Газовый контракт стопицотысячелетия или мы все теперь рабы Поднебесной.

Последнее сообщение
Петя Ботев 626 6
Май 14

Подписан контракт на поставку газа в Китай. У кого какие мнения?

 

asher forever 521 10
Май 14 #1

"...китайцы те еще разводилы

с тысячелетним стажем..." (Кровосток)

Петя Ботев 626 6
Май 14 #2

если уж вспоминать бессмертные строки Кровостока -

какой же я молодец что никогда
Никого не слушался а то был бы сейчас нервным
Программистом ушлым комивоежёром цепким менджером
Скучным веб дизайнером крупным акционером мелким
Лавочником трепетным сектантом глупым

 

судя по полагаемым цифрам - 350-380 баксов за килокуб вполне себе цена. Это даст реальный толчек по всей Восточной Сибири. А то стоят закупоренные Ковыкта со товарищи - и не разрабатывать нельзя и продавать некому. Сейчас все в Иркутск уедем))) Я плюшевую нерпу уже купил себе

RomanK. 2141 10
Май 14 #3

Истоическая заметка.

В конце 70-х годов был подписан контракт века "газ-трубы" с ФРГ. В братские страны СЭВ газ поставлялся в рамках межправительственных соглашений по самым льготным ценам. С капиталистической Германией ( в лице концерна Ruhrgas) был заключен долгосрочный контракт "газ-трубы", по которому газ поставлялся по фиксированной цене 70 долл./1000 м3 и ниже до границы с Германией в уплату за импортируемые Россией трубы. Проект был выгоден, прежде всего, для Германии, которая развивала металлургическую промышленность, покупала дешевый газ на границе и реализовывала его потребителям по цене втрое выше.

В рамках контракта века "газ-трубы" магистральные газопроводные трубы большого диаметра (1420 мм) еще с 60-х прошлого века поставлялись немецкой фирмой Маннесман, и до конца 80-х доля концерна Маннесман в общем объеме поставляемых труб, как правило, не падала ниже 40%. Для решения очевидной проблемы труб большого диаметра в советское время на меткомбинате "Азовсталь" в 70-х был построен единственный в СССР широколистовой стан 3600. Затем в г.Харцызске был создан единственный в СССР завод по производству труб большого диаметра (ТБД), полностью оснащенный импортным (австрийское, бельгийское, немецкое) оборудованием. В советские времена и город Жданов (ныне Мариуполь) и г.Харцызск находились в Донецкой области УССР. Поскольку при распаде СССР стратегически важное оборудование не было эвакуировано за Урал, то основное производство ТБД осталось за границей.

В золотые советские годы из государственного бюджета СССР на закупку ТБД выделялось даже в несколько раз больше средств, чем сегодня. Эксперты подсчитали, что в рамках контракта "газ-трубы" уже к 1980 году Германии за трубы большого диаметра было выплачено $11 млрд.

в ходе масштабного кризиса западной металургии структурные проблемы распространились и на рынок стальных труб. С 1980 по 1986 год их производство сокращается в США в 3,3 раза, во Франции — на 26 процентов, в Японии — на 14 процентов. Из крупных капиталистических стран-производителей лишь ФРГ удается сохранить достигнутый объем производства. Поскольку СССР — ведущий производитель стальных труб в мире — быстро наращивает импорт ТБД из развитых капиталистических стран, в том числе за счет связанных кредитов, полученных под сделку "газ-трубы". В 1970-1980 годах импорт ТБД увеличивается в 3 раза, а в 1980-1986-м — еще в 2 раза. В 1986 году общий объем закупок СССР труб за рубежом уже заметно превысил их совокупный выпуск в США, Великобритании и Франции.

Рабы Германии?

FullChaos 875 11
Май 14 #4

Чаяндинское 1,2 трлн газа, Ковыктинское -  1,6. Высоконапорного наберется едва 2

трлн за 30 лет. Контракт на 400 млрд. Итого сторговались в районе 200$/1000м3.

 

PS что-то фигню какую то спросоня насчитал. всё не так

panchik 209 8
Май 14 #5

FullChaos пишет:

PS что-то фигню какую то спросоня насчитал. всё не так

Чуть было уже ответ не написал. Да, все не так.

FullChaos 875 11
Май 14 #6

а как?

вроде всё верно считаю: (400E+09)/(2E+12)*1000=200

проектные добычи бы глянуть

asher forever 521 10
Май 14 #7

пишут что 38 млрд кубов в год на 30 лет получается (400E+09)/(1,14E+12)*1000 тристапясят

Петя Ботев 626 6
Май 14 #8

ну люди..чего как  демократические журналисты счет ведете?

ну нет там такой кристальной простоты - объем на цену поделили и вуаля думаете?

а) профит газпрома зависит от налоговых ставок в России

б) профит синопека зависит от налоговых ставок в Китае.

в) строительство всего идет на заемные средства под проценты

г) стройка эта - это загрузка тьмы мощностей в РФ и КНР.

