Мар 20
Вот отсюда:
https://www.interfax.ru/business/698320
Неожиданно
Решение Москвы выйти из сделки с Эр-Риядом, которая за несколько лет существования уже стала чем-то вроде рутинной части пейзажа мирового рынка (и поэтому внезапный коллапс ОПЕК+ воспринимается не просто как плохая новость, а как катастрофа), по уровню ответственности за последствия выглядит сопоставимо с другим историческим шагом. Шагом, сделанным шесть лет назад, когда столь же неожиданно в России стало одним федеральным округом больше.
или не совсем:
Сообщение призвано ответить на основной вопрос, который сейчас занимает рынок - "понимали, на что идут, или не совсем". Глава Минэнерго Александр Новак, согласно сайту правительства, на обвал нефтяных цен отреагировал спокойно.
В общем, весело )) Тут же есть парни со Штатов? Сколько там у вас себестоимость добычи по сланцам? 30-35 долл / баррель? Интересно, как долго будут держаться на кредитах мелкие независимые разработчики... Хотя, вот если вспомнить убыточную модель сельского хозяйства и с некоторыми допущениями скопипастить её на нефтянку - может наоборот здорово, что остальная промышленность будет получать дешевую нефть по цене колы? )) Это как раз ко второй цитате из статьи.
Опубликовано
10 Мар 2020
Активность
260
ответов
12784
просмотра
27
участников
63
Рейтинг
Мне непонятно, в чем смысл этих переделов рынка и экономических войн? Ведь чисто математически, продавать 1 млн. баррелей (условно) за 50 долл выгоднее, чем 1,2 млн за 35 долл. Во втором случае, еще и истощение запасов быстрее происходит.
Разве что есть версия, что саудиты хотят давануть всех с рынка, придерживая котировки на лоях, тем самым обеспечив себе почти полный контроль в дальнешем. Но в этот раз именно россияне начали капризничать, а арабы если обиделись, то это надолго.
В краткосрочной перспективе получаются одни только отмороженные уши, а вот у саудитов все выглядит неплохо в долгосрочной перспективе, если вспомнить следующие факты:
Что остаётся делать в таких реалиях? Занимать весь рынок и палить запасы по полной пока есть что палить?
Часть ответов здесь
https://hottakeoftheday.com/manic-monday/
и здесь
https://hottakeoftheday.com/why-the-world-changed/
На вопрос отвечает BP.
А смысл (ну кроме обидно) ? Как было сказанно лучше продать на 10% меньше, но на 50% дороже. Вообще уже была такая попытка в 2015, но потом передумали/не смогли. Сейчас повтор. В этот раз, конечно, будет проще разорить американских производителей. Но хитрость в том что денег свободных очень много в мире, доходность низкая, память короткая. Так что если смысл монополизировть рынок с целью потом взвинтить цены получим очередной бум 2012-2014 годов и так как технология отработанна будет очередной рост и падение. Не лучше ли держать стабильность 45-55 и через несколько лет самые хорошие участки будут разбурены и сложно будет сильно нарастить добычу при стабильной цене.
Тем более если у тебя ограниченный ресурс [ по времени (например замещение электромобилями) или обьему (климат) ] оптимальней его продать подороже как мне кажется. Одно дело если бы у тебя объмы совсем падали или можно было нарастить компенсировав цену, но оба случая мимо. Саудиты последние 10 лет добывают 10млн плюс минус 10%. Если они могут нарастить добычу в 1.5 раза тогда может будет экономический смысл.
Если ВРшники выше на графике не врут и иже с ними статистики по мировому GDP, то получаются такие циферки:
Получается, что за 15 лет технологии стали более энергосберегающими: 1 TOE генерит бабла на 26% больше.
Либо один бакс в 1993 не равен одному баксу в 2018.
Там в статистике цифры приведены к текущему баксу
Самое обидное что средний американский потребитель завтра дешевле заправит свой автомобиль за счёт упавших цен на нефть и меньше потратит на продукты за счёт снижения доли стоимости транспортных издержек.
