поверхности, на то она и смесь!  

Подождите. Вдумайтесь в текст "смесь растворенного газа и газа шапки". В чем растворен газ? В нефти. То есть его не существует в пласте отдельно от нефти. А нам говорят, что есть ситуации, когда растворенный газ смешан с газом шапки. Как это возможно в пласте? 

Я думаю, что законодатель ведет речь о ситуации, когда мы подняли на поверхность нефть и начали ее дегазировать. Получили газ, который точно будет смесью растворенного газа и газа шапки. 

visual73 2141 14
Окт 13 #16

Гоша
Можно тогда ещё попробовать посчитать ГФ по ГД модели, и дальше уже вычитать именно этот газа, а оставшееся - газ ГШ :)
TaxHelp
Газ может быть растворён только в жидкой фазе, т.е. в пластовой нефти, в данном случае. Отдельно растворённого газа в пласте в начальный период не существует. Однако при снижении текущего пластового давления ниже давления насыщения, газ начинает выделяться уже в пласте и тогда газовая фаза (бывший растворенный газ) уже присутствует в пласте и также может "прорываться" как и свободный газ газовой шапки. При газоконденсатно нефтяной залежи оба газа могут и смешиваться в пласте, кто им мешает одновременно поступать на забой скважины при интервале перфорации близком к ГНК?
Понятно что имеет ввиду законодатель. Ему лишь бы бабки содрать, а уж придраться к чему, это вопрос всегда второстепенный :) А чтобы не содрали три шкуры нужно соображать, а то ведь после третьей уже и мясо просвечивает :)

FullChaos 875 14
Окт 13 #17

Гоша пишет:
Не совсем так. Если газ из нефти, пусть даже не такой уж легкой, как указал visual73, выделился в пласте, то за счет большей подвижности, чем нефть, его будет больше добываться, а значит промысловый ГФ будет больше, чем растворенное газосодержание. Так что большой ГФ на поверхности еще не означает прорыва газа из шапки.

Стартовые ГФ конечно будут больше, никто не спорит, речь то о накопленных.

Мне другое ещё интересно. Например, чисто нефтяная залежь, газосодержание в проектном документе изначально занизили (учли разгазированные пробы), что сплошь и рядом. А по факту получают высокий ГФ. Как пишут добычу этого газа? Его то как раз и нельзя добывать, его нет на балансе :)

TaxHelp 110 13
Окт 13 #18

FullChaos пишет:

Мне другое ещё интересно. Например, чисто нефтяная залежь, газосодержание в проектном документе изначально занизили (учли разгазированные пробы), что сплошь и рядом. А по факту получают высокий ГФ. Как пишут добычу этого газа? Его то как раз и нельзя добывать, его нет на балансе :)

Если про 6-гр говорим, то отражаете прирост запасов по графе 9. На ту же величину отражаете увеличение добычи (графа 8). В пояснительной записке к балансу указываете, откуда взялся газ. 

.

asher forever 523 14
Окт 13 #19

Цитата:

asher forever пишет:
Во вторник у эксперта ЦКР спрашивал что делать с растворенным газом, который выделился из нефти в пласте и добылся, в какую таблицу записывать, в растворенный газ или в свободный. Он сказал, что раз этого газа нет на балансе его и нельзя добыть. Вот так.

Круто отожгли! :-) Но странно - по начальному состоянию газ был растворен в нефти, а значит в балансе-таки был учтен

Да, он был учтен как геологический растворенный газ так сказать.
А извлекаемый у нас считается как извлекаемые запасы нефти умножить на газосодержание. Но в том то и дело, что по модели из геологических запасов нефти выделяется газ, который добывается. Решили его убрать совсем, а то замучаемся объяснять.

TaxHelp 110 13
Окт 20 #20

Прошло 7 лет и проблема выстрелила полумиллиардным взысканием НДПИ:

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/05a0b6b9-2cad-40de-b238-2b20e9cc53fa/b0425b5f-8c71-4482-a374-a113bfc37537?isAddStamp=True

Go to top