играя только этими факторами можно экономику пробелмы крутить как хочешь.

если китайцы скупают СПГ по 500 из Австралии, то цифра в 350 кажется явно заниженной.

 

Lyric 279 11
Май 14 #9

А НДПИ то обнулили для Газпрома или нет?

erilin_sa 456 8
Май 14 #10

.. какой чудак так назвал тему ?

sNeG 752 8
Май 14 #11

Скоро у газпрома будут сбываться все мечты!

GridMen 82 6
Май 14 #12

Тонна СПГ это 1,4 тыс. м3 газа примерно так и получается 350*1,4=500

RomanK.
А трубы то наши будут? или у нас нет таких заводов?

RomanK. 2141 10
Май 14 #13

Вот моя диванная аналитика. Потребление труб большого диаметра.

Газпром

2011 - 1691 тыс.тонн

2012 - 646 тыс.тонн

В следующих проектах, потребление в 2011/2012 годах:

Бованенково-Ухта 2 (258/449), Южный коридор (0/189), Ухта-Торжок (727/8), Грязовец-Выборг (447/0), Бованенково-Ухта 1 (208/0), Починки-Грязовец (51/0)

Транснефть,

2011 год  - 143 на ВСТО

2012 год - 47 на Заполярье-Пурпе

Кто делает трубы большого диаметра?

Выксунский металлургический завод (Нижегородская область) в составе ОМК

Линия ТЭСА-1020 производит трубы диаметром 508 - 1067 мм с толщиной стенки от 7 до 32 мм класса прочности до К60 (Х70). Проектная мощность - 1012 тыс. тонн труб в год.Линия ТЭСА-1420 производит трубы диаметром 508 - 1420 мм с толщиной стенки от 7 до 48 мм класса прочности до К65 (Х80), с рабочим давлением до 24,7 МПа (250 атм). Проектная мощность при производстве труб диаметром 1420 мм - 950 тыс. тонн труб в год.

В 2013 году выпущено 797 тыс.тонн труб большого диаметра (+16% к 2012)

Челябинский трубопрокатный завод (ЧТПЗ)

В 2012 году отгружено 695 тыс.тонн труб большого диаметра.

Волжский трубный завод в составе ТМК,

Сколько делает завод отдельно не известно, по всем дивизионам ТМК в 2011 году продано 608 тыс.тонн, в 2012 году 408 тыс.тонн труб большого диаметра. Говорят 2012 был тяжелым годом для ТБД.

Ижорский трубный завод в составе СеверСталь

За 1 квартал 2014 продано 75.8 тыс.тонн, кварталом ранее 98.5 тыс.тонн

Череповецкий трубный завод

Освоил производство ТБД в 2009 году, объемы  до 300 тыс.тонн

GridMen 82 6
Май 14 #14

Спасибо, радует, что трубы наши будут

Петя Ботев 626 6
Май 14 #15

erilin_sa пишет:

.. какой чудак так назвал тему ?

чего не так то?

Дискуссия между мнениями о "очень выгодном контракте" и "караул всё пропало".

вроде нормально..или какой то дуализм видится?

Петя Ботев 626 6
Май 14 #16

цена на СПГ вроде как пересчитывается в 1000 кубов для "прессы".500 это именно что при пересчете в 1000 кубов.

В Польше в Свинорыле (или как там?) по 790 вообще с Катара принимают.

 

TealGlass 167 5
Май 14 #17

так что, у российских геологов работы прибавится?:-)

GridMen 82 6
Май 14 #18

вот 790 больше похоже на правду за тонну СПГ или 553 за тыс. м3., Трубопроводный газ в среднем 400-450$ Вот СПГ и дороже где-то на 100$

Пресса редко вдается в подробности ))

GridMen 82 6
Май 14 #19

Вот почему налог отменили не понятно, государство без денег осталось и без газа ( 1,1 трлн м3)

RomanK. 2141 10
Май 14 #20

Можно отметить и общее производство стальных труб в РФ, млн.тонн

2010 - 9.2

2011 - 10.0

2012 - 9.7

2013 - 10.049

2014 - 3.2 (I квартал)

 

Петя Ботев 626 6
Май 14 #21

почему без налогов то? послабили Газпрому, но загрузили металлургов, строителей и ещё кучу народу. Налоги заплатят они, а так бы пришлось платить пособия шахтерам и сталеварам. В кемской волости сейчас швах. Ещё поэтому кварталу кстати неплохой рост производства за счет аннигилцяии укрометалургии и замещения их отечественным.

GridMen 82 6
Май 14 #22

Петя Ботев пишет:

почему без налогов то? послабили Газпрому, но загрузили металлургов, строителей и ещё кучу народу. Налоги заплатят они, а так бы пришлось платить пособия шахтерам и сталеварам. В кемской волости сейчас швах. Ещё поэтому кварталу кстати неплохой рост производства за счет аннигилцяии укрометалургии и замещения их отечественным.