А российский потребитель получил доллар по 75, ну а про уникальное свойство российскооо бензина сугубо односторонне реагировать на любые колебания нефтяных цен мы все помним.
Эпоха нефти завершается, ребята. Передовой мир диверсифицирован, просто Россия пока отстает...
Я может чего не понимаю (и скорее всего так и есть) но вроде как очевидная разводка - русские уменьшают добычу, их место стабильно занимает США. С какого перепугу вы все тут считаете что русским позволят продавать меньше, но дороже? Именно что через два шага в этой схеме русские вообще ничего не продадут, ни дешево, ни дорого, ни много, ни мало. Место России сначала займут штаты, а потом наростившие добычу их ..даже не знаю как назвать. А тех кто-будет пытаться и дальше работать с Россией - опустят по примеру СП-2. То что русские пытаются брыкаться, на самом деле внушает оптимизм. Значит нет того наивного идиотизма в перемежку с откровенным предательством конца СССР. Значит ещё повоюем))))
Эх... все шутки шутите. Впрочем нам тут ничего другого пока не остаётся. В новостях сегодня проскочило, что скидки покупателям нефти сделают ещё три страны - Ирак, Кувейт и ОАЭ. Мда, что же такого адского Игорь Иванович сморозил арабам в Вене, что те крепко так обиделись, кузькину мать показал?
за 25 лет сильно изменилась структура доходов. Чтобы в те времена срубить бабла нужно было построить заводик, а сейчас достаточно сварганить интернет компанию или робота для высокочастотной торговли на бирже (читай махинаций). Интернет рулит))
За десятилетку не сильно:
https://knoema.ru/infographics/fguhnid/world-gdp-structure-and-trends
Все логично. первые веб гиганты типа гугля, твиттера, фейсбука, инсты и прочих дот.комов бурно заколосились в последние 10-15 лет. В это же время рванула одна фруктовая компания. Чуть ранее в гиганты вышли софтверные микрософт со товарищи. Их сервера конечно же потребляют энергию, но не так как потребляли энергию мейджоры 25-35 летней давности. А там были нефтяники, металлурги и прочие работники тяжелой промышленности....
А касательно развития событий - ну вот, саудиты начали предлагать европейцам нефть по 25. Пытаются выдавить русских с рынка.
Деньги не пахнут? А нефть? Интересно, кому же тогда Игорь Иванович будет её продавать...
ну вот и посмотрим.... всякие форбсы пишут что Путин опять всех перехитрил и подготовился лучше всех. Пошла в тираж цифра в 15 баксов работы безубыточности российских месторождений.
Про Новомет любопытная история / скелетик из чуланчика:
https://www.rbc.ru/business/16/03/2020/5e6f341d9a79475f20165e28?from=from_main
А пока наблюдаем за крутым пике Brent-747:
это же ценник в номинале. Если учесть инфляцию - то мы сейчас гораздо ближе к днищу 80-го уровня чем кажется.
Меня вот интересуют проблемы несколько иного плана - если все собрались наращивать добычу, то должен возникнуть спрос на специалистов, но денег на них вроде как нет. Это что с нами делать то собрались? К батарее пристегнут?
Вай спрос должен быть? Наращивать-то собрались вроде без особых Capex-ов, поэтому не столько специалисты нужны сколько операторы.
хм...то есть наращивать бурежку никто не планирует чтоль? тупо задвижки на полную? ну тогда да...
ну при таком раскладе долго такая малина не протянет))))
С учётом падения базовой в 25-40 % (по горизонтам на ТРИЗах даже ещё больше) без какого-то объёма капексов всё равно не обойтись, но жир будут стряхивать - ГРР, инвест проекты, НИР, тренинги, экспаты, все эти целовашки / обнимашки на конференциях - в общем, вся эта дольче вита в основной своей массе вылетит нахер с борта. Кто будет востребован? Наверное семирукие восьмихуи, умеющие держать в башке кучу специализаций + при этом как-то ещё и умудряющиеся показывать начальству свою полезность (отдельное, надо заметить, искусство).
