Импортозамещение в сфере ПО в нефтегазовой отрасли

Последнее сообщение
Svetlana_M 6 5
Фев 15

Коллеги, думаю, тема будет актуальна в связи с санкциями. Как думаете, быть ли импортозамещению в сфере ПО в нефтегазовой отрасли? 
Зарубежными компаниями сейчас внедрены в РФ (до 98% отечественного рынка в области численного моделирования разработки нефтяных месторождений) несколько коммерческих программных комплексов. При этом многие специалисты ставят их точность под сомнение. Некоторые и вовсе думают, что в рамках санкций импортное ПО и оборудование ставят под угрозу информационную, экономическую и энергетическую безопасность страны. А вы что думаете по этому поводу?

n_konyashkin 268 8
Фев 15 #1

Мы просто пользуемся достижениями зарубежных умов)

RomanK. 2160 12
Фев 15 #2

Вы бы деньги вернули назад, потраченные на разработку отечественных продуктов. И ещё там просили денег на создание супер-компьютера. Вернуть надо.

Чего там было замещено нужно наверное в декларациях смотреть руководителей (а там мать его тридцать наверное участников), о результатах доложить и впредь денег не давать.

MironovEP 2077 11
Фев 15 #3

на сегодня рельных конкурентов у тех же шлюмов в сфере моделирования (геологич, гидродинам, наземки, подготовки) в отечественных компаниях нет или они не имеют столь широкого распространения (поддержки) что бы показать свою эффективность.

хотя если какой нить ЦКР по столу ударит и скажет что мы будем принимать модели только вот в таком ПО, вот тогда и случится импортозамещение вмиг. (будут считать в Петреле, потом в российской проге подгонять и сдавать)

Krichevsky 602 10
Фев 15 #4

MironovEP пишет:

хотя если какой нить ЦКР по столу ударит и скажет что мы будем принимать модели только вот в таком ПО, вот тогда и случится импортозамещение вмиг.

Не надо им подсказывать!

sNeG 820 10
Фев 15 #5

Надо свое развивать, а то баклажан пендосовский подкрутит настройки в петреле и высосет всю нефть у России

RomanK. 2160 12
Фев 15 #6

Вы опять всё пропустили. Под тот единственный и неповторимый импортозамещающий продукт уже всё было сделано.

Начало.

2005 год. Цели и задачи нового (старого) продукта (ТРАСТ) http://timezyx.ru/assets/files/otzivy/04_reshenie_2005.05.19.pdf

2006 год. Рекомендация ЦКР использовать МКТ при анализах и проектных работах http://timezyx.ru/assets/files/otzivy/07_reshenie_2006.12.13.pdf

2007 год. Рекомендация ЦКР по использованию тестов, которые проходит именно этот продукт http://timezyx.ru/assets/files/otzivy/09_reshenie_2007.12.18.pdf

2011 год. Ввод в действие национального стандарта "Правила проектирования разработки" (сам стандарт от 2009 года), где указано "Для построения моделей, проектирования и экспертизы проектов используют программное обеспечение, сертифицированное в системе сертификации ГОСТ Р"

2011 год. Единственный сертифицированный симулятор в стране прошедший тесты ЦКР http://timezyx.ru/assets/files/otzivy/16_sertificat_mkt.jpg

Конец истории.

RomanK. 2160 12
Фев 15 #7

Упустил ещё распил.

2010 год. Демонстрация суперкомпьютерной системы президенту РФ http://www.ncintech.ru/ru_pages/podrobno_news.php?nid=52

"В рамках программы импортозамещения создано российское программное обеспечение TimeZYX, и совместно с Национальным центром развития инновационных технологий мы его адаптировали для работы с этими персональными суперкомпьютерами и создали программно-аппаратный комплекс, который прошел испытания во ВНИИГАЗе (ОАО "Газпром"), и, по нашим расчетам потребность в этих программно-аппаратных комплексах составит 1000 единиц только в этом году."

Тыща! Тыща только в том, золотом 2010 году. Сорвалось или освоили?

Eugene 554 13
Фев 15 #8

Зарубежное ПО - 100% коммерческие проекты. Не будет за что платить деньги - не будут покупать. Все просто!

А у нас какие основания для возникновения качественного продукта? С чего этому импортозамещению взяться? Из приказов (ЦКР и т.д. по лестнице)? Из желания рубануть капусты на бюджетах? Вот пока на таких принципах все держится - не будет достойных продуктов.

RFD что-то пытаются сделать, выбивающееся из общих принципов, но о результатах не могу судить.

Andrey85 22 5
Фев 15 #9

Eugene пишет:

Зарубежное ПО - 100% коммерческие проекты. Не будет за что платить деньги - не будут покупать. Все просто!

А у нас какие основания для возникновения качественного продукта? С чего этому импортозамещению взяться? Из приказов (ЦКР и т.д. по лестнице)? Из желания рубануть капусты на бюджетах? Вот пока на таких принципах все держится - не будет достойных продуктов.

RFD что-то пытаются сделать, выбивающееся из общих принципов, но о результатах не могу судить.

Согласен с Вами. И на самом деле все импортозамещение это вопрос отчасти идеологический.