по Конституции РФ недра России принадлежат государству и народу =)) а компания не платит налоги

 

GridMen 82 6
Май 14 #23

RomanK. пишет:

Можно отметить и общее производство стальных труб в РФ, млн.тонн

2010 - 9.2

2011 - 10.0

2012 - 9.7

2013 - 10.049

2014 - 3.2 (I квартал)

 

Глава "Газпрома" отметил готовность отечественных трубных компаний поставлять трубы для "Южного потока" и "Силы Сибири", передал "Прайм".

ezzzhik 48 7
Май 14 #24

А я думаю, что нам счас расходы не важны, сами-знаете-кому было важно показать Европе, что нам есть куда продать газ. Вот контракт так радостно и подписали. Миллер не выглядел счастливым при этом подписании

Петя Ботев 626 6
Май 14 #25

в Конституции РФ записано что недра могут принадлежать кому угодно. Так что читайте Конституцию внимательнее.

Согласно статьи 9, пункт 2 Конституции РФ: “Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности”. То есть здесь однозначно прописано равное право на недра частной и государственной собственности.

GridMen 82 6
Май 14 #26

Алексей Кудрин предположил, что российско-китайский контракт может "ускорить снижение доходов бюджета, поскольку от используемых газовых месторождений не будут платится соответствующие налоги".

"Для других, предыдущих проектов это были временные решения, сейчас — долгосрочные. Это означает, что у нас меньше потенциал доходов в ближайшие 10-20 лет", - сказал он. "Тем самым, мы должны себя очень осторожно вести в области государственных расходов и обязательств", - сказал он в интервью ИТАР-ТАСС.
Редакция РБК
 Кудрин тоже не рад.

GridMen 82 6
Май 14 #27

Петя Ботев пишет:

в Конституции РФ записано что недра могут принадлежать кому угодно. Так что читайте Конституцию внимательнее.

Согласно статьи 9, пункт 2 Конституции РФ: “Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности”. То есть здесь однозначно прописано равное право на недра частной и государственной собственности.

Да, это закон о недрах, но про народ ничего не написано =((

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
 

Expat 316 8
Май 14 #28

На мой взгляд контракт на сегодняшний трудно обсуждать, поскольку мы не знаем деталей. Даже цена в 350 долларов за тысячу кубов, которую раструбили газеты,  вряд ли реальная. Хотя  с моего дивана видны следующие моменты
1. В целом контракт лучше иметь, чем не иметь. Если не заключить контракт сейчас, то лет через 10-15 могут начать добывать больше газа за счет нетрадиционных источников и Восточносибирский газ некуда будет девать.
2. В условиях конфликта с Западом, это выглядит как политический шаг. Дескать мы и без западных покупателей можем прожить. Логичный ход.
3. Некоторое развитие могут получить отдельные регионы Восточной Сибири. То есть будут созданы дополнительные рабочие места и возможно некоторые российские заводы получат заказы на производство сопутствующего оборудования.

По экономической части контракта сплошные вопросы. На мой взгляд, в экономическом плане контракт не очень выгоден РФ. Этим и объясняется долгие переговоры, и неподписание контракта в первый день визита, и кислые физиономии Путина и Миллера, и отсутствие большой волны пропагандисткой шумихи в прессе и главное, полное сокрытие деталей контракта. Но это все вторичные признаки, так что тут есть место для спекуляций.

Что нам дали знать: Цена контракта названа – 400 В US $, продолжительность -30 лет, объем поставок – 38 Вм3 в год. Ниже идут уже мои размышления.

Первое. Как расчитывался контракт.  Если это констант прайс контракт, то может быть и 350 долларов за тм3 и правильная цена, но она будет съедаться инфляцией с годами. Эти 350 долларов будут уже очень незначительной суммой лет через 15. Если же контракт считался  с учетом инфляции и в эсколаэйтед прайс , то средняя цена той же тысячи кубов средняя за срок действия контракта будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Особенно малой в этом варианте будет цена газа в первые годы действия контракта. По неофициальной информации, прогноз цен по этому контракту уже прописан, и связан он с прогнозм цен на нефть и нефтепродукты по ценам порта Сингапур (что довольно нетипично для индустрии) и цена в этом случае будет очень непривлекательной для РФ.

Второе. Много это или мало. В Европу "Газпром" в 2013 году поставил 152 млрд кубометров, а с учетом Турции - 162,7 млрд кубометров.
38 млрд.м3 в год планируется поставлять по контракту. Не так много. Сколько будет потреблять к этому времени Китай ? Через 8 лет (5 лет на строительство трубы и инфраструктуры добычи+3 года на вывод на проектную мощность) Китай может потреблять более 200 млрд м3. Собственная его добыча может достичь 180 млрд м3 (см рисунок). К 2020 только Австралия планирует экспортировать свыше 16 Всf per day (170 млрд м3 в год) в виде сжиженного газа. Канада также выйдет на уровень экспорта в Азию около 40 млрд м3 в год. Так что Российский контракт века выглядит достаточно скромно в мировом масштабе.

