Что вообще происходит то?

Последнее сообщение
Петя Ботев 1043 10
Окт 21

(тема создана в курилке!!!) 

Коллеги,

Возможно получится новый срач, но вдруг что то интересное выдет. Вообщем пристально оглядываясь по сторонам пытаюсь осмыслить происходящее. 

Ещё вчера мазута не была нужна никому и затоваренные танкеры бултыхались по морям, амерканские трейдеры продавали по отрицательным ценам, а сегодня ценник на газ вырос в разы (на момент написания отметка 1450 взята), нефть 82, по всему миру останавливаются заводы (Китай, Европа) где то из-за ценников, где то из-за физической нехватки. В Британии резня за горючку как в Безумном Максе. На фоне этог Норвегия пытается увелчить подачу ЭЭ на остров и сжигает приемную подстанцию. В Бразилии засуха, и местные ГЭС снижают выработку тем самым увеличивая потребление на УВ генерации. В Германии крутят ролики как себя вести без отопления зимой. Легли сервера мировых IT гигантов ...   и подобной чертовщины с каждым днем все больше и больше.

Что это? Ещё вчера мы все были уверены что дни нефтянки сочтены. Оказалось что показалось? Или это кратковременое явление?   Куда бежать? Чем закупаться?

WadiAra 144 10
Окт 21 #51

СССР был слабее во всех отношениях, не то что объединенного запада, а одних лишь США, это было до войны, а после разрыв только увеличился, он не мог предложить сколько ништяков своим витринам. Как раз благодаря строю и идеологии которую он проецировал, ему и удалось продержаться так долго, многие на западе ему симпатизировали и помогали бескорыстно. СССР себя поднял из послевоенных руин, освоил атом, вышел в космос, что было дальше все знают, развал и поражение в холодной войне. Так то капитализм тоже не сразу победил феодальный строй, мир ещё увидит новые -измы, главное чтобы не фашизм.

Про Кореи, если одну обложить санкциями, а другой открыть свой рынок, то эффект будет немного предсказуем, не смотря ни на, что толстый Ын держится и радует нас своими вундервафлями.

И вообще пятница, надо уже начинать думать о мясе и пиве.

sNeG 866 12
Окт 21 #52

Петя Ботев пишет:

sNeG пишет:

WadiAra пишет:

СССР был силен и он не был замечен в грабительском выкачивании ресурсов и обдирании сателлитов, помогал строить производство и инфраструктуру, делился технологиями, где в обмен на ништяки, где безвозмездно. Для сравнения подходов можно вспомнить как он выходил из Афганистана и как вышли США.

Послевоенная Япония и Германия были подняты из руин благодаря колоссальной помощи страны которой тогда принадлежало 50% мирового ВВП и на чьей территории войны не было. Они стали привилегированными сателлитами, своеобразными витринами капитализма.

Интересно, себя СССР когда хотел поднимать из руин? чтобы хотябы людей накормить и каждому жилье дать? А не держать всех на цепи при закрытых границах?

хренассе куда народ увел ветку)))  я понимаю у меня пятница выходной день, но вы все куда расслабились то?

Заметьте, не я это начал. Не понимаю причем тут вообще Чехия. Все бы так жили как они) , там же пиво даром раздают, С утра пивка выпил и целый день на веселе.

у нас уже тоже выходной почти (вечер пятницы)

Krichevsky 688 12
Окт 21 #53

Петя Ботев пишет:

Всему виной скорее всего банальная человеческая жадность...

Полностью согласен. Началось то с чего - давайте согреем английских пенсионеров и накормим африканских детей. Только как обычно - за чужой счет.

GrEb 321 14
Окт 21 #54

Krichevsky пишет:

Петя Ботев пишет:

Всему виной скорее всего банальная человеческая жадность...

Полностью согласен. Началось то с чего - давайте согреем английских пенсионеров и накормим африканских детей. Только как обычно - за чужой счет.

За счет рационального использования ресурсов Планеты. Начать с запрета переводить их на виртуальные валюты, собачье говно и "зеленые" сверхидеи, а когда народ проникнется идеей самоограничения, пойти дальше, например, запретить профессиональный спорт и тому подобные извращения. 

Stroncz 913 15
Окт 21 #55

GrEb пишет:

За счет рационального использования ресурсов Планеты. Начать с запрета переводить их на виртуальные валюты, собачье говно и "зеленые" сверхидеи, а когда народ проникнется идеей самоограничения, пойти дальше, например, запретить профессиональный спорт и тому подобные извращения. 

Народу надо хлеба и зрелищ, срать оно хотело на эту планету, чем успешно занималось, продолжает и будет заниматься. Эксперимент оказался неудачным - белковое двуногое сознание не выродилось в осознание и понимание. Первые блины пошли комьями:

Слишком раннее человечество

Krichevsky 688 12
Окт 21 #56

GrEb пишет:

За счет рационального использования ресурсов Планеты. Начать с запрета переводить их на виртуальные валюты, собачье говно и "зеленые" сверхидеи, а когда народ проникнется идеей самоограничения, пойти дальше, например, запретить профессиональный спорт и тому подобные извращения. 

А можно осторожно поинтересоваться - чем ваше говно лучше собачьего? Вы сравнили и решили что оно слаще? Вы кроме него что-то выдающееся принесли планете? Или вы проедали свою долю, помогая выкачивать из планеты невозобновляемые ресурсы, а других призывая к самоограничению?

Мне реально интересно, как у вас в голове это все дружит.

Stroncz пишет:

Эксперимент оказался неудачным - белковое двуногое сознание не выродилось в осознание и понимание.

Опять же осторожно спрошу - а у вас осознание и понимание появилось? Тогда почему вы еще здесь, продолжая потреблять хлеб и зрелища? Или "вы не понимаете - это другое"?

Stroncz 913 15
Окт 21 #57

Krichevsky пишет:

А можно осторожно поинтересоваться

Опять же осторожно спрошу

Владимир, не надо осторожничать - сей топик уже изначально предполагает вываливать грузовиком кал измышлений из пятничных / послепятничных мозгов.

 

Krichevsky пишет:
а у вас осознание и понимание появилось? Тогда почему вы еще здесь, продолжая потреблять хлеб и зрелища? Или "вы не понимаете - это другое"?

Так ведь прикольно же! Где ещё во Вселенной можно вот так весело и бессмысленно потратить свою белковую жизнь на всякую хрень? )))

Krichevsky 688 12
Окт 21 #58

Вот это правильный настрой! ) Жизнь прекрасна и удивительна, а если вