Что вообще происходит то?

Последнее сообщение
Петя Ботев 1039 10
Окт 21

(тема создана в курилке!!!) 

Коллеги,

Возможно получится новый срач, но вдруг что то интересное выдет. Вообщем пристально оглядываясь по сторонам пытаюсь осмыслить происходящее. 

Ещё вчера мазута не была нужна никому и затоваренные танкеры бултыхались по морям, амерканские трейдеры продавали по отрицательным ценам, а сегодня ценник на газ вырос в разы (на момент написания отметка 1450 взята), нефть 82, по всему миру останавливаются заводы (Китай, Европа) где то из-за ценников, где то из-за физической нехватки. В Британии резня за горючку как в Безумном Максе. На фоне этог Норвегия пытается увелчить подачу ЭЭ на остров и сжигает приемную подстанцию. В Бразилии засуха, и местные ГЭС снижают выработку тем самым увеличивая потребление на УВ генерации. В Германии крутят ролики как себя вести без отопления зимой. Легли сервера мировых IT гигантов ...   и подобной чертовщины с каждым днем все больше и больше.

Что это? Ещё вчера мы все были уверены что дни нефтянки сочтены. Оказалось что показалось? Или это кратковременое явление?   Куда бежать? Чем закупаться?

Neptun 104 13
Окт 21 #1

Ну..в 70-е года прошлого века во времена двух топливных кризисов и не такое бывало. Не в первый раз..и не в последний.

WadiAra 144 10
Окт 21 #2

Возможно, то о чем так долго говорили большевики произошло, случился Пик ресурса, конкретно углеводородов. Плюс на радость Гретте и "зеленой повестке" позакрывали АЭС, ТЭС и с удивлением узнали, что иногда ветер не дует.

lex 19 2
Окт 21 #3

Переход с долгосрочных контрактов на краткосрочные (биржевые-спекулятивные, бумажный газ), которые к физическим поставкам никакого отношения не имеют, а их рост стоимости основан на рисках, страхах в ожидании дефицита газа (СП2 не запустят, хранилища пустые, а скоро зима и тд). Пока в Европе еще не начался отопительный сезон надо думать что это еще не пик стоимости скорее всего.

Петя Ботев 1039 10
Окт 21 #4

Так сразу же встает вопрос - это "идеальный шторм" в который сложились ковид, засухи, морозы, выработка Гронингемов  и тд и тп  или очередной этап мировых разборок, когда одних отрезают от ресурсов в пользу других?

WadiAra 144 10
Окт 21 #5

На TTF было 1936 убитых енотов за кило куб.

Как говорила Масяня "Миром правит не тайная ложа, а полная лажа". Европа года так 2000 не сильно бы напряглась от сегодняшнего газового кризиса, внедрение спотовой торговли, третьих энергопакетов, добавление большого массива субсидируемой зеленой генерации, закрытие АЭС и ТЭС, выработка европейских месторождений все это шаг за шагом приближало кризис и вот он случился. По уму в Европе должны вспомнить, кто продвигал зелень, кто давил традиционную энергетику, кто всеми силами ратовал за либерализацию рынка и спросить с этих господ за их косяки, но чувствую опять будет виноват Газпром, Россия и лично «Кровавый Тиран».

Петя Ботев 1039 10
Окт 21 #6

WadiAra пишет:

На TTF было 1936 убитых енотов за кило куб.

Как говорила Масяня "Миром правит не тайная ложа, а полная лажа". Европа года так 2000 не сильно бы напряглась от сегодняшнего газового кризиса, внедрение спотовой торговли, третьих энергопакетов, добавление большого массива субсидируемой зеленой генерации, закрытие АЭС и ТЭС, выработка европейских месторождений все это шаг за шагом приближало кризис и вот он случился. По уму в Европе должны вспомнить, кто продвигал зелень, кто давил традиционную энергетику, кто всеми силами ратовал за либерализацию рынка и спросить с этих господ за их косяки, но чувствую опять будет виноват Газпром, Россия и лично «Кровавый Тиран».

