Снятие запрета на экспорт нефти в США

Последнее сообщение
volvlad 2249 15
Окт 15

В США сняли запрет на экспорт нефти. http://www.rbc.ru/

Что ж произошло исторические, но при текущих ценах на нефть, это не самое радостное событие. Думаю, что в ближайшее время нас ждет выравнивание цен на WTI и Brent, причем скорее всего за счет снижения цен на Brent. Правда, Обама еще может вето наложить.

kochichiro 943 14
Окт 15 #1

Логичный шаг, русские стали бомбить ИГИЛ, цены слегка поползли вверх. Как только начались слушания об отмене экспорта цены поползли вниз. Теперь вопрос на миллион, когда иранская нефть хлынет на рынок, поскольку в этом случае нам всем будет полный пипец.

Khmarin 240 7
Окт 15 #2

kochichiro пишет:
Логичный шаг, русские стали бомбить ИГИЛ, цены слегка поползли вверх. Как только начались слушания об отмене экспорта цены поползли вниз. Теперь вопрос на миллион, когда иранская нефть хлынет на рынок, поскольку в этом случае нам всем будет полный пипец.

После такого комментария остается только подойти к зеркалу и проговорить четко и ясно: "Свободная касса!", чтобы быть конкурентоспособным.  

kochichiro 943 14
Окт 15 #3

Khmarin пишет:

kochichiro пишет:
Логичный шаг, русские стали бомбить ИГИЛ, цены слегка поползли вверх. Как только начались слушания об отмене экспорта цены поползли вниз. Теперь вопрос на миллион, когда иранская нефть хлынет на рынок, поскольку в этом случае нам всем будет полный пипец.

После такого комментария остается только подойти к зеркалу и проговорить четко и ясно: "Свободная касса!", чтобы быть конкурентоспособным.  


Боюсь при таком раскладе касс на всех не хватит, придется осваивать лопату, топор и прочий сельхозинвентарь. Земли-то много.

ShadowRaven 620 12
Окт 15 #4

kochichiro пишет:
Теперь вопрос на миллион, когда иранская нефть хлынет на рынок, поскольку в этом случае нам всем будет полный пипец.

Так вроде санкции с персов снимают в первый квартал 2016?

Веселенький Новый год намечается.... :-(

 

Celebrity 1678 14
Окт 15 #5

Иранскую нефть надо еще добыть, та цифра что в планах очень оптимистична.

Вообще прогнозов полно всяких, кто-то обещает нефть по 60 уже чкть ли не к концу этого календарнного года...

volvlad 2249 15
Окт 15 #6

Поживем, как говорится увидим. Прогнозы цен на нефть всегда были делом неблагодарным. Но пока ожидания такие, что они еще вниз поползут.

VIT 1124 15
Окт 15 #7

На самом деле говорить о снятии запрета еще рано. House только проголосовал, еще должен одобрить Сенат и утвердить Белый Дом.

volvlad 2249 15
Окт 15 #8

Да это понятно, что еще рано, но первый шаг сделан, так сказать, а рынку, чтобы отреагировать много ли надо)

sNeG 859 11
Окт 15 #9

А что у амрикосов есть дешевая нефть? дешевле 50$ за баррель?

Dorzhi 967 15
Окт 15 #10

WTI дешевле BRENT последние несколько лет на 3-5 баксов.

kodeks 13 11
Окт 15 #11

Dorzhi пишет:

WTI дешевле BRENT последние несколько лет на 3-5 баксов.

 

Речь про себестоимость, а вот с ней у них как раз плохо, месторождений с ценой добычи барреля меньше $40 совсем мало, еще и логистика сложная через полмира.

Dorzhi 967 15
Окт 15 #12

тут уже не до себестоимости. скважины пробурены, нефть идет, надо ее продавать подороже. а подороже это выходить из внутреннего рынка.

kochichiro 943 14
Окт 15 #13

kodeks пишет:

Dorzhi пишет:

WTI дешевле BRENT последние несколько лет на 3-5 баксов.