Иностранное ПО большинство устраивает: достаточный функционал, нормальная поддержка, развитие есть, ежегодные конференции (у кого-то даже в Турции/Тайланде и бесплатно), плюшки там всякие на новый год и т.д. А что есть у российского ПО на данный момент? Кроме цены, лучшей поддержки (из-за ее небольшого объема по сравнению с тем же шлюмом) ну и, может, где-то что-то удобней в плане функионала, очевидных плюсов нет. Да и откуда им взяться? Компании только начинают свое развитие.

Тут должно быть прежде всего желание пользователей работать на российском. Именно тогда оно будет развиваться и через года сможет достойно конкурировать с иностранными аналогами. Но снять пользователя с такой "удобной" иглы крайне сложно.

Кто из присутствующих готов пересесть с мерседеса на жигули при условии того, что все его замечания будут быстро учитываться и воплощаться в жизнь?

Вот и получается что это импортозамещение не где-то там далеко, а оно в первую очередь в нас с вами. 

Eugene 554 13
Фев 15 #10

Да Жигули с Мерседесом тут ни при чем. Программеры наши и научное обеспечение не уступают. Но в большинстве случаев,  не умеют наши  это все облечь в потребляемый продукт, с которым на рынок можно выходить.

Тягаться с нуля, конечно, тяжело. Хотя стоит сказать, что наработок в компаниях уже много. Но выходить на глобальный уровень (отечественный рынок хотя бы) никто не спешит, т.к. мотивации в этом нет.

Но глобально важно понимать с какой постановкой это "импортозамещение" начинать. Искоренить вражеское только чтоб так было? Вряд ли такой мотиватор достаточен. А вот оттяпать под эту тему денежек от финансирования, так очередь будет. Но результат известен. Хорошо, если что-то за пределы бумаги выйдет...

Петя Ботев 843 8
Фев 15 #11

В современных предвоенных условиях, всё пиратское ПО считается трофейным. 

panchik 213 10
Фев 15 #12

Svetlana_M пишет:

Зарубежными компаниями сейчас внедрены в РФ (до 98% отечественного рынка в области численного моделирования разработки нефтяных месторождений) несколько коммерческих программных комплексов.

При этом многие специалисты ставят их точность под сомнение.

Некоторые и вовсе думают, что в рамках санкций импортное ПО и оборудование ставят под угрозу информационную, экономическую и энергетическую безопасность страны.

Что за набор штампов?

Внедрены под дулом пистолета?

Откуда 98%? RFD учавствовало в статистических расчетах?

Информационную, экономическую и энергетическую безопасность страны ставят под угрозу идиоты и вредители, а не ПО и оборудование.

Neo 18 6
Фев 15 #13

Геологические модели, построенные в Isoline, будут адаптировать и считать варианты в tNavigator. Вот и импортозамещение))

AlNikS 872 12
Фев 15 #14

Как тупо потребитель, не вижу смысла переходить на Российское только потому что оно Российское. Оно должно быть дешевле импортных аналогов. Раз в десять. Вот тогда это будет преимущество (потому что функционал еще не скоро переплюнет).

Раньше я думал, что использование лицензионных DAW, например, - это удел студий и профессиональных музыкантов. Теперь я спокойно могу себе позволить SONAR в стиме еще и со скидкой по акции. Может и с нефтянским ПО когда-нибудь такое случится...

RomanK. 2160 12
Фев 15 #15

А государство и так создало благоприятные условия для импортозамещения. С таким курсом заградительных указов не надо. В нормальной стране это действительно вызывало бы интерес и возможно развитие национального продукта. Но у нас единственным потребителем услуг является государственные монополисты. У них не возникает рыночных потерь и выгод от переход на более экономный софт. Ну переложат затраты на плечи граждан и плевать хотели.

VIT 1119 14
Фев 15 #16

Все кто говорят за широкое импортозамещение совершенно не разбираются в экономике или имеют свою выгоду в этом. Это реально тупиковый путь, все развитие последних 150 лет начиная с промышленной революции ведет к более глубокому разделению труда. А учитывая что в России живет 140 млн, а в мире 7000 млн это просто смешно как одна страна сможет конкурировать со всеми остальными расчитывая только на свой внутренний рынок. Этот велосипед давно уже изобрели: сильная внутренняя конкуренция+доступ на внешнии рынки+преференции производителям. Преференции могут быть разные, через таможеные пошлины или через курс валюты как в Китае и т.д. В итоге рынок сам найдет конкуретные отрасли для данной страны в настоящее время.

Celebrity 1671 12
Фев 15 #17

Смешно читать про импортозамещение в сфере ПО российскими аналогами, которых нет и не будет.

Одного госаппарта тут недостаточно (а в россйиской дейстивтельности это просто распил), должны быть заинтересованы сами мейджере в лице Газпрома и Роснефти, а для них это значит башлять бабло (как например в свое время делал Statoil, Saudi Aramco и делают Shell например).

Софтверный бизнесс очень сложен и часто на грани оккупаемости, кто из нефтяных компаний захочет вкладываться в условиях упавшей цены на нефть??? 

При том что попыток уже была сделано предостаточно - ЦГЭ, Траст, TimeZYX... При всей напыщенности это все неудачные клоны велосипедов...