ну кстати да))) очень интересно про либерализацию рынка. В жирные годы она обеспечивала относительно низкие ценники за счет конкуренции, а вот сейчас нате, здрасьте... 2000 (ахренеть!!!! в 10 раз!!!))).   И это на фоне 20-30 летних контрактов газпрома по 200-300.  Не думали европейцы что рынок работает не только на понижение.

Очень интересно что будет дальше.

Мне во всяком случае уже рекрутеры начали писать и звонить.

Stroncz 913 15
Окт 21 #7

WadiAra пишет:
 Миром правит не тайная ложа, а полная лажа

Виктор Пелевин, если не ошибаюсь.

Ну и божественное связующее "Инь - Янь - Хрень" в ту же копилку хмудростей

Stroncz 913 15
Окт 21 #8

Петя Ботев пишет:
 Возможно получится новый срач, но вдруг что то интересное выдет 

Рад, что снова на связи, соскучились уже )) 

Петя Ботев 1039 10
Окт 21 #9

Stroncz пишет:

Петя Ботев пишет:
 Возможно получится новый срач, но вдруг что то интересное выдет 

Рад, что снова на связи, соскучились уже )) 

ну опять на вахту заехал) 60 дней очередные...

Antalik 1723 15
Окт 21 #10

Петя Ботев пишет:

Мне во всяком случае уже рекрутеры начали писать и звонить.

Куда зовут?

Такими темпами и $100/bbl увидим, может быть народ обратно вернется в нефтегаз.

Петя Ботев 1039 10
Окт 21 #11

Antalik пишет:

Куда зовут?

в Роснефть)))))  

индусы также сегодня двое позвонили, уточнили как я вообще. Говорят клиенты скоро начнут предложения выкатывать. 

Dorzhi 989 15
Окт 21 #12

Очевидно, что это все кратковременные явления, так же как и минусовая нефть и газ по 2000 - издержки свободного рынка. Ща они подумают и еще подрегулируют. 

Stroncz 913 15
Окт 21 #13

Dorzhi пишет:

Очевидно, что это все кратковременные явления, так же как и минусовая нефть и газ по 2000 - издержки свободного рынка. Ща они подумают и еще подрегулируют. 

Угу, сделать искусственный эпидемиологический кризис, потом энергетический и вуаля - на мутном волатильном рынке нарубить вдоволь капусты и установить новые мировые порядки. Свободные ли при этом рынки? Не знаю, не знаю...

/ дисклаймер - это не моё личное мнение, это очередная какашка на вентилятор Петиного топика ))

Stroncz 913 15
Окт 21 #14

WadiAra пишет:
По уму в Европе должны вспомнить, кто продвигал зелень, кто давил традиционную энергетику, кто всеми силами ратовал за либерализацию рынка и спросить с этих господ за их косяки

угу, даже Нобелевку по физике в этом году дали шарлатанам в моделировании климата.

Lyric 323 15
Окт 21 #15

Петя Ботев пишет:

Antalik пишет:

Куда зовут?

в Роснефть)))))  

индусы также сегодня двое позвонили, уточнили как я вообще. Говорят клиенты скоро начнут предложения выкатывать. 

На 30часовую рабочую неделю ?:)

WadiAra 144 10
Окт 21 #16

Stroncz пишет:

угу, даже Нобелевку по физике в этом году дали шарлатанам в моделировании климата.

Совсем недавно весь мир из всех сил боролся с озоновыми дырами и ни кто не спросил какие у этой борьбы были результаты. Есть мнение чтобы отчет от зеленых все таки потребовали в Европах народ должен посидеть в темноте и хорошо так подмерзнуть. Судя по последним данным «пацаны» таки идут к успеху и возможна ситуация когда условных «холодильник» заборит условный «телевизор».

Stroncz 913 15
Окт 21 #17

Уаха-ха, товарищи шведы опять убедительно дали понять, что их Нобелевка - хуйня на постном масле:

  • Арафат, Горбачёв, Обамка, ну а теперь Дмитрий Муратов в ту же калитку / facepalm

Но они конечно знатно облажались ещё в первой половине 20го века, когда в упор не замечали Эмми Нётер, видимо из-за того что по-совокупности:

  1. женщина;
  2. математик высочайшего уровня (математиков Нобель довольно люто ненавидел);
  3. утёрла нос физикам-теоретикам того времени - её фундаментальные работы по симметрии физических систем и законов сохранения до сих пор на полную катушку работают в теоретической физике и в теории струн / мембран в частности.