Третье. Дорого или дешево РФ продает газ в Китай? На карте, показанной ниже в приложении, цена газа в Европе по данным за 2012. Сейчас цены несколько упали, но она все же отражает общую ситуацию. Цены как правило выше 350 долларов за тысячу кубов. Выводы очевидны.

Четвертое. Дорого или дешево добывать газ в Восточной Сибири. Смотрите оценку в приложении ниже. Если цена только добычи газа на месторождении будет доходить до 200 долларов за тысячу кубометров, то с учетом транспоритровки и налогов ГП не будет иметь прибыли!
Очевидно газ на новых неосвоенных месторождениях будет дороже , чем на тех месторождениях, которые были освоены в советское время и из которых газ продается в Европу по более высоким ценам. А транспортировка. Она увеличивается с расстоянием. Интерсный график ниже в приложении. На большие расстояния стоимость транспортирвки СПГ сравнивается со стоимостью трубопроводного газа!
Подводя итог, можно предположить, что этот проект может быть и убыточным для ГП или быть на гране окупаемости., однако дает определенные политические дивиденды.

Пятое. Прибыльность производства и выгода государства. Добывать дороже и продавать дешевле (по сравнению со старыми месторождениями и экспортом в Европу) приведет к снижению прибыли и снижению диведендов компании Газпром. Государственный бюджет России может получить доход от экспортной деятельности Газпрома четырьмя путями: НДПИ, экспортная пошлина, налог на прибыль, дивиденды. НДПИ для газа в Китай отменен, налог на прибыль и диведенды очень малы. Остается экспортные пошлины. Не густо. Особенно по сравнению с экспортом в Европу.  Зато мы....

Шестое.  По поводу финансирования. РФ должна вложить в инфраструктуру около 55 млрд долларов (со слов Путина) уже на начальной стадии. Где их взять, особенно когда на западе не дают или увеличивают проценты? Занять у Китая. Логично. Китай так же имеет интересы. Условия скорее всего будут связаны с закупкой оборудования, труб, привлечением рабочей силы Китая. Возможно эти условия уже прописаны в контракте. Так что каждый за себя и за возможность диверсификации надо платить.

Седьмое. А есть ли вообще в этих двух месторождениях такие запасы. Или они подсчитаны так же как на Великом месторождении, которое мы недавно тут обсуждали.
А вот , что говорят о сложности разработки:  "Газпром" столкнется с большими сложностями при освоении Чаянды, поскольку с такими крупными месторождениями жирного газа с нефтяной оторочкой компания никогда не работала, считает директор энергетического центра бизнес-школы "Сколково" Григорий Выгон.

Итог. Не все так просто с этим контрактом.
 

RomanK. 2141 10
Май 14 #29

«Восточный» маршрут предусматривает поставку в КНР 38 млрд. куб. м российского природного газа по магистральному газопроводу «Сила Сибири» (общая газотранспортная система из Якутского и Иркутского центров газодобычи, предполагающая транспортировку газа на Дальний Восток России и в Китай). Газопровод будет построен практически полностью из труб отечественного производства. На строительстве первой очереди «Силы Сибири» будет задействовано около 11700 специалистов, эксплуатировать газопровод будут еще порядка 3000 человек.

Технические характеристики

протяженность — около 4000 км (Якутия — Хабаровск — Владивосток — около 3200 км, Иркутская область — Якутия — порядка 800 км);
диаметр — 1420 мм;
рабочее давление — 9,8 МПа (100 атм.);
производительность — 61 млрд куб. м газа в год.

Ввод в эксплуатацию первой части ГТС «Сила Сибири» — магистрального газопровода «Якутия — Хабаровск — Владивосток» — конец 2017 года.

 

ШАНХАЙ, 22 мая — РИА Новости, Алексей Ефимов. Цена на российский газ для Китая по подписанному в среду в Шанхае контракту находится в коридоре 380-388 долларов за тысячу кубометров, считает нефтегазовый эксперт, сотрудник Центра исследований развития при Госсовете КНР Сунь Юнсян. По его данным, на финальном этапе переговоров Россия предлагала цену в 388 долларов за тысячу кубометров природного газа, Китай — 380. Поэтому компромиссная цена должна находиться в коридоре между этими показателями, заявил в газете "Синьцзин бао".

 

 

Петя Ботев 626 6
Май 14 #30

вот собственно и подтянулись сторонники мнения о "рабы Поднебесной".

ссылка на экспертов Сколково конечно внушает)))) хорошо хоть не на журналиста какого нибудь.

vktr 123 5
Май 14 #31

Если б, вы ребята также работали как на форуме сидите, то и труб было больше и газ бы в Китае был. 

И да это все рекламный трюк. Типа "мы с ними а не с вами".  

Ну а по поводу Газпрома и налогов, то послаблять налоги конторе которая, по-сути является газотранспортым монополистом, я считаю, не может быть оправдано только тем что необходимо сделать поставки рентабильными и пр. Плюс если вспомнить историю с Ковыктинским месторождением, то вспоминается собака на сене. А теперь очень довольная и богатая собака на сене потому что нашла лошадь которой за кость можно это сено сбыть.