RFD тоже чуть не канул пару лет назад, если бы не Intel, еще не известно чтобы сейчас было с навигатором. 

Зарубежный софт (тот что успешный) уже прошел эволюционный путь, минув несколько значительных этапов. Опыта тут предостаточно. В РФ просто его нет на таком уровне.

 

Celebrity 1671 12
Фев 15 #18

Цитата:
Теперь я спокойно могу себе позволить SONAR в стиме еще и со скидкой по акции. Может и с нефтянским ПО когда-нибудь такое случится...

 

не случится, тк за софт платит не рядовой пользователь, а компания. Цена за нефтегазовый софт как правило очень адекватна, с учетом функционала и задач которые можно решать с помощью него.  

Inok 7 12
Фев 15 #19

Не так всё и плохо. Есть же от от ЦГЭ DV-Geo, DV-SeisGeo. Да, они более геморройные по сравнению с тем же Petrel, Но и Roxar по сравнению с тем же Petrel геморроен в плане интерфейса и модуль сейсмики у Roxar почти никакой. Все пакеты относительно друг друга чем-то плохи. При общении с отечественными програмистами в этих компаниях, то они даже не запариваются, говорят, что если их сократят ввиду санкционного ухода с российского рынка, то пойдут в аналогичные российские компании развивать отечественный софт. А с их опытом поднять отечественный софт будет проще. Взять тот же шлюмовский Techlog -  в нём целый раздел "Russian tools" написан нашими и для нашего рынка. С гидродинамическими симуляторами тоже не всё так плохо их уже здесь перечисляли... могу добавить для статистики ещё один "Техсхема" от Сургутнефтегаза сейчас он очень интенсивно дорабатывается, но и в старой версии были весьма неплохие возможности. Шлюмовский Eclipse стал слишком тяжеловесен и неуклюж он переполнен функциями до такой степени, что все их даже служба поддержки не знает. Не зря шлюмы написали новый гидродинамический симулятор, который с прошлого года интенсивно продвигают на рынок. Если  наши компании уйдут с импортного софта, то отечественный просто вынужден будет развиваться, т.к. развивается тот софт, котоый востребован и покупаем. Шлюмы ещё до санкций говорили, что российский рынок для них на последнем месте. И все замечания к софту принимаются от российских компаний в самую последнюю очередь. Я с их петрелем работаю с 2004 года и каждый новый релиз становится всё глючнее и глючнее, и стандартный ответ от Sсhlumberge -  в следующей версии ошибки будут исправлены. Некоторые глюки кочуют из версии в версию по 3-4 года. 

Khmarin 240 6
Фев 15 #20

В ходе этих телодвижений презентовали нам DV-Discovery. Первое что бросается в глаза - недочеты в плане терминологии (в разных пакетах называются одни и теже функции немного по разному, например, материнская и родительская). Работает, все довольно быстро, понравилось, что одно и тоже приложение открыли по 4 раза, не потеряв сильно в скорости. Визуально, все конечно страшненько и напоминает Star Wars: The Old Republic первую часть + нелепые картинки (кстати, похоже просто нагло скаченные из гугла =)). Меня, правда, это не сильно напрягает. Немного обескураживает, что все вынесенно в отдельные приложения и как это объединить по первости не совсем ясно. Хочешь разрез - запускай одно, хочешь скважину посмотреть другое запускай, гриды - еще запускай.))

Большой минус в том, что явно сразу точили под 3D, поэтому как-то невнятно предствалено 2D (2D+3D). Женщина, которая презентовала - оказалась программистом, но, к сожалению не геофизиком, поэтому вопросы по выделению разломов, обозначению отбивок и касательно инверсии (у них представлена стахостическая) ушли в пустоту.

Все, что написано выше - впечатления от презентации, вопросов после нее и 15-ти минут "поигрался с софтом", поэтому тапками не кидаться =).  

Celebrity 1671 12
Фев 15 #21

Цитата:
Но и Roxar по сравнению с тем же Petrel геморроен в плане интерфейса

Ого! Вот этого я давно не слышал, вы случайно в обратную сторону не перепутали ? Какой из продуктов Roxar геморрен конкретно по сравнению с Petrel???

Цитата:
и модуль сейсмики у Roxar почти никакой 

Здесь тоже можно по-подробней. Почему он никакой для вас и о каком конкретно модуле идет речь???

Цитата:
При общении с отечественными програмистами в этих компаниях, то они даже не запариваются, говорят, что если их сократят ввиду санкционного ухода с российского рынка, то пойдут в аналогичные российские компании развивать отечественный софт

Речь про программистов которые работают в России??? Ну так наверное они не разрабатывают ядро или платформы, а просто пишут приложения для ЭТИХ компаний. Проблема не в том, чтобы правильно кодить, а в том что понимать что ты кодишь. Пример: тот же DV-Geo еще 10 лет назад бился чтобы написать модуль построения разломов. Индустрия уже прошла два подхода к моделированию этих несчастных разломов, когда цгэ разрадилось пилларами наконец. Те то что уже было устаревшим, еле-еле удалось повторить. Чтобы разрабатывать передовые алгоритмы надо привлекать определенных узконаправленных суперспециалистов, которых в конкретной области может быть человек 10 в мире, а не вешать все на вчерашних студентов которые будут доучиватся в процессе работы. 