/ сорян за офф-топ, но сегодня тяпница ))

Петя Ботев 1039 10
Окт 21 #18

Stroncz пишет:

Уаха-ха, товарищи шведы опять убедительно дали понять, что их Нобелевка - хуйня на постном масле:

  • Арафат, Горбачёв, Обамка, ну а теперь Дмитрий Муратов в ту же калитку / facepalm

Но они конечно знатно облажались ещё в первой половине 20го века, когда в упор не замечали Эмми Нётер, видимо из-за того что по-совокупности:

  1. женщина;
  2. математик высочайшего уровня (математиков Нобель довольно люто ненавидел);
  3. утёрла нос физикам-теоретикам того времени - её фундаментальные работы по симметрии физических систем и законов сохранения до сих пор на полную катушку работают в теоретической физике и в теории струн / мембран в частности.

/ сорян за офф-топ, но сегодня тяпница ))

я думаю акутальнее будет вспомнить Альберта Гора,  нобелевского лауреата по теме борьбы с глобальным потеплением))))   

WadiAra 144 10
Окт 21 #19

Петя Ботев пишет:

я думаю акутальнее будет вспомнить Альберта Гора,  нобелевского лауреата по теме борьбы с глобальным потеплением))))  

Продолжим пятничное. Я крайне обеспокоен, почему Гретта еще не получила нобеля. Возможно её всего то нужно сделать один шаг, например стать трансгендером.

Stroncz 913 15
Окт 21 #20

Ну, тунберг головного мозга в планетарном масштабе уже давно наступил - это покруче, чем какая-то сраная Нобелевка. Вся надежда на Маска - чтоб побыстрее обеспечил космо-экспресс на Красную и там можно было героически пасть смертью храбрых первопроходцем, чем тут загнуться харкая ковидными лёгкими... 

Маск описал освоение Марса фразой «куча людей умрет вначале»

GrEb 319 14
Окт 21 #23

WadiAra пишет:

GrEb пишет:

Однако, акции ГазПрома после невиданного роста корректируются вниз
https://invest.yandex.ru/catalog/stock/gazp/?utm_source=serp&utm_medium=stock_wizard

Голосом капитана Данко (Красная жара) "Капитализм"

"Капитализм"... В Африке дети от голода умирают, а в развитых странах во многих семьях по две шавки держат - переводят ресурсы Земли на собачье говно. В Англии пенсионеры зимой замерзают в своих квартирах, а Зеленые топят против угля, нефти, газа и АЭС. И при этом недостатке энергии майнят из нее криптовалюты, в том числе на Российских нефтяных месторождениях. Предлагаю криптомайнерам траснспонироваться в криптодрочеры: надрачивать дрочкойны, а освободившуюся от прекращения криптомайнинга энергию использовать в недоразвитых регионах.

HarryHurricane 10 2
Окт 21 #24

GrEb пишет:

WadiAra пишет:

GrEb пишет:

Однако, акции ГазПрома после невиданного роста корректируются вниз
https://invest.yandex.ru/catalog/stock/gazp/?utm_source=serp&utm_medium=stock_wizard

Голосом капитана Данко (Красная жара) "Капитализм"

"Капитализм"... В Африке дети от голода умирают, а в развитых странах во многих семьях по две шавки держат - переводят ресурсы Земли на собачье говно. В Англии пенсионеры зимой замерзают в своих квартирах, а Зеленые топят против угля, нефти, газа и АЭС. И при этом недостатке энергии майнят из нее криптовалюты, в том числе на Российских нефтяных месторождениях. Предлагаю криптомайнерам траснспонироваться в криптодрочеры: надрачивать дрочкойны, а освободившуюся от прекращения криптомайнинга энергию использовать в недоразвитых регионах.

Сильные тезисы, однако.

Это получается, что африканские дети и английские пенсионеры страдают из-за домашних собак, зеленых и криптовалют. Как будто до появления этих раздражителей Африка процветала.