 

Речь про себестоимость, а вот с ней у них как раз плохо, месторождений с ценой добычи барреля меньше $40 совсем мало, еще и логистика сложная через полмира.


У нас так кадры разожрут плюс конские цены на сервис в отсутствии развитой инфраструктуры и вменяемой конкуренции, что то на то и выходит.

FullChaos 875 14
Окт 15 #14

если без особой необходимости США идут на шаг, который снизит мировые цены на нефть, то значит они им выгодны?

kochichiro 943 14
Окт 15 #15

FullChaos пишет:

если без особой необходимости США идут на шаг, который снизит мировые цены на нефть, то значит они им выгодны?


Ну так за это и разговор. Понятно, что низкие цены ударят по всем, но для нашей страны удар наиболее ощутим, поскольку нефтянка и газовая труба для нас стали державообразующими отраслями. К примеру, если нефть сейчас откатиться к 25-30 баксам за баррель, то бакс в России будет стоить 100-120 рублей за штуку. Такой расклад окончательно раздавит нашу экономику.

transmega 266 11
Окт 15 #16

kochichiro пишет:
... К примеру, если нефть сейчас откатиться к 25-30 баксам за баррель, то бакс в России будет стоить 100-120 рублей за штуку. Такой расклад окончательно раздавит нашу экономику.

очень вероятный расклад. К вышеназванным факторам добавлю  назревающий обвал s&p на 40% в моменте, что всегда заставляет мировых инвесторов перекладывать капиталы с бирж в доллары.

kochichiro пишет:
низкие цены ударят по всем, но для нашей страны удар наиболее ощутим, поскольку нефтянка и газовая труба для нас стали державообразующими отраслями.

по телевизору опять скажут, что наоборот, по нам меньше всего ударило

VIT 1124 15
Окт 15 #17

Не надо волноваться, выход американской нефти на мировой рынок не сильно изменит текущие цены, просто сократится разница между Brent and WTI. И вообще это делается скорее на будущее так как сейчас подходящий момент, пару лет назад разница была по 10 баксов и больше. К тому же не надо забывать что WTI это комплексный индекс и отдельные месторождения и регионы могу иметь сильный дисконт к нему, так что для таких компаний выход на мировой рынок позволит зарабатывать эту маржу себе, а не отдавать ее переработке и в какой то мере транспортировке.

RomanK. 2164 14
Окт 15 #18

Я вообще не понимаю как мы живем за 50$ за баррель.

kochichiro 943 14
Окт 15 #19

RomanK. пишет:
Я вообще не понимаю как мы живем за 50$ за баррель.

Так мы и живем только потому что раньше нефть 100$ за баррель, а доллар 30 р. за штуку; сейчас же 50$ за баррель, а доллар 60 р. за штуку. В рублевом выражении ничего не изменилось 3000 р. за баррель. Учитывая, что средняя зарплата по стране с 2013 года практически не изменилась мы получаем жестокую, но очень выгодную игру на курсе.

RomanK. 2164 14
Окт 15 #20

Но подожди.

Ты говоришь только о нефтяных доходах, да 3000 было и осталось.

А стоимость импорта в структуре производства на территории РФ? Десять лет назад, это было бы просто запрещающая цена 60 р за доллар. Полная остановка всего и вся. Когда еда в большинстве закупалось за счет дешевого импорта. Сейчас -5% к производству выглядит как сверх оптимистичное падение.

ShadowRaven 620 12
Окт 15 #21

FullChaos пишет:

если без особой необходимости США идут на шаг, который снизит мировые цены на нефть, то значит они им выгодны?

ЕСли правильно понимаю - цены WTI и Brent сровняются, Мировой тренд зависит от других факторов?

volvlad 2249 15
Окт 15 #22

VIT пишет:

Не надо волноваться, выход американской нефти на мировой рынок не сильно изменит текущие цены, просто сократится разница между Brent and WTI. И вообще это делается скорее на будущее так как сейчас подходящий момент, пару лет назад разница была по 10 баксов и больше. К тому же не надо забывать что WTI это комплексный индекс и отдельные месторождения и регионы могу иметь сильный дисконт к нему, так что для таких компаний выход на мировой рынок позволит зарабатывать эту маржу себе, а не отдавать ее переработке и в какой то мере транспортировке.