Ток сдаётся мне, что всё это полная херь по сравнению с тем, что на гос.закупках и всяких там ипучих тендарах пиздить опилки будут ещё больше - в мутном болотце, как грица, сам бог велел, а вот на холопах будут экономить - такая вот се ля ви )))
Хорошая статейка:
https://www.ft.com/content/c9c3f8ac-64a4-11ea-a6cd-df28cc3c6a68
(если не открывается отсюда, то гуглится по названию: Eight days that shook the oil market — and the world)
Репутация российских компаний за последнюю пятилетку из-за крым-няш итак достаточно сильно пострадала - многие инвестиционные / венчурные фонды крайне негативно и с опаской стали относиться даже к нашим IT-компаниям & стартапам, и это несмотря на высочайшую квалификацию наших прогеров. Но вот после срыва переговоров в Вене о какой репутации русских в деловом мире можно говорить? Гоп-стоп-бизнес млять....Стыд и срам.
в Эхо Москвы давайте не будем превращаться. Какая может быть репутация когда на тебе санкции наложили? Когда твои проекты просто закрывают и на всех твоих партнеров также санкции накладывают. Вы реально серьезно сейчас про какую то репутацию разговариваете? Тут уже репутация сильного, а не порядочного решает.
И давайте все таки не уподобляться городским сумашедшим - не будем коверкать имена, названия и др. Как бы Вы не относились к произошедшему, Крым все таки Крым. а Не как иначе.
Окститесь, батенька, санкции на персональных лиц начали вводиться из-за пиздинга бюджетных бабок в деле Магницкого. Причем тут нефтянка???
Нужен крым - велкам ту ДНР + ЛНР. Мне нахер он не сдался, как хочу так и пишу.
политсрач чтоль? Ещё один срыватель покровов принявший европейский выбор на мою голову....
А так по спросу - здесь особо вакансий вроде не добавилось. Разве что выгон да разработчик от РН на которую аж 45+ откликов.
Ну хоть у кого-то из наших топов оказались железные яйца, чтобы понятными словами объяснить, что кое-кто мягко говоря обделался:
https://www.interfax.ru/business/699923
Вот собсно само видео интервью:
https://www.rbc.ru/business/19/03/2020/5e73331e9a7947a1166fa220?from=center
Вопрос, как подобные скачки цен на чёрное золото отражается на работе в офисе?
С бурением всё понятно, оно сокращается, буровики сидят дома, а разработчики, геологи, петрофизики и другие специалисты что делают?
Вроде взрослый профессиональный инженер, а толи пропагандой занимаешься, толи волю эмоциям дал. Спокойнее. Мы всего лишь зрители. Я уже грядку статей прочитал в которых западные таболиды пишут что Путин всех переиграл опять,а Трамп дурак.... Вот почему то им у меня особой веры нет, на фоне их выборов особенно.
По интервью Федуна самое главное что он сказал - меня там не было, зачем это все - я не знаю. Пробуя помыслить критически - сразу же встает вопрос, а что он другого может сказать? Что план действий такой такой такой и мы ещё побарахатаемся? Вряд ли.... Соглашусь - выглядит все хреново. Какие были вариант то кстати? Ну с точки зрения паникеров? Далее снижать добычу наблюдая как американцы наращивают добычу, постепенно выдавливая русских с рынка, а потом достигнув критических обьемов наложат санкции по иранско-венесуэльскому сценарию? И тогда при цене в 100 баксов за баррель, смотреть как другие снимают сливки? Ну скажи мне что этот сценарий нереалистичный и настоящие джентельмены так не поступят.
В данный момент думаю стоит сосредоточится на здоровье семьи и самого себя. ну и отставить эмоции.