WadiAra 144 10
Окт 21 #25

HarryHurricane пишет:

Сильные тезисы, однако.

Это получается, что африканские дети и английские пенсионеры страдают из-за домашних собак, зеленых и криптовалют. Как будто до появления этих раздражителей Африка процветала.

Африканские дети, пенсионеры в Англии, крипта и зелень это симптомы/следствие этого самого капитализама.

Krichevsky 684 12
Окт 21 #26

Мне кажется, компании на месторождениях делают то, что приносит максимальную прибыль (ну или во всяком случае по их мнению приносит). Потому что они не благотворительные. Если было бы прибыльнее отправить энергию пенсионерам в англию - отправили бы.

А у людей всегда есть выбор: если опротивел звериный оскал капитализма - надо начать с себя, перестать производить говно, отправить собак, кошек и домочадцев африканским детям, а все свои накопления и доходы - в недоразвитые регионы.

Krichevsky 684 12
Окт 21 #27

WadiAra пишет:

Африканские дети, пенсионеры в Англии, крипта и зелень это симптомы/следствие этого самого капитализама.

Точно, вот в ЮАР извели проклятых капиталистов и теперь процветают.

GrEb 319 14
Окт 21 #28

Krichevsky пишет:

Мне кажется, компании на месторождениях делают то, что приносит максимальную прибыль (ну или во всяком случае по их мнению приносит). Потому что они не благотворительные. Если было бы прибыльнее отправить энергию пенсионерам в англию - отправили бы.

А у людей всегда есть выбор: если опротивел звериный оскал капитализма - надо начать с себя, перестать производить говно, отправить собак, кошек и домочадцев африканским детям, а все свои накопления и доходы - в недоразвитые регионы.

Не, все-таки в более-менее развитых странах компании не могут делать все то, что приносит максимальную прибыль. Например, держать помбуров в рабстве, сливать отработанный буровой раствор в речку и т.д. 

Krichevsky 684 12
Окт 21 #29

Не могут, но не потому что они хорошие, а потому что в этих странах законы работают и в итоге окажется с учетов штрафов и потерь репутации, что это было дороже. Одна и та же компания очень по-разному может вести бизнес в разных странах, примеры регулярно всплывают.

Петя Ботев 1039 10
Окт 21 #30

Krichevsky пишет:

Не могут, но не потому что они хорошие, а потому что в этих странах законы работают и в итоге окажется с учетов штрафов и потерь репутации, что это было дороже. Одна и та же компания очень по-разному может вести бизнес в разных странах, примеры регулярно всплывают.

я как бы очень хорошо знаком с отечественной практикой, и очень далек от  уррря патриотических настроений, но...в России и Советах в буровой практике не было ситуации когда бурилы с баржи в озере бурят в работающую соляную  шахту и смывают как в унитаз целое  озеро с блекджеком  и шлюхами...   и подобных ситуаций в тех же штатах десятки. Не... было конечно когда буровая ушла прямо в ад и до сих пор горит, но это все таки немного другое.

Что там и кому дороже, какие и кто штрафы заплатил честно говоря насрать. Но то что техническая практика забугром сильно лучше среднероссийского НГДУ, лично для меня не очевидно. 

Петя Ботев 1039 10
Окт 21 #31

Krichevsky пишет:

WadiAra пишет:

Африканские дети, пенсионеры в Англии, крипта и зелень это симптомы/следствие этого самого капитализама.

Точно, вот в ЮАР извели проклятых капиталистов и теперь процветают.

есть кстати контрпример))  в другой африканской стране извели джамахерийцев, и как то не получилось ничего.....

Krichevsky 684 12
Окт 21 #32

Петя Ботев пишет:

я как бы очень хорошо знаком с отечественной практикой, и очень далек от  уррря патриотических настроений, но...в России и Советах в буровой практике не было ситуации когда бурилы с баржи в озере бурят в работающую соляную  шахту и смывают как в унитаз целое  озеро с блекджеком  и шлюхами...   и подобных ситуаций в тех же штатах десятки. Не... было конечно когда буровая ушла прямо в ад и до сих пор горит, но это все таки немного другое.