Expat 316 8
Май 14 #32

Петя Ботев пишет:

ссылка на экспертов Сколково конечно внушает)))) хорошо хоть не на журналиста какого нибудь.

Я читал несколько отчетов этого энергетического центра  Сколково (по нетрадиционным источникам, по классификации запасов и т.д. www.energy.skolkovo.ru ). На некоторые из этих работ давались ссылки и на этом форуме. Честно говоря, мне они очень понравились. Я был удивлен, что среди авторов этих работ в основном экономисты. Однако видимо люди хорошо покопались и разобрались в проблемах. Так что при всей абсурдности самой идеи, связанной с проектом Сколково, в энергетическом центре по моим представлениям работают адекватные люди.

Петя Ботев 626 6
Май 14 #34

дружище, старемся))))

касательно льгот - что то ты не особо переживал когда ТНК-ВР  (да и все остальные конторы) имели льготы для месторождений Восточной Сибири и Тимано-Печоры. Там был и  льготный период взимания налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ)  и льготный режим экспортной пошлины и ещё кой какие ништячки. В 2011-2012 году это правда убрали. Сейчас для ковыкты и чаяндинского сделают какую-то мульку.  Это вполне себе обычная практика.

RomanK. 2141 10
Май 14 #35

Мне понравится отчет Сколково о том, что надо запускать в Россию много иностранных компаний в нефтедобычу и они сделают нам хорошо. Там ещё и список заказчиков указан, ПечораНефтеГаз кажется. Английская компания под коми-брендом. Ни разу не ангажированные экономисты Сколково. Чистые как горный хрусталь.

"Ми русские никогда друг друга не обманиваем"

vktr 123 5
Май 14 #36

RomanK. пишет:

Мне понравится отчет Сколково о том, что надо запускать в Россию много иностранных компаний в нефтедобычу и они сделают нам хорошо. Там ещё и список заказчиков указан, ПечораНефтеГаз кажется. Английская компания под коми-брендом. Ни разу не ангажированные экономисты Сколково. Чистые как горный хрусталь.

"Ми русские никогда друг друга не обманиваем"

А что плохого в иностранных компаниях, хотя бы безопасность поднимут в индустрии. Заменить то некем. Тут уже тема была про шлюмберже и прочие сервисные компании. Я сомневаюсь что российские (100%-ные) сервисники могут конкурировать в качестве данных и безопасности проведения работ. 

Это опять из разряда: не нужны нам ваши деньги мы сделаем свою индустрию с блекджеком и шлюхами.

RomanK. 2141 10
Май 14 #37

Зачем же максимализмом страдать. Дозировано пускать.
7000 иностранных нефтяных компаний как бы перебор.
Посмотрите на соседний Казахстан. 25% нефтедобычи это Китай. Такое влияние на экономику со стороны внешеней страны недопустимо. Прежде чем отдаваться в добрые руки иностранных партнеров надо убедиться в неангажированности раздающих. Вы уверены в нашем правительстве?
Газеты от 2004 года обещали в казахстане вторые эмираты, кукрортные города на берегу каспия.
Теперь же,

Кашаган. В про­ек­те при­ни­ма­ют уча­стие "Каз­му­най­газ", ита­льян­ская Eni, аме­ри­кан­ская ExxonMobil, бри­та­но-ни­дер­ланд­ская Royal Dutch Shell, фран­цуз­ская Total и япон­ская Inpex. Кро­ме то­го, 8,33% в про­ек­те ку­пи­ла у КМГ ки­тай­ская CNPC.

По ин­фор­ма­ции ми­ни­стра эко­но­ми­ки и бюд­жет­но­го пла­ни­ро­ва­ния  Ка­зах­ста­на Ер­бо­ла­та До­са­е­ва, за­держ­ка на­ча­ла до­бы­чи на Ка­ша­гане при­ве­дет к по­те­ре 0,5% ВВП Ка­зах­ста­на в те­ку­щем го­ду.

Почитайте про стоимость проекта.

Думаете готовы?

sNeG 752 8
Май 14 #38

В сколкове только должности экономические, на самом деле за ними могут скрываться грамотные нефтяники и геологи.

Expat. В прессе вроде звучало что цена на газ для Китая расчитывается от цены на нефть а не константа

VIT 1073 11
Май 14 #39

Возможен вариант что ГП испугался сланцевого газа + СПГ из Австралии, восточной Африки и того же средиземноморья.  До этого он все отрицал эту угрозу, но сейчас могли прижать к стенке и пришло осознание. Цена в $10/mscf не такая уж плохая с точки зрения мировой коньюктуры, но деталей мы не знаем и будет ли выгода компании или гос-ву тоже неизвестно. В целом для таких компаний как ГП это удобные контракты по сбыту - фронт работ определен и дальше думать не надо особо. Будет плохая рентабельность всегда можно договориться с гос-вом о налогах или поднять цену для внутренних потребителей.