Петя, не переживайте, что мне делать - я итак знаю. Но при случае могу позвонить и на Сахалин, если не против ;)
Повторю в -надцатый раз - не хлопать дверями на переговорах, вести себя прилично в присутствии уважаемых официальных лиц. Вот вы, Петя, не уходите ведь внезапно с планёрок и совещаний брякнув изумлённым коллегам что-нибудь нехорошее? Есть определённые нормы приличного поведения, а уж на топ-топ-уровне, там до мельчайшего чиха и пука всё зарегулировано протоколами и это не принимая даже такого нюанса, что Восток - дело тонкое, а уж Ближний - там вообще надо быть настороже, даже если географически находишься в Вене.
А что надо было делать? Договариваться, совместно обсуждая всевозможные варианты, всевозможные риски и последствия принятых решений, а не понты кидать.
Но вот то, что дядя ИИ начал уже за всю российскую нефтянку решать по таким серьёзнейшим вопросам, не поставив в известность руководителей других компаний - это как вообще называется?
Ну да... на переговоры отправили идиотов без понимания арабского этикета....Все дураки...все....
Великий игрок начал продавать нефть за бесценок не афишируя того с начала этого года, и сейчас Россия вышла на второе место по поставкам нефти в США (после Канады), оттеснив даже Мексику и Саудиов. И это началось еще до объявленного кризиса - смотри месячную статистику по импоту в США за первые два месяца 2020. Конечно США будут покупать нефть за бесценок. Вероятно часть сланцевой добычи в США действительно остановится. Будут покупать Российскую и Канадскую нефть за гроши. В Канаде барель вчера опутился ниже 10 долларов (правда сегодня нефть уже немного поднялась в цене) Даже РФ не может тягаться (пока?) с такой ценой и потеснить Канаду на американском рынке (Канада поставляет 50% американского импорта нефти) . Urals сегдня 19-25 за барель. Но как только цены поднимутся, сланцевики опять увеличат добычу и российская нефть потеряет свою долю на рынке. Ведь нефть в пласте, оборудование, технологии никуда не исчезнут. Тут только так - либо продавай задешево и себе в убыток (или без прибыли) или никак! Рынок или базар - в общем соревнование цен, спроса и предложения. Да и вообще бороться с США за долю на рынке нефти такой стране как РФ крайне рисковано (или глупо). Зависимость экономики США от нефти значительно ниже, чем в РФ. США добывают примерно 11 мбд нефти (столько же сколько РФ) , а перерабатывают 19 мбд. Импорт нефти в прошлом году составил 9.1 мбд., а экспорт нефтепродуктов 5.6 мбд. Поэтому , чем дешевле нефть, тем больше денег они сделают на переработке (закупки подешевеют), а бензин так не падает как нефть (еще вспомните, что такое добавленная стоимость продукта). В целом , потери на добыче будут покрыты прибылью на перерабоке. РФ же экспортирует 5 мбд нфти и только 2 мбд нефтепродуктов. Так что считайте, кто проиграет при ценовой войне объявленной РФ! Многоходовочка б....!
Читаю российские средства мссовой иформации двухнедельной давности и вижу , что и тогда многим было понятно , чем это все закончится. Мнгоим, но не всем.... Кто то решил поиграть в многоходовочки.
https://neftegaz.ru/news/finance/531694-v-putin-obsudil-s-pravitelstvom-i-neftyanymi-kompaniyami-situatsiyu-na-rynke-oboznachiv-pozitsiyu-ro/
"Таким образом В. Путин обозначил жесткую позицию, которую Россия может занять на предстоящей встрече стран ОПЕК и не-ОПЕК, участвующих в соглашении о сокращении добычи нефти.
Вероятно, власти РФ проанализировали все сценарии развития событий в случае провала переговоров по Венскому соглашению.
Если после провала переговоров цены на нефть опустятся до ориентировочно 40 долл США/барр, то власти РФ - не прогадали.