Что там и кому дороже, какие и кто штрафы заплатил честно говоря насрать. Но то что техническая практика забугром сильно лучше среднероссийского НГДУ, лично для меня не очевидно. 

Так мы тут и не сравниваем Россию и забугор вроде, я про это не намекал даже. Мы обсуждаем как работает капитализм и является ли он источником всех зол на планете. Ну и заодно пытаемся защитить собак и российских нефтяников.

Krichevsky 684 12
Окт 21 #33

Петя Ботев пишет:

есть кстати контрпример))  в другой африканской стране извели джамахерийцев, и как то не получилось ничего.....

Хороший ) разница пожалуй в том, что в одной из этих стран это сделали собственными руками. На энтузиазме. Чистый эксперимент, так сказать.

WadiAra 144 10
Окт 21 #34

Krichevsky пишет:

Точно, вот в ЮАР извели проклятых капиталистов и теперь процветают.

В ЮАР и тогда и сейчас с капитализмом все ворядке, изводить там начали белых.

WadiAra 144 10
Окт 21 #35

По поводу капитализма, демократии, свободы слова, выборов из двух и более кандидатов и "сопутствующем" процветанием. Есть такая страна Чехия, там трудолюбивый народ, полная демократия, 30 лет как капитализм, Евросоюз, вроде все хорошо, но если ничего серьезно не менять у жителей этой страны нет ни шансов иметь уровень жизни выше или равный немецкому. Как только уровень жизни в Чехии становится выше 70% от немецкого, капитал и производства из этой страны уходит/возвращается в другие страны Евросоюза, вот такой выверт невидимой руки рынка. Страна обречена быть неким придатком к германской промышленности и капиталу. В добавок ко всему в наличии явная потеря суверенитета и субъектности.

Krichevsky 684 12
Окт 21 #36

WadiAra пишет:

По поводу капитализма, демократии, свободы слова, выборов из двух и более кандидатов и "сопутствующем" процветанием. Есть такая страна Чехия, там трудолюбивый народ, полная демократия, 30 лет как капитализм, Евросоюз, вроде все хорошо, но если ничего серьезно не менять у жителей этой страны нет ни шансов иметь уровень жизни выше или равный немецкому. Как только уровень жизни в Чехии становится выше 70% от немецкого, капитал и производства из этой страны уходит/возвращается в другие страны Евросоюза, вот такой выверт невидимой руки рынка. Страна обречена быть неким придатком к германской промышленности и капиталу. В добавок ко всему в наличии явная потеря суверенитета и субъектности.

Рабочие места мигрируют туда, где они дешевле. Если они там дорожают, то они возвращаются обратно. Если вам это кажется несправедливым - спросите себя, хотите ли вы осознанно ухудшить уровень жизни своей семьи ради семьи соседа дяди Васи. А чтобы не быть трудовым придатком, нужно развивать собственные технологии и производства, и умные люди говорят, что для этого надо вкладываться в первую очередь в образование.

Вы думаете, что межгосударственная социалистическая уравниловка повысит уровень жизни? Пробовали и такое, вашим чехам так понравилось, что пришлось танки вводить в Прагу.

Петя Ботев 1039 10
Окт 21 #37

интересно шагнула ветка)   можно я назад верну?  Мазута похоже прочно закрепилась выше 80 енотов за бочку. есть ли у кого то ощущение что неостанавливающийся станок загонит ее за 100 уже этой зимой как получилось с газом?

и да))) где наши коллеги, ещё вчера нам срывавшие покровы, и ликовавшие о проблемах России из своих уютных Канад и Хьюстонов?  Как то потерялись все эти экспаты и прочие знатоки как оно надо на самомто деле)))

Omar 3 1
Окт 21 #38

Мне кажется текущей ситуации больше соответствуют не рассказы о "зелёной" энергетике, а теория пикойла.

GrEb 319 14
Окт 21 #39

Петя Ботев пишет:

интересно шагнула ветка)   можно я назад верну?  Мазута похоже прочно закрепилась выше 80 енотов за бочку. есть ли у кого то ощущение что неостанавливающийся станок загонит ее за 100 уже этой зимой как получилось с газом?