Так Brent - это тоже комплексный индекс, и также все месторождения имеют премию или дисконт в зависимости от качества.

Но волноваться, все же стоит, как мне кажется, т.к. в будущем если скажем наметится тенденция на рост цены нефти, то это в гораздо большей степени будет способствовать новому витку росту добычи "нетрадиционных" залежей, а на земле мобилизовать буровые и получить прирост добычи гораздо проще и быстрее чем в оффшоре, что будет оказывать давление на цену.

VIT 1124 15
Окт 15 #23

volvlad пишет:

Так Brent - это тоже комплексный индекс, и также все месторождения имеют премию или дисконт в зависимости от качества.

Разница в том что маркетинг на Brent месторождениях оптимизирован и дисконт это отражает. А в США есть искусственное ограничение и при его снятии дисконты станут меньше. 

volvlad пишет:

Но волноваться, все же стоит, как мне кажется, т.к. в будущем если скажем наметится тенденция на рост цены нефти, то это в гораздо большей степени будет способствовать новому витку росту добычи "нетрадиционных" залежей, а на земле мобилизовать буровые и получить прирост добычи гораздо проще и быстрее чем в оффшоре, что будет оказывать давление на цену.

Ну это так и так произойдет. Добыча росла в США, а цены упали везде так что рынок все равно связан. Просто без запрета американским компаниям проще будет конкурировать и более гибко реагировать на небольшое изменение цены. С другой стороны это стабилизирует цены и будет меньше скачков туда-сюда.

Expat 455 11
Окт 15 #24

Немного не в тему, но добавлю. Буквально вчера был на одной конференции, где выступали в основном люди из бизнеса и финансового сектора и один человек сказал интересную мысль. Он сказал, что значительно более половины нефти в мире добывают лишь две страны Сауди и Россия и этих странах добыча прямо или косвенно контролируется государством (это не новость). Да, Сауди АРАМСО или Российская Роснефть могут иметь прибыль и при низкой цене на нефть , скажем в 25 -30 долларов за барель, но государства Саудовская Аравия или Россия не могут свести концы с концами при такой цене. Оба эти государства, которые контролируют большинство добычи  нефти в мире, сейчас ускоренными темпами тратят свои резервы на поддержание экономики и социальные обязательства. Поэтому, цена нефти сейчас зависит только от политической воли и дальновидности правителей этих стран. Все понятно, эти страны борются за рынки сбыта. Однако оправдаются ли огромные траты резервных фондов этих стран увеличенной долей на рынке сбыта? Та же Америка хоть и снизила добычу и бурение новых скважин сегодня, но может наростить добычу довольно быстро в случае роста нефтяных цен... Завоеванные части рынка в этом случае могут снова быть потерянными...

VIT 1124 15
Окт 15 #25

Разговоры про удержание части рынка это так общая завеса, на мой взгляд. Добывать на 10% меньше, а получать на 30% больше намного лучше чтобы там не говорили. Я думаю тут вопрос что важнее долгосрочная стратегия или кроткосрочная. Для Саудитов идеально это опустить цены как можно сильнее на среднесрочную перспективу чтобы было побольше банкротств, после этого плавно повышать цены. Рост unconventinal в большой части финасировался внешними рынками (за исключением M&A где крупные компании тратили свой капитал), если инвесторы сильно обожгутся то при плавном повышении цены не будет внешнего финансировния для роста добычи, а текущие игроки будут тратить деньги не на рост, а на возврат огромных долгов (не забывайте что в unconventianl чтобы стоять на месте нужно быстро бежать, а после разбуривания sweet spots придется бежать еще быстрее для поддержания добычи). Но пока стратегия не очень работает - слишком много дешевых денег.