А если цена опустится к уровню 30 долл США/барр, то Россию ждут серьезнейшие потрясения:
очередная скрытая девальвация рубля,
рост цен на товары народного потребления,
рост недовольства граждан.
Какое -то время власти будут сокращать инвестиции в мегапроекты, которые не дают немедленную отдачу, а потом бюджет страны будет сокращаться.
Вариант в 30 долл США/барр - вполне реален, если вспомнить действия саудитов в 2014 г."
Ну да, постарались для США и Китая. В особенности для Китая - ему для выздоровления дешёвая нефь сейчас очень даже кстати. Не хочется верить во все эти теории заговоров, но.... просто если на чуточку допустить, что все эти Пу-Му-Се действуют исключительно в интересах и по указке сильных мира сего, то... всё получается очень даже логично.
https://www.tonymappedit.com/6-maps-that-show-the-top-countries-by-oil-reserves-revenues-production-consumption-export-import/
Да, так и есть. Два бенифициара падения нефти - это США и Китай. Обе страны сейчас активно скупают нефть и запоняют резервные хранилища. Я думаю они заполнят их за три - четыре месяца. Запас нефти в хранилищах позволит еще долго держать спрос на нефть и цены под контролем. Тогда, даже при сокращении добычи, спрос не будет расти и цены будут оставаться низкими. Да, РФ получит сейчас большую долю рынка дешевой нефти, себе в убыток, но только цены на нефть поднимутся, поднимутся и слацевики и заберут свою долю обратно.
РФ также благадоря этой политике получит не только упущенную прибыль или убытки в краткосрочной перспективе, но и задержку освоения или ввода новых месторождений, что грозит потерями уже в средне-срочной перспективе, а также задержку в развертывании-финансировании геологоразведочных работ, что грозит потерями в долгорочной перспективе.
На мой взгляд, единственный выход сейчас для РФ, признать ошибки, срочно сесть за стол переговоров и взять под контроль ситуацию. В связи эпидемией потребление нефти снизится во всем мире и надо добычу сокращать, другого пути на мой взгляд нет. Избыток нефти сейчас уже оценивается от 5 до 20 мбд из примерно 100 мбд мировой дбычи. Хотя наверное есть и другой путь, продолжать ценовую войну, потратить все резервы и ...
я верно понимаю Ваше предложение - Россия должна вернуться к сокращению добычи, сохранить высокие цены чтобы помочь амеркианцам наращивать добычу, и грустно сомтреть как её выдавливают с рынка? Чтобы в один прекрасный момент были введены санкции на вообще любую закупку нефти в России и смотреть со стороны как нефть взлетает до 200?
Я Вас верно понял? Или сейчас будут разговоры что такого не может быть потому что не может быть?
Если на рынке избыток нефти и продолжать наращивать ее добычу, то цена пойдет вниз. Это рынок и никакой политики. Насчет выдавливания с рынка. Россия была еще пару лет назад на 10-12 месте по импорту нефти на американском рынке, на сегодня она второй после Канады поставщик сырой нефти в США. Россия только за года в два раза увеличила свою долю на американском рынке, оттеснив саудитов и мексиканцев. Правда сделала это в основном благодаря демпингу. Но рынок есть рынок, если кто то отдает нефть за дешево, почему бы не брать. На других рынках Россия также не теряла позиции. Более того, поддерживая режим в Венисуелле, Россия практически полностью забрала ее долю на рынке. Где здесь потеря рынков??? Кто кого выдавливает? Насчет санкцй - это отдельный вопрос, они больше связаны с политикой и прогнозировать их трудно. Борьба со сланцевиками, также отдельный впрос, поскольку сланцевая нефть не является конкурентом Urals. Они в разных весовых категорях. В прошлом году США экспортировали 2.98 мбд легкой нефти , которую их рефайнери не могут перерабатывать. Большая часть этой нефти ушла в восточную Канаду, а это никак не пересекается с Россией. Вообще я хотел бы услышать какие рынки потеряла Россия в пследнее время и сколько это будет в цифрах. Просто кричать каждый может, а вот выложи цифры по объемам и цене, тогда будем обсуждать.