и да))) где наши коллеги, ещё вчера нам срывавшие покровы, и ликовавшие о проблемах России из своих уютных Канад и Хьюстонов?  Как то потерялись все эти экспаты и прочие знатоки как оно надо на самомто деле)))

Видимо, пьют горькую вместе с экспертами, прогнозировавшими крушение Крымского моста от грязевого вулкана. Хороший эксперд сейчас - на вес золота.

Петя Ботев 1039 10
Окт 21 #40

GrEb пишет:

Видимо, пьют горькую вместе с экспертами, прогнозировавшими крушение Крымского моста от грязевого вулкана. Хороший эксперд сейчас - на вес золота.

 

кстати да))) Очень яркий персонаж))) Очень часто  попадался на РБК и всегда отличался нытьем и "всепропалом". На других каналах мне не попадался. Кстати, а кто  кого порекомендует послушать- посомтреть?  Я подсел на Геоэнергетику, много цифр и минимум политики.  Интересно было также послушать кого то по ту сторону границы.

GrEb 319 14
Окт 21 #41

Так кто же тот герой, что бросил вызов американским санкциям?
ООО «КВТ-Рус», Москва, владелец шельфовой краново-монтажной трубоукладочной баржи «Фортуна». Микропредприятие, в 2019 году (последние данные ФНС) у нее практически не было активов, в кассе было 1 тыс. руб., а выручки не было. В компании работает один человек — ее гендиректор и учредитель Сергей Викторович Малков. Про него известно только то, что он руководит ЗАО СП «Аэроприма», зарегистрированном по тому же адресу, что и «КВТ-Рус». «КВТ-Рус» 10 декабря 2020 года изменило зарегистрированный основной вид деятельности — с «оптовой торговли водопроводным и отопительным оборудованием» на «предоставление услуг по перевозкам».

Еще не побоялся базирующийся в Санкт-Петербурге Самарский теплоэнергетический имущественный фонд, владелец Краново-монтажного трубоукладочного судна Академик Черский, правда тот как бэ непосредственно СП-2 мало строил, больше туману нагонял.

Кстати, что характерно, не осмелившийся бросить вызов швейцарский трубоукладчик Pioneering Spirit остановился как раз на той границе в прибрежных водах, где глубина укладки уже совсем не превышала предел Фортуны 200 метров и откуда она уже могла достроить СП-2. Совпадение? Не думаю...

WadiAra 144 10
Окт 21 #42

Krichevsky пишет:

Рабочие места мигрируют туда, где они дешевле. Если они там дорожают, то они возвращаются обратно. Если вам это кажется несправедливым - спросите себя, хотите ли вы осознанно ухудшить уровень жизни своей семьи ради семьи соседа дяди Васи. А чтобы не быть трудовым придатком, нужно развивать собственные технологии и производства, и умные люди говорят, что для этого надо вкладываться в первую очередь в образование.

Вы думаете, что межгосударственная социалистическая уравниловка повысит уровень жизни? Пробовали и такое, вашим чехам так понравилось, что пришлось танки вводить в Прагу.

Дело в том, что в существующей парадигме как бы чехи не вкладывали в образование, науку и производство, все останется как было, нет у них возможности тягаться с бОльшим чем у них капиталом. А если начнут рыпаться, уведут производство, переманят рабочую силу которую вы так любезно подготовили, закроют рынки, введут санкции - мол обижают эмигрантов или ЛГБТ, заставят покупать «зеленое» электричество или закрыть передовое производство как несущее ужасный вред природе. Есть много способов поставить на место, много о себе возомнивших товарищей, капитал весело и непринужденно развел весь мир с разрушением озонового слоя, а в данный момент разводит с глобальным потеплением и зеленой повесткой, пока идти против него не имея своей военной, экономической, информационной и ресурсной мощи это изощренный способ самоубийства.

Вернули капитализм и вдруг осознали, что о чем бурчали социалисты оказалось правдой и этому капитализму ничто людоедское не чуждо.