 

Expat 455 11
Окт 15 #26

VIT пишет:

 Для Саудитов идеально это опустить цены как можно сильнее на среднесрочную перспективу чтобы было побольше банкротств, после этого плавно повышать цены. Рост unconventinal в большой части финасировался внешними рынками (за исключением M&A где крупные компании тратили свой капитал), если инвесторы сильно обожгутся то при плавном повышении цены не будет внешнего финансировния для роста добычи, а текущие игроки будут тратить деньги не на рост, а на возврат огромных долгов (не забывайте что в unconventianl чтобы стоять на месте нужно быстро бежать, а после разбуривания sweet spots придется бежать еще быстрее для поддержания добычи). Но пока стратегия не очень работает - слишком много дешевых денег.

 

Да , я согласен в части, что стратегия не очень работает. Большой волны банкротств нет. Видимо руководство компаний и банкиры уже лучше подготовились к этому кризису. Да, были частичные сокращения персонала, да подрядчиков подрезали, бюджеты посокращали, но банкротств массовых нет.

Не согласен в части финансирования нетрадиционных разработок за счет внешних рынков. Насколько я знаю, финансирование мелких и средних компаний, поднявыших на себе этот сегмент проходило в основном за счет Северо-Американского рынка капитала - частного или биржевого. Да деньги майджеров от нефтянки здесь до определенного момента не вливались (они стали покупать первооткрывателей позже, когда поняли , что это доходный бизнес).

Опять же насколько я знаю, некоторые компании уже разрабатывают планы развития на случай поднятия цен и возможности экспорта нефти из Сев Америки.  Все ждут....

flerk 6 6
Окт 15 #27

Ну вот здесь нам пошли на пользу санкции и курс на импортозамещение.

VIT 1124 15
Окт 15 #28

Expat пишет:

Не согласен в части финансирования нетрадиционных разработок за счет внешних рынков. Насколько я знаю, финансирование мелких и средних компаний, поднявыших на себе этот сегмент проходило в основном за счет Северо-Американского рынка капитала - частного или биржевого.

Нечетко я выразился, "внешнего" я имел ввиду по отношению к нефтяной отрасли. Как вы правильно заметил именно рынок капитала + банковские кредиты в той или иной форме. Но это очень спекулятивные горячие деньги как прийдут так и уйдут. Если бы не дешевые деньги кризис был бы на порядок сильнее (хотя не было бы и такого роста). Представим 2009 год когда цена упала до 33 баксов умноженный на переизбыток нефти мы имеем сегодня - вот это был бы шторм.

Antalik 1694 15
Окт 15 #29

VIT пишет:

Разговоры про удержание части рынка это так общая завеса, на мой взгляд. Добывать на 10% меньше, а получать на 30% больше намного лучше чтобы там не говорили. 

Только кто будут эти 10% меньше добывать? Контекст исторический есть,  в The Prize: The Epic Quest for Oil, Money and Power интересно описан. Уж кто, а сауды это проходили.

1984-85 годах они уже пробовали быть swing-producer ,когда цена на нефть начала падать, ОПЕК понизил квоты на добычу для стран участниц. Из всех тольно сауды их честно выполняли  -  все остальные участники ОПЕК ничего не делали, а добыча в северном море наоборот наращивалась. В итоге они больше всех и поплатились, с потерей рынка, помимо денежных потерь, их доходы упали в разы, они еще и растеряли политическое влияние - экспорт нефти в США упал с миллиона баррелей в день, практически до нуля.  И только потом они начали бороться за долю рынка, демпингуя, забыв о всех квотах на какое-то время. Два раза на теже грабли наступать никто не будет. Вот еще картинка от Goldman Sachs.

gs-oil.png

Разговоры от том что цена на нефть зависит от политической воли саудов, России или кого-то еще, что они вот договорятся и будет все ок  - это фантазия.

Когда цена на нефть падает - каждый сам за себя. Тут единственная стратегия выживания - это борьба за рынок.
Вот пара последних новостей как раз в тему... Сауды уже во всю себе соломку стелят.

Россия увидела вызов в выходе саудовской нефти на рынок Польши
Европейские НПЗ начали переходить с российской на саудовскую нефть

Go to top