Я что то не совсем понимаю, как должна договориться Россия и остльные страны ОПЕК, если есть страны (США) не входящие в ОПЕК и плевавшие на сокращение добычи?
Кто с кем должен договариваться? Похоже на сцену из мультфильма "Ну погоди" где заяц играет в шахматы, а волк в "чапаева". В такой игре не возможно выиграть.
Ну ладно, не договариваемся - наращиваем добычу. Вопрос - кому её продавать? От неё уже китайцы начинают отказываться.
Отказываться потому что есть варианты дешевле? или вообще не нужна нефть?
Если первое то тут ничего не поделать, но дешевые варианты должны все равно кончиться, даже самые глупые арабы смогут посчитать недополученную выручку и задуматься, рынок все должен расставить на места.
Про токсичность русских денег и бизнеса наверняка ведь слышали? Видимо пришла пора познакомиться и с токсичной русской нефтью. Увы, но похоже далеко не все определяется сейчас одной лишь экономикой.
мдя...если ты сам русский, тебе не западло русским быть то? Как на Эхо МОсквы зашел, Ахеджакнуло, как из душа окатило....
Я не русский и что с того? Петя, предупреждал ведь - на личности не переходим, ай-яй-яй.
лучшем мне из этой темы уйти.
Отвечу вопросом на вопрос. А почему США должны договариваться о снижении добычи, если им выгодны низкие цены на нефть? Чтобы помочь страдающим Российским миллиардерам (владельцам нефтяных компаний)? США , как стране, выгодны низкие цены на нефть. Вы же не нефть используете в машинах или самолётах. А при переработке нефти вы получаете максимальную прибыль. США перерабатывают 19 мбд нефти , а добывают 11 мбд из которых 3 идут на экспорт в виде сырой нефти. То есть США один из крупнейших покупателей нефти на рынке, и самый большой продавец переработанных нефтепродуктов. Деньги полученные на переработке значительно больше, чем прибыль от добычи или продажи сырой нефти. Так почему крупнейший в мире покупатель нефти должен огорчаться низким ценам на сырье??? Почему крупнейший в мире производитель нефтепродуктов должен хотеть понижать свою прибыль? Да и вообще в тяжёлые времена простые американцы рады низким ценам на бензин.
PS: я вообще думаю, что если бы американские сланцевики могли так сильно уронить мировые цены на нефть, то Америке выгодно было бы субсидировать их, чтобы получать сверхприбыли на переработке. Но все гораздо сложнее.
Думаю в этой загадке для отгадки недостает одной части. В этом году президентские выборы в США. Американская разведка недавно заявила что Россия помогает Трампу и республиканской партии. Путин известен что помогает националистам/радикалам там где хочет поменять ситуацию в свою пользу. РП бывшие конфедераты, те еще нацисты. Все эти игры это дымовая занавеса для народа. В конце Трамп выйдет победителем над "враждебной" Россией где станет героем, а Байден проиграет.
Для заметки, на прошлых выборах КНР активно спонсировал предвыборную компанию демократов. Скорее всего они знали что РП могут сделать с ними. В свою очередь от демократов Путину досталось очень много и наверное из за Крыма досталось бы еще больше если Клинтон продолжила, поэтому они кинули все силы на это. Не зря Путин собрал компании объявить о разрыве сделки. Он знал что потери будут (наверное не ожидал такого крупного), и дал сигнал к подготовке к удару.
Где то прочитал, что чекисты не могут думать экономически (как вы знаете бывших чекистов на бываете). Наверное так и есть.
Скорее всего это продолжиться до выборов. Так что всем держаться...
(хотя не факт, РП потом могут добить ослабевшую Россию).
Тут у нас столетиями отрицательная селекция долбоёбов во власть, а виноваты оказывается пиндосы, надо жеж...
Страницы