Опять же тотже RFD, тамошние идейные вдохновители, не просто кулибины с российской глубинки, а профессионалы, работавшие в кремневой долине и на андройдном коллайдере у которых ко всему еще и предпринимательская жилка есть. Думаете подобных столько в одной России наберется чтобы насытить весь нг сектор?!

 

Inok 7 12
Фев 15 #22

Что касается геморойности интерфейса относительно Petrel, то подразумевался продукт IRAP RMS. Интерфейс Петреля более интуитивен. Хотя, упираться не буду - кто к чему привык, но наблюдения за обучающимися и тому и другому показали, что Петрель осваивают быстрее. Да и мнение тех, кто осваивал оба продукта тоже однозначно. Я конечно буржуйский продукт не рекламирую и всячески ругаю Петрель за нарастающее количество глюков и порой явных идиотизмов, когда новая версия Петреля отказывается грузить LAS файлы сгенерированные другим шлюмовским продуктом и т.д. Но в плане интерфейса он весьма неплох. Что Касается сейсмики в Irap rms, то она ими долго не развивалась и компания продавала под своей эгидой чужой продукт Attribute Studio. И только с этого года начала продавать "куций" модуль сейсмики. Попробуйте в нём сделать AVO анализ или инверсию ... потом и поговорим.

jedi72ru 182 8
Фев 15 #23

И беседа опять свелась к holywar`у между Petrel и RMS...

Добавлю свои  5 копеек, в свое время пользовался и тем и тем софтом, после Petrel в RMS работать сложно, ибо порядок действий другой, да и у петреля GUI ближе к виндовому, чем у роксара, они до сих пор тащат за собой юниксовый интерфейс (а может уже и нет, я с РМС завязал в 2011)...

 

AGA 758 8
Фев 15 #24

Работал и там и там. Petrel ближе к телу. Логика роксара немного обескураживает. Тупняков и там и там вагон =) 2004 петрель рулил!

MironovEP 2077 11
Фев 15 #25

вот еще что то по нашим попыткам импортозаместится

Вложение: 
ArtemKP 8 5
Фев 15 #26

Andrey85 пишет:

Кто из присутствующих готов пересесть с мерседеса на жигули при условии того, что все его замечания будут быстро учитываться и воплощаться в жизнь?

Не всегда наши автомобили хуже зарубежных. Посмотреть хотя бы на результаты ралли «ДАКАР-2015», где весь пьедестал заняла РФ, а худшая из наших машин – «техничка» - пришла 4-ой. Да, часть комплектующих зарубежные, но сейчас многое из самого современного навороченного американского или европейского оборудования изготавливается в Китае.

Andrey85 пишет:

Тут должно быть прежде всего желание пользователей работать на российском. Именно тогда оно будет развиваться и через года сможет достойно конкурировать с иностранными аналогами. Но снять пользователя с такой "удобной" иглы крайне сложно.

Вот и получается что это импортозамещение не где-то там далеко, а оно в первую очередь в нас с вами. 

Вышеобсуждаемая компания ТРАСТ (ребрендинг - TimeZYX, входит в состав НЦ РИТ «Дельта» http://deltaru.ru/) работает на рынке ПО для нефтегаза уже более 10 лет. Флагманом является программный комплекс Автоэкспертиза (ребрендинг - Ассистент. Сфера). Несмотря на присутствие на рынке такого гиганта как Schlumberger мы смогли занять определенную нишу. Корпоративные лицензии на данный программный продукт сейчас используются в Лукойле, Газпроме, Роснефти и Татнефти. Происходит развитие комплекса, активное взаимодействие пользователей с группой тех.поддержки и развития – релизы выходят в среднем раз в квартал. Так что удачные прецеденты есть. Касаемо и машин, и ПО.

RomanK. 2160 12
Фев 15 #27

Под импортозамещением реальным стоит понимать программы имеющие оттенок интелектуального труда, покрывающие условно - сейсмику, каротаж, геологическое моделирование, гидродинамическое моделирование, обработку ГДИ, моделирование систем сбора и транспорта, интегральное моделирование. Это всё есть международные рынки программного обеспечения. А приводить единственный модуль, который остался от освоенных бабок и который живет в "безнишевой зоне" экспертизы для ЦКР это моветон.

Вот уж чудо - генератор отчетов. Я его в руках вроде в 2007 году держал. Чую рывок неимоверный совершён. Ура.

Celebrity 1671 12
Фев 15 #28

Цитата:
Попробуйте в нём сделать AVO анализ или инверсию ... потом и поговорим.
 

Делали, ничего сверхвыпиющего там нет. Да, по количеству кнопочек уступает Петрель не спорю, но для целей геомодеолирования вполне достаточно. 

Про интерфейс, это конечно все субъективно. Петрель давно перестал быть нативным для геологов в системе своих ценностей - все и вся. От этого страдает имеено инетрфейс. И это далеко не только мое мнение. Как раз-таки последние пару лет клиенты (имеющие опыт в обоих пакетах) говорят, что в РМС проще разобраться и найти нужное. Ну да ладно, тема дейстивтельно не о том.