Expat 316 8
Май 14 #40

RomanK. пишет:

Мне понравится отчет Сколково о том, что надо запускать в Россию много иностранных компаний в нефтедобычу и они сделают нам хорошо. Там ещё и список заказчиков указан, ПечораНефтеГаз кажется. Английская компания под коми-брендом. Ни разу не ангажированные экономисты Сколково. Чистые как горный хрусталь.

"Ми русские никогда друг друга не обманиваем"

Прочитал еще раз. Никакого списка заказчиков там нет. Не надо вводить людей в заблуждение. В исследовании о работе независимых нефтяных компаний, о котором РоманК ведет речь, говорится о компаниях , которые предоставили фактический материал для исследований. Предоставить материал для исследования и быть заказчиком - это разные вещи.

Expat 316 8
Май 14 #41

sNeG пишет:

Expat. В прессе вроде звучало что цена на газ для Китая расчитывается от цены на нефть а не константа

Да я об этом и писал. Прочитайте еще раз. Я писал, что по слухам цена на газ привязана к ценанм на нефть и нефтепродукты по ценам порта Сингапур. Как это работает вероятно (я не знаю как составлен этот конкретный контракт). Берется прогноз цен на нефть на конкретном рынке, расчитанный экономистами. Скажем в 2014 году - нефть 100 долларов, в 2024 - 140 долларов, а в 2044 - 250 долларов. По этим ценам через определенную формулу расчитывается цена на газ (формула может быть сложной и включать не только нефть). Потом набрасывается инфляция, обычно около 2 процентов в год. В итоге получается , что в первые годы поставок цена может быть около 200 долларов за 1000 кубов, а в последние годы контракта 600 долларов за тот же объем. Средняя цена контракта в этом случае не имеет реального значения. Кроме того, расчет реальной цены производится каждый год, с учетом реальных цен в указанном регионе, так что заявленные цифры - это только ориентир.

 

Expat 316 8
Май 14 #42

RomanK. пишет:
Зачем же максимализмом страдать. Дозировано пускать. 7000 иностранных нефтяных компаний как бы перебор. Посмотрите на соседний Казахстан. 25% нефтедобычи это Китай. Такое влияние на экономику со стороны внешеней страны недопустимо. Прежде чем отдаваться в добрые руки иностранных партнеров надо убедиться в неангажированности раздающих. Вы уверены в нашем правительстве? Газеты от 2004 года обещали в казахстане вторые эмираты, кукрортные города на берегу каспия. Теперь же, Кашаган. В про­ек­те при­ни­ма­ют уча­стие "Каз­му­най­газ", ита­льян­ская Eni, аме­ри­кан­ская ExxonMobil, бри­та­но-ни­дер­ланд­ская Royal Dutch Shell, фран­цуз­ская Total и япон­ская Inpex. Кро­ме то­го, 8,33% в про­ек­те ку­пи­ла у КМГ ки­тай­ская CNPC. По ин­фор­ма­ции ми­ни­стра эко­но­ми­ки и бюд­жет­но­го пла­ни­ро­ва­ния  Ка­зах­ста­на Ер­бо­ла­та До­са­е­ва, за­держ­ка на­ча­ла до­бы­чи на Ка­ша­гане при­ве­дет к по­те­ре 0,5% ВВП Ка­зах­ста­на в те­ку­щем го­ду. Почитайте про стоимость проекта. Думаете готовы?

Прочитал и не понял, что плохого случилось в Казахстане. То что газеты обещали "вторые казахские эмираты"? Так  необразованные люди всегда думают, что деньги появляются от одного слова нефть. А нормальные люди смотрят и анализируют объемы добычи, налоговые ситуации, детали контрактов. В Казахстане также проводится надзор за уплатой налогов и выполнением лицензионных обязательств. Если какая то компания не выполняет предписанных условий - она наказывается. Нет разницы - зарубежная или казахстанская компания. Все компании должны руководствоваться правилами игры, предписанными руководством страны. А откуда идут деньги на производственную деятельность - этот вопрос вообще не должен стоять. Для большинства стран мира привлечение инвестиций в страну, создание в стране новых рабочих мест, развитие промышленности и уплата налогов иностранными компаниями в стране являюся благом для страны. Здравые люди борются за привлечение капитала в страну!

Хотя конечно в мире есть и исключения. Некоторые страны выбирают политику изоляции от всего мира, пытаются все производить сами , не пускать иностранные компании в свою страну. Ярким примером может служить Северная Корея. На мой взгляд путь изоляции от мирового сообщества не лучший путь развития страны.

 

 

kochichiro 871 11
Май 14 #43

Уважаемый Экспат, а вы что-то предлагаете? У вас есть выработанная политическая программа, организована политическая партия, в конце концов налажен канал поставки оружия для свержения "кровавого режима путина".