GrEb 319 14
Окт 21 #43

WadiAra пишет:

...Дело в том, что в существующей парадигме как бы чехи не вкладывали в образование, науку и производство, все останется как было, нет у них возможности тягаться с бОльшим чем у них капиталом...

Примерно тоже самое, что на государственном, имеет место на личностном уровне. В юности стартовая позиция у сына Нигерийского рыбака мала-мала похуже, чем, например, у Билла Гейтса (чей прадед был членом парламента штата Вашингтон и мэром Сиэтла, дед по материнской линии — вице-президент Национального банка США, отец — Уильям Генри Гейтс II (William Henry Gates II) — известным и очень богатым адвокатом, а мать — Мэри Максвелл Гейтс (Mary Maxwell Gates) — первой женщиной — членом совета директоров First Interstate Bancorp, членом совета директоров Pacific Northwest Bell, U S West Inc. и KIRO-TV в Сиэтле и Президентом национального совета United Way International.  

Krichevsky 684 12
Окт 21 #44

WadiAra пишет:

Дело в том, что в существующей парадигме как бы чехи не вкладывали в образование, науку и производство, все останется как было, нет у них возможности тягаться с бОльшим чем у них капиталом. А если начнут рыпаться, уведут производство, переманят рабочую силу которую вы так любезно подготовили, закроют рынки, введут санкции - мол обижают эмигрантов или ЛГБТ, заставят покупать «зеленое» электричество или закрыть передовое производство как несущее ужасный вред природе. Есть много способов поставить на место, много о себе возомнивших товарищей, капитал весело и непринужденно развел весь мир с разрушением озонового слоя, а в данный момент разводит с глобальным потеплением и зеленой повесткой, пока идти против него не имея своей военной, экономической, информационной и ресурсной мощи это изощренный способ самоубийства.

Вернули капитализм и вдруг осознали, что о чем бурчали социалисты оказалось правдой и этому капитализму ничто людоедское не чуждо.

В целом людям не чуждо людоедское. Вне зависимости от общественного строя - сильные распределяют ресурсы в свою пользу.

Но при этом вот эти рассуждения "если то" не очень проходят кросс-валидацию историей. Некогда богатейшие державы беднели и оказывались в хвосте, и наоборот, полно примеров ярких прорывов. А некоторые страны поднимались из пепла находясь под серьезными ограничениями, а сейчас находятся в топе по ВВП и уровню жизни.

То же касается монополий, казавшихся незыблемыми. И стартапов, выросших в мировых гигантов.

Просто для этого надо делать что-то. А если вместо этого петь хором про "взять все и поделить" - наступит разруха (прошу прощения за вольную цитату).

Krichevsky 684 12
Окт 21 #45

GrEb пишет:

Примерно тоже самое, что на государственном, имеет место на личностном уровне. В юности стартовая позиция у сына Нигерийского рыбака мала-мала похуже, чем, например, у Билла Гейтса (чей прадед был членом парламента штата Вашингтон и мэром Сиэтла, дед по материнской линии — вице-президент Национального банка США, отец — Уильям Генри Гейтс II (William Henry Gates II) — известным и очень богатым адвокатом, а мать — Мэри Максвелл Гейтс (Mary Maxwell Gates) — первой женщиной — членом совета директоров First Interstate Bancorp, членом совета директоров Pacific Northwest Bell, U S West Inc. и KIRO-TV в Сиэтле и Президентом национального совета United Way International.  

А кто дедушка у Джека Ма? А у Сергея Брина? А у Марка Цукерберга? Неужели можно своими руками/мозгами чего-то добиться?

Да не, ерунда, капитал задавит, давайте не будем ничего делать, надо заставить все поделить.

WadiAra 144 10
Окт 21 #46

Krichevsky пишет:

В целом людям не чуждо людоедское. Вне зависимости от общественного строя - сильные распределяют ресурсы в свою пользу.

Но при этом вот эти рассуждения "если то" не очень проходят кросс-валидацию историей. Некогда богатейшие державы беднели и оказывались в хвосте, и наоборот, полно примеров ярких прорывов. А некоторые страны поднимались из пепла находясь под серьезными ограничениями, а сейчас находятся в топе по ВВП и уровню жизни.