Ксти кто-нть располагает инфой как идет развитие TimeZYX Геология и MKT? Есть какие-нть продвижения?

ArtemKP 8 5
Фев 15 #29

RomanK. пишет:

Вот уж чудо - генератор отчетов. Я его в руках вроде в 2007 году держал. Чую рывок неимоверный совершён. Ура.

Да нет, никакого чуда, просто результат труда. Все кажется простым, пока не начнешь сам что-то делать. Думаю, даже Вы, при всем Вашем скептицизме, согласитесь, что, например, деление добычи для построения отчета по пластам в автоматизированном режиме (в том числе для композиционных моделей) является не такой уж тривиальной задачей. И еще, за прошедшее с Вашего знакомства время продукт очень изменился – сейчас в нем более 200 инструментов, работающих в автоматизированном режиме.

Плюс, можно отметить, что существует ряд не столь, может быть, интеллектуальных, но безусловно удобных и необходимых пользователям инструментов, включая большой набор инструментов для анализа и ГМ, и ГДМ - полный комплект карт, гистограммы, ГСР, кроссплоты с указанием скважин, выходящих за коридор ошибок, автоматизированное формирование Госплановских таблиц и т.д.

RomanK. пишет:

А приводить единственный модуль, который остался от освоенных бабок и который живет в "безнишевой зоне" экспертизы для ЦКР это моветон.

Выше как раз было сказано, что данным продуктом пользуются в нефтегазовых компаниях, поэтому говорить, что отсутствует ниша, на мой взгляд, неправильно.

RomanK. пишет:

Под импортозамещением реальным стоит понимать программы имеющие оттенок интелектуального труда, покрывающие условно - сейсмику, каротаж, геологическое моделирование, гидродинамическое моделирование, обработку ГДИ, моделирование систем сбора и транспорта, интегральное моделирование.

В линейку инструментов ПК Сфера входят и геомоделирование, и пакет гидродинамичского моделирования (включающий в себя и композиционку) - все это, по Вашим же словам, продукт интеллектуального труда. Эти продукты в настоящее время не столь широко используются и не являются совершенными, но работа по ним ведется и приветствуются любые предложения со стороны потенциальных пользователей по развитию и улучшению.

panchik 213 10
Фев 15 #30

ArtemKP пишет:

автоматизированное формирование Госплановских таблиц

Не верю.

volvlad 2208 13
Фев 15 #31

В общем мое мнение, что надо прекращать заниматься принудительным внедрением отечественных разработок ценой запретов, ограничений западного софта. В идеале надо просто создать благоприятные условия для развития и все само собой начнет развиваться потенциал для этого у нас есть. Поддержка на начальном этапе может служить неплохим подспорьем, но тотальное субсидирование с дальнейним добровольно-принудительным внедрением во всевозможных НИПИ, НИИ не приведет к созданию конкурентноспособного софта. Чаще всего это очень сырые недоработанные продукты с крайне ограниченным функционалом.

ArtemKP 8 5
Фев 15 #32

panchik пишет:

ArtemKP пишет:

автоматизированное формирование Госплановских таблиц

Не верю.

Вы можете ознакомиться с возможностями программного комплекса Ассистент, обратившись в службу технической поддержки TimeZYX и запросив временную версию. Как образец, прикладываю таблицу 42 по одной из тестовых/учебных моделей.

Вложение: 
Svetlana_M 6 5
Фев 15 #33

Оххх, и не думала, что тема вызовет такие споры и дебаты.  Я согласна, что все мы привыкли к удобному иностранному (я вот не готова променять Iphone на йотофон. Хотя дико возмущена ростом цен на эппл). Впрочем, йотофон стоит  почти столько же:(

Но в плане ПО для нефтегаза.. может, про наше просто информации и рекламы мало? Разработки и достижения-то имеются. 

Например, тут уже сказали про timeZYX. Я вот с интересом почитала их сайт. 

Но тут еще и принципиальный момент. Я не зря написала про актуальность и серьезную необходимость импортозамещения во времена санкций. Вот перевод документа с официального американского сайта. А выводы - противники отечественного - делайте сами 

https://www.federalregister.gov/articles/2014/08/06/2014-18579/russian-oil-industry-sanctions-and-addition-of-person-to-the-entity-list - источник

"Регламент Бюро промышленности и безопасности Министерства торговли США от 06 августа 2014 года

Данный регламент накладывает ограничения на поставку определенных технологий в энергетический сектор России, касающихся разведки и добычи в глубоководных регионах (глубже 500 футов), на Арктическом шельфе и проектов, относящихся к сланцевым углеводородам.

 

Параграф 746.5

Санкции в отношении промышленного сектора России

Данный регламент представляет собой новый параграф 746.5, озаглавленный «Санкции в отношении промышленного сектора России». Эти санкциинакладывают ограничение на экспорт, реэкспорт или передачу (внутри страны) любого наименования на которое распространяется действие Правил экспортного контроля, которые перечислены в Приложении #2 и на наименования, определенные следующими Классификационными номерами экспортного контроля 0A998, 1C992, 3A229, 3A231, 3A232, 6A991, 8A992 и 8D999, в случае, если экспортер, реэкспортер или лицо, осуществляющее передачу, осведомлено или информировано, что наименование будет использоваться прямо или косвенно в энергетическом секторе России для разведки и добычи в глубоководных регионах (глубже 500 футов), на Арктическом шельфе или в проектах, относящихся к сланцевым углеводородам, имеющим потенциал для добычи газа или нефти, и также в случаях, если лицо не в состоянии определить, будут ли эти наименования использоваться в таковых проектах в России.

 

Таковые наименования включают, но не ограничиваются, следующим списком: буровые агрегаты, элементы, необходимые для горизонтального бурения, оборудование для бурения и заканчивания скважин, оборудование для подводного бурения, оборудование для работы в Арктическом морском регионе, кабели для работы с внутрискважинным инструментом и насосное оборудование, буровые колонны и защитные кожухи трубопроводов, ПО для ГРП, насосное оборудование высокого давления, оборудование для сейсмических исследований, оборудование с дистанционным управлением, компрессоры, оборудование для развальцовки, запорная арматура, морские райзеры. Никакие исключения не допускаются в отношении требований, установленных в параграфе 746.5, кроме исключений, отмеченных в параграфе GOV740.II(b).

RomanK. 2160 12
Фев 15 #34

Собственно, никто и не спорит о необходимости создавать свою продукцию. Речь идет о роли государства, достаточно создать благоприятную среду и невидимая рука рынка расставит всё на свои места - откровенно хреновый продукт умрёт, хороший продукт выживет. Вот и пример я привел, с одной стороны колоссальный, административный ресурс, десятки научных подразделений, лоббирование, зажимание под тендерные требования под один продукт. Это TimeZYX и с другой стороны частники RFD. Госпильщики после окончания финансирования, завершив цикл дележа денег исчезли (сайт 2011 года, конференции в РГУ - всё информационное обеспечение вымерло). И вторые вышли на мировой рынок, открыли офис в Хьюстоне, идут какие-то продажи. Инженера используют и знают. 

TOTAL 315 10
Фев 15 #35

ArtemKP пишет:

panchik пишет:

ArtemKP пишет:

автоматизированное формирование Госплановских таблиц

Не верю.

Вы можете ознакомиться с возможностями программного комплекса Ассистент, обратившись в службу технической поддержки TimeZYX и запросив временную версию. Как образец, прикладываю таблицу 42 по одной из тестовых/учебных моделей.

Я вопринимаю ПК Ассистент, TimeZYX, ПК Сфера - как помошник для быстрого анализа (экспертизы) геололо-гидродинамических моделей, но не как симулятор для моделирования....по-моему именно в таком виде они себя и презентуют: для быстрой и удобной экспертизы моделей, отчет выходит в виде различных документов: World, Exel, jpg и др., результаты которого нужно перепроверить....я ошибаюсь?

 

ArtemKP 8 5
Фев 15 #36

TOTAL пишет:

Я вопринимаю ПК Ассистент, TimeZYX, ПК Сфера - как помошник для быстрого анализа (экспертизы) геололо-гидродинамических моделей, но не как симулятор для моделирования....по-моему именно в таком виде они себя и презентуют: для быстрой и удобной экспертизы моделей, отчет выходит в виде различных документов: World, Exel, jpg и др., результаты которого нужно перепроверить....я ошибаюсь?

Результаты перепроверяют специалисты службы технической поддержки перед выходом релиза.  20 января выпущен последний релиз.  Если бы значения в сформированных программой отчетах не совпадали с моделью, ни ТННЦ, ни Татнефть с Институтом, ни Лукойл-Западная Сибирь, ни Институты Лукойл-Инжиниринг  в Когалыме и в Перми  и др.не применяли бы данный программный продукт.

TOTAL 315 10
Фев 15 #37

ArtemKP пишет:

TOTAL пишет:

Я вопринимаю ПК Ассистент, TimeZYX, ПК Сфера - как помошник для быстрого анализа (экспертизы) геололо-гидродинамических моделей, но не как симулятор для моделирования....по-моему именно в таком виде они себя и презентуют: для быстрой и удобной экспертизы моделей, отчет выходит в виде различных документов: World, Exel, jpg и др., результаты которого нужно перепроверить....я ошибаюсь?

Результаты перепроверяют специалисты службы технической поддержки перед выходом релиза.  20 января выпущен последний релиз.  Если бы значения в сформированных программой отчетах не совпадали с моделью, ни ТННЦ, ни Татнефть с Институтом, ни Лукойл-Западная Сибирь, ни Институты Лукойл-Инжиниринг  в Когалыме и в Перми  и др.не применяли бы данный программный продукт.

про последний релиз не знаю, не спорю о том что специалисты тех.поддержки проверяют всё и исправляют ошибки (если они появляются) и это очень хорошо что над ПО работают! Я для удовлетворения собственного любопытства перепроверял :)

Смысл вопроса в предыдущем после был иной: ПК Ассистент, TimeZYX, ПК Сфера - инструмент для создания моделей (геолого-гидродинамических) и помошник для быстрого анализа (экспертизы) геололо-гидродинамических моделей или только помошник для формирования отчетов?

chronosphere 18 11
Фев 15 #38

RomanK. пишет:

Собственно, никто и не спорит о необходимости создавать свою продукцию. Речь идет о роли государства, достаточно создать благоприятную среду и невидимая рука рынка расставит всё на свои места - откровенно хреновый продукт умрёт, хороший продукт выживет. Вот и пример я привел, с одной стороны колоссальный, административный ресурс, десятки научных подразделений, лоббирование, зажимание под тендерные требования под один продукт. Это TimeZYX и с другой стороны частники RFD. Госпильщики после окончания финансирования, завершив цикл дележа денег исчезли (сайт 2011 года, конференции в РГУ - всё информационное обеспечение вымерло). И вторые вышли на мировой рынок, открыли офис в Хьюстоне, идут какие-то продажи. Инженера используют и знают. 

Я проработал 5 лет в RFD (почти с того момента, как он откололся от Юкоса) старшим разработчиком (солверы и оптимизация, разрезание/склейка/конвертация в ROXAR/сохранение ГДМ, таблицы госплана, трещины и т.д.) и после этого почти 2 года в TimeZYX руководителем департамента разработки ПО.

RFD не совсем российская компания и не то чтобы совсем частная. Да, вся разработка тут, однако компания, как мне кажется, под импортозамещение не попадает. Жаль, конечно, но это так. 

Что касается TimeZYX'а, то я ни разу за 2 года работы не видел и не слышал о каких-либо распилах. Компания частная и существует на деньги руководства (частного лица) и деньги от контрактов (по крайней мере так было при мне). Поэтому просьба не вешать безосновательно ярлыки.  Насколько я знаю, компания не "вымерла" и продолжает работать. 

Что же касается сайта - то на протяжении всего времени работы в RFD я постоянно говорил, что у нас никакой сайт. Когда я уволился - меня наконец услышали. Вижу, что не зря :)

Кстати, я до сих пор являюсь владельцем домена tnavigator.ru :) Если кому надо - обращайтесь :)

"Невидимая рука", как мне кажется, существует только на базаре между продавцами пирожков, да и то не идеальная. Все остальные "руки", в том числе в приведенных примерах, просто хорошо прячутся.

Eugene 554 13
Фев 15 #39

chronosphere пишет:

Что касается TimeZYX'а, то я ни разу за 2 года работы не видел и не слышал о каких-либо распилах. Компания частная и существует на деньги руководства (частного лица) и деньги от контрактов (по крайней мере так было при мне). Поэтому просьба не вешать безосновательно ярлыки.  Насколько я знаю, компания не "вымерла" и продолжает работать. 

"Невидимая рука", как мне кажется, существует только на базаре между продавцами пирожков, да и то не идеальная. Все остальные "руки", в том числе в приведенных примерах, просто хорошо прячутся.

На сайте написано про корни.

Программный комплекс «TimeZYX» является развитием проекта по созданию программного комплекса «ТРАСТ», начатого в 2004 году по инициативе Министерства природных ресурсов РФ и Российской академии естественных наук.

Ну и про "руки" там тоже сказано.

Программный комплекс рекомендован Решением ЦКР Роснедра от 19.05.2005 года к использованию для проектирования и анализа разработки. Ряд программных модулей TimeZYX рассматривался на специальных заседаниях ЦКР Роснедра. Так, программные модули МКТ блока гидродинамического моделирования «TimeZYX» были рекомендованы Решением ЦКР Роснедра от 13.12.2006 года для построения гидродинамических моделей и мониторинга разработки, а также при подготовке высшими учебными заведениями профильных кадров для нефтегазового комплекса. Программный модуль Экспертиза был рассмотрен на заседании ЦКР Роснедра от 07.07.2006 года и рекомендован к проведению оценки цифровых моделей проектными и экспертирующими организациями.

С чего вдруг такой пристальный интерес?

RomanK. 2160 12
Фев 15 #40

А как же, например, грант РФФИ под проект 09-01-00823 выданный из государственных денег, работа по которым очевидно подстроенна под симулятор MKT. Вот одна из работ 2010 года, http://www.keldysh.ru/papers/2010/source/prep2010_44.pdf

А вот работа "Математическое моделирование процессов фильтрации в трещиноватых кавернозных средах" http://www.rfbr.ru/rffi/ru/project_search/o_49737

Какие ещё частные средства, когда симулятор двойной среды например оплачен полностью из бюджетных денег? Я полагаю если копнуть, каждая запятая в симуляторе МКТ оплачена. И после этого под ребрендингом TimeZYX оплачена трижды.

Eugene 554 13
Фев 15 #41

Помню, когда еще брали ТРАСТ на тестирование, ходили слухи, что "все, скоро в ЦКР результаты только после ТРАСТа будут принимать". Но что-то тогда не пошел продукт. Сыроватым оказался.

chronosphere 18 11
Фев 15 #42

Я работал в 2011 и 2012 году.

Еще раз повторяю - я не видел и не слышал.

Что касается "рук" и истории - tNavigator, например, тоже имеет "некоторое отношение" к Юкосу. Задам тот же вопрос: откуда такой интерес со стороны некоторых частных компаний к нему? Особенно когда никто не знал про него? Думаете он был настолько круче Эклипса уже тогда, что они сразу решили его купить? 