 Исторически в России сложилось так, что одна половина населения отчаянно пытается выжить, а другая занимается тем, что ебет первую. Но не стоит думать, что придет добрый западный дядя и всех спасет. Работникам будут просто давать более жирную кость, сами же западные компании заинтересованы в превращении России в банановую республику - мизерные налоги, продажные чиновники, никакое образование. Собственно это у нас и произошло после развала СССР.

Сейчас пытаются ситуацию выправить,  естественно не забывая при этом о полноте своего кармана, но это опять же сложилось исторически и было и при царизме и при коммунизме. А касательно западных компаний так их и никто и не выгонял, у нас же вооруженный коммандос не захватывал промыслы как это было в Венесуэле. Компании тупо ушли сами, потому что им как раз и оказалось невыгодно платить  налоги и при этом вкладывать в развитие. Проще выйти в акционеры, либо в долевое участие на самых "жирных" проектах.

 

visual73 2142 11
Май 14 #44

Одобрям kochichiro!

Круто конечно звучит "чтобы не стать тоталитарным государством давайте продадимся лучше в рабство транснациональным компаниям, зато у нас демократия будет!" Спасибо не надо, мы уже сыты демократией по американски
Пускать иностранцев нужно, но стоять рядом с саблей, и если что - раз! и секир-башка! Кровь пускать очень полезно. А какое это сильное государство если нефтянку контролировать будут зарубежные товарищи? Казахстану не завидую, но им можно все и национализировать... Только кто будет добывать нефть с глубины 6 км на шельфе с содержанием аш два с 30%? Время не пришло, сейчас нужны технологии чтобы подняться, ну а потом можно и национализировать ))
В целом политику Путина поддерживаю

vktr 123 5
Май 14 #45

Роман, я же не говорю что нужно срочно все всем отдать. Нужны джоинт венчуры и понятно что налоги нужны. Иначе если всех выгнать и сами не можем разрабатывать то получается собака на сене. 

Expat, согласен, я про это и говорю если никто не работает то нет и налогов. Другое дело что регулировать это необходимо довольно жёстко иначе получится как в Казахстане. 

Kochichiro, причем тут Путин и его режим? Я не думаю что они враз кого то выгонять с нефтяного рынка, скорее всего максимум что может произойти это замещение западных компаний на восточные (CNPC, ONGC и пр). Ибо такой отток капитала и проектов никому не выгоден. А пополнение своего кармана это обязательный пункт программы. Может только пара стран где этого нет или не в таких размерах (Сингапур, Новая зеландия). Проблема в том что в процессе укрепления вертикали власти мы сами естественным образом поддерживаем тотальный контроль над информационными каналами. Когда министр связи говорит что мы можем заблокировать твитер и фейсбук за день это как бы наталкивает на мысли, хоть я твитером и не пользуюсь. Скоро ещё министерство правды сделают. Я не говорю что в штатах все в тысячу раз лучше. Дерьма везде хватает.  

Контракт это хорошо, но нужно понимать зачем он был сделан и почему налоги Газпрому понизили на этот газ.  

Expat 316 8
Май 14 #46

kochichiro пишет:

Уважаемый Экспат, а вы что-то предлагаете? У вас есть выработанная политическая программа, организована политическая партия, в конце концов налажен канал поставки оружия для свержения "кровавого режима путина".

 Исторически в России сложилось так, что одна половина населения отчаянно пытается выжить, а другая занимается тем, что ебет первую. Но не стоит думать, что придет добрый западный дядя и всех спасет. Работникам будут просто давать более жирную кость, сами же западные компании заинтересованы в превращении России в банановую республику - мизерные налоги, продажные чиновники, никакое образование. Собственно это у нас и произошло после развала СССР.

Сейчас пытаются ситуацию выправить,  естественно не забывая при этом о полноте своего кармана, но это опять же сложилось исторически и было и при царизме и при коммунизме. А касательно западных компаний так их и никто и не выгонял, у нас же вооруженный коммандос не захватывал промыслы как это было в Венесуэле. Компании тупо ушли сами, потому что им как раз и оказалось невыгодно платить  налоги и при этом вкладывать в развитие. Проще выйти в акционеры, либо в долевое участие на самых "жирных" проектах.

1. Обсуждение партий, руковолителя государства, происков и корыстных планов злых западников не входит в тематику этого форума, так что я воздержусь от комментариев.

2. Насчет того , почему западные компании покидают РФ. Здесь ряд причин.

Да вооруженные командос не приходят. Тут я соглашусь. Если проект оказался вдруг привлекательным. Приходят, как сейчас говорят, вежливые люди, и на на очень высоком уровне советуют продать собственность Газпрому или кому-либо еще. За последние несколько лет есть несколько конкретных примеров, включая крупнейшие западные компании. Вспомните Сахалин, Восточную Сибирь и т.д. Да , хорошо, что  не отбирают, еще и деньги в виде компенсаци какие то дают ...

Другая часть нефтяных компаний уходит из за невозможности получить прибыль при текущей налоговой ситуации. Без прибыли никто работать не будет. А как же работают российские компании в таком случае?  Крутятся люди. А  иностранцы этому не научились. В России говорят не нае..шь - не проживешь. А иностранцы этого не понимают и делают расчет своей экономики по всем правилам. Поэтому и не могут работать в России. И тут опять все правильно, никакие командос не приходят и не выгоняют... .