То же касается монополий, казавшихся незыблемыми. И стартапов, выросших в мировых гигантов.

Просто для этого надо делать что-то. А если вместо этого петь хором про "взять все и поделить" - наступит разруха (прошу прощения за вольную цитату).

СССР был силен и он не был замечен в грабительском выкачивании ресурсов и обдирании сателлитов, помогал строить производство и инфраструктуру, делился технологиями, где в обмен на ништяки, где безвозмездно. Для сравнения подходов можно вспомнить как он выходил из Афганистана и как вышли США.

Послевоенная Япония и Германия были подняты из руин благодаря колоссальной помощи страны которой тогда принадлежало 50% мирового ВВП и на чьей территории войны не было. Они стали привилегированными сателлитами, своеобразными витринами капитализма.

В обществе растет недовольство и запрос на справедливость, текущий кризис вполне может разрешиться тем же «взять все и поделить», прошлый раз после «деления» и последующей разрухи одна страна смогла победить в самой страшной войне и стать супердержавой. Как будет в этот раз Ктулху его знает, очень похоже, что мы вступаем в ту самую эпоху перемен.

sNeG 866 12
Окт 21 #47

WadiAra пишет:

СССР был силен и он не был замечен в грабительском выкачивании ресурсов и обдирании сателлитов, помогал строить производство и инфраструктуру, делился технологиями, где в обмен на ништяки, где безвозмездно. Для сравнения подходов можно вспомнить как он выходил из Афганистана и как вышли США.

Послевоенная Япония и Германия были подняты из руин благодаря колоссальной помощи страны которой тогда принадлежало 50% мирового ВВП и на чьей территории войны не было. Они стали привилегированными сателлитами, своеобразными витринами капитализма.

Интересно, себя СССР когда хотел поднимать из руин? чтобы хотябы людей накормить и каждому жилье дать? А не держать всех на цепи при закрытых границах?

Петя Ботев 1039 10
Окт 21 #48

sNeG пишет:

WadiAra пишет:

СССР был силен и он не был замечен в грабительском выкачивании ресурсов и обдирании сателлитов, помогал строить производство и инфраструктуру, делился технологиями, где в обмен на ништяки, где безвозмездно. Для сравнения подходов можно вспомнить как он выходил из Афганистана и как вышли США.

Послевоенная Япония и Германия были подняты из руин благодаря колоссальной помощи страны которой тогда принадлежало 50% мирового ВВП и на чьей территории войны не было. Они стали привилегированными сателлитами, своеобразными витринами капитализма.

Интересно, себя СССР когда хотел поднимать из руин? чтобы хотябы людей накормить и каждому жилье дать? А не держать всех на цепи при закрытых границах?

хренассе куда народ увел ветку)))  я понимаю у меня пятница выходной день, но вы все куда расслабились то?

Krichevsky 684 12
Окт 21 #49

А восточная европа была витриной социализма, не? И в какую же сторону люди бежали через стену?

Про Афганистан пока рано сравнивать, в 1989 там началась гражданская война. На примере Кореи не хотите сравнить?

Запрос - почему у него есть, а у меня нет - есть всегда. Только не надо это называть справедливостью.

Петя Ботев 1039 10
Окт 21 #50

Krichevsky пишет:

А восточная европа была витриной социализма, не? И в какую же сторону люди бежали через стену?

Про Афганистан пока рано сравнивать, в 1989 там началась гражданская война. На примере Кореи не хотите сравнить?

Запрос - почему у него есть, а у меня нет - есть всегда. Только не надо это называть справедливостью.

хорошо быть богатым и здоровым. плохо быть бедным и больным.

Обьективно - модель капитализма оказалась точно такой же ущербной как и социалистическая и колониальная. Флагман  повторяет те же самые ошибки что и предыдущие. Современный США до невозможности похож на позднесоветский абсурд.  Всему виной скорее всего банальная человеческая жадность.....   Это закономерный ход истории, в который пытаются вписать то идеологию, то сексуальную ориентацию, то рассовое превосходство.

 

бля..вот и я не удержался и поддержал далеко неинженерный разговор.

 

Страницы

Go to top