А не скажете, почему так похолодало между INTEL и Шлюмами 4 года назад?

"Руки" разные, но без них ничего не бывает. И уж точно на этом рынке почти не бывает "справедливой невидимой руки".

 

chronosphere 18 11
Фев 15 #43

Такие ссылки я тоже могу привести. Вот моя, например, работа:

http://www.dissercat.com/content/primenenie-parallelnogo-predobuslovlivatelya-cpr-k-zadache-filtratsii-vyazkoi-szhimaemoi-zhi

И что? Теперь RFD пилит?

 

RomanK. 2160 12
Фев 15 #44

А где грант?

chronosphere 18 11
Фев 15 #45

http://www.rfbr.ru/rffi/ru/project_search/o_49031

а вот тут подробнее участники: http://istina.msu.ru/reports/3542332/

Какой-то грант где-то. И что?

Ладно предлагаю вернуться к теме форума.

Celebrity 1671 12
Фев 15 #46

Chronosphere,

Ну ИНТЕЛ же выделял деньги RFD на помощь...тоже самое и с TimeZYX только со стороны гос-ва.Цой сам неоднократно это говорил. С ТРАСТом там так вообще, они собрали деньги с нефтяных компаний под слово о будующем "крутом" продукте.

Без финаносвой помощи софтверные компании не живут, просто как эти деньги расходуются...

Итог один: про MKT и Траст знают избранные, про навигатор уже далеко за пределанми РФ.

chronosphere 18 11
Фев 15 #47

Еще раз - я госденег не видел. Начальство все время очень хотело, но их не было. Траст до меня был - тут вам виднее.

AGA 758 8
Фев 15 #48

chronosphere пишет:

Еще раз - я госденег не видел. Начальство все время очень хотело, но их не было. Траст до меня был - тут вам виднее.

Когда я первый раз увидел тнавигатор, мне он сразу понравился. И дело не в том, что он был мего супер уже на тот момент. Он был сырой до безобразия, но мне понравилась идея, я смог увидеть его потенциал. Когда открыл Таймзикс, то у меня никаких эмоций не было вообще. Он был не просто кривой и нихера толком не работал, но еще и поддержка была ультра странная, такое ощущение, что они сами не понимали, что это такое "Таймзикс".

В то время как тнавигатор сам приезжал садился за стол и внимательно слушал и записывал, обсуждал все что мы говорили, моментально реагировал на любые замечания и всегда шел на встречу.

Я не хочу никого хвалить или унижать... Но просто, я, как быдло потребитель вижу заинтересованность и блеск в глазах у RFD. Они реально работали и получили реальный PROFIT от своих трудов. А таймзикс, навсегда останется таймзиксом =) Под лежачий камень вода не течет.

ArtemKP 8 5
Фев 15 #49

RomanK. пишет:

А как же, например, грант РФФИ под проект 09-01-00823 выданный из государственных денег, работа по которым очевидно подстроенна под симулятор MKT. Вот одна из работ 2010 года, http://www.keldysh.ru/papers/2010/source/prep2010_44.pdf

А вот работа "Математическое моделирование процессов фильтрации в трещиноватых кавернозных средах" http://www.rfbr.ru/rffi/ru/project_search/o_49737

Какие ещё частные средства, когда симулятор двойной среды например оплачен полностью из бюджетных денег? Я полагаю если копнуть, каждая запятая в симуляторе МКТ оплачена. И после этого под ребрендингом TimeZYX оплачена трижды.

Cпасибо, что напомнили кусочек истории и почтили память Анны Халиловны. Вам объяснять видимо бесполезно, для остальных сообщу. Гранты эти копеечные. Даже по тем временам. Темы грантов и диссертаций были, конечно, близкие - нефтянка, кто бы мог подумать. И деньги эти уходили на подкормку студентов и аспирантов, которые работали в группе Пергамент. На участие в конференциях ещё. Большинство этих тем были именно исследовательскими, это была именно разработка новых подходов и алгоритмов. РФФИ – это один из немногих фондов , занимающихся поддержкой именно фундаментальных исследований.

ArtemKP 8 5
Фев 15 #50

TOTAL пишет:

Смысл вопроса в предыдущем после был иной: ПК Ассистент, TimeZYX, ПК Сфера - инструмент для создания моделей (геолого-гидродинамических) и помошник для быстрого анализа (экспертизы) геололо-гидродинамических моделей или только помошник для формирования отчетов?

Если говорить именно о ПК Ассистент, то это помощник для анализа уже существующих геолого-гидродинамических моделей. То есть с его помощью можно сделать как мини-экспертизу отдельного этапа моделирования, так и полную проверку качества обеих моделей. По опыту, среди наших пользователей есть как специалисты, работающие в нефтегазовых компаниях и использующие Ассистент для приемки моделей от подрядчиков, так и специалисты проектных организаций, которые пользуются ПК для внутренней экспертизы и создания своих отчетов по моделям.

Кроме ПК Ассистент, как и писал выше, в полной линейке ПК Сфера есть и блок геологического моделирования, и гидродинамического моделирования и др.

Страницы

Go to top