Хочу сразу подчеркнуть, речь идет о нефтяных компаниях. В сервисных иностранных компаниях в РФ ситуация лучше.

А что касается моего взгляда, я его постоянно объясняю. Должно быть главенство законов , а не понятий. Законы должны быть понятны и стабильны. Государство должно регулировать деятельность компаний через законы и налоговую систему, перед которыми все должны быть равны. Исключения и преференции наверное могут быть для крупных проектов, имеющих государственное значение, но и тут все должно быть прозрачно. Иностранные инвкстиции, создание рабочих мест, внедрение мирового опыта - это благо для страны.

На мой взгляд, призывы отделить .Россию от всего мира, выгнать западные компании, отказаться от передового мирового опыта, просто бредовые и если они материализуются , страна получит огромный ущерб.

Петя Ботев 626 6
Май 14 #47

я что то не понял....какие это буржуи из России ушли?

касательно присутсвия иностранных компаний - почему то во всех странах кроме Нигерии и Ганы работают исключительно национальные операторы. И в Норвегии и в Сауди. А ТНК работают только как поставщики технологий и опыта в качестве миноритарных участников проектов. Касательно Казахии и как они там всё национализируют. Ну пробовали они СРП по некоторым полям пересмотреть - и чо? Здоровья не хватит у казахов бодатся с "шевронами" даже у себя дома. Быстро очередной Жанаузень устроят.

по поводу выгнать - откуда это? В Сочи в олимпийской деревне висит на трассе Формулы-1 агроменные баннер "Раша - опен фор алл. Плис велкам". Смотрю Питер сейчас - то же самое. Миллер с китайцами рукопожимается, Сечин с эксоновцами на Ястребе, Это отражение реальности. Как обычных людей, которые не представляют себя изолированными от мира, так и адекватных "властителей".

Expat 316 8
Май 14 #48

Петя Ботев пишет:

касательно присутсвия иностранных компаний - почему то во всех странах кроме Нигерии и Ганы работают исключительно национальные операторы.

Трудно  говорить. Мы наверное на разных планетах живем. На вашей - только две страны, где все иностранные нефтяные компании работают, в остальных национальные операторы. А кто национальный оператор в США или Канаде??? А как же  Англия, Египет, Судан, Индонезия, Ангола, Китай наконец. Всех просто не перечислишь... и везде работают иностранные компании. Проверить несложно. Откройте вэбсайт любой крупной международной нефтяной компании и посмотрите географию работ. Уверяю вас, там будет больше стран чем две , указанные вами.  Возьмем Канаду -там и китайцы, и малазийцы, и индусы , и японцы работают. Даже офис Роснефти есть. Я не говорю уж об американцах.  В большинстве стран на моей планете работают иностранные компании. А на вашей только две таких страны.

РОТОР 310 11
Май 14 #49

ИМХО если бы на нашем месте были бы западные товарищи, то сейчас бы в Катаре была революция пальм)) и Газпром был бы в полном шоколаде. А тут без всяких жертв подписали с китайцами контракт, причем они под стройку бабки дают, которые врядли бы на нормальных условиях можно получить у западных "демократий".

Петя Ботев 626 6
Май 14 #50

Expat пишет:

Трудно  говорить. Мы наверное на разных планетах живем. На вашей - только две страны, где все иностранные нефтяные компании работают, в остальных национальные операторы. А кто национальный оператор в США или Канаде??? А как же  Англия, Египет, Судан, Индонезия, Ангола, Китай наконец. Всех просто не перечислишь... и везде работают иностранные компании. Проверить несложно. Откройте вэбсайт любой крупной международной нефтяной компании и посмотрите географию работ. Уверяю вас, там будет больше стран чем две , указанные вами.  Возьмем Канаду -там и китайцы, и малазийцы, и индусы , и японцы работают. Даже офис Роснефти есть. Я не говорю уж об американцах.  В большинстве стран на моей планете работают иностранные компании. А на вашей только две таких страны.

да не))) планета одна - для любого адекватного человека - Судан, Нигерия, Ангола и прочие Папуа Новые Гвинеи - это одно. А Саудовская Аравия, Норвегия, Россия - это другое. Есть страны которых можно доить, а есть страны в которых есть сильное государство которое не дает грабить страну. В  США кстати был один национальный оператор - Стэндарт Ойл. и с момента разделения на 6 сестер - мало что поменялось. Но США это отдельная тема - там всё наоборот))) Была нефтяная монополия, стало государство полностью контролируемое ТНК с ничего не решающими властями типа Обамы или Райс.

Очень символично что человек настаивающий на приглашении в РФ зарубежных нефтяников приводит в пример Анголу и Судан)))) В Судане работал кстати. Сами свою страну в Судан превращайте. Не нашу.

Страницы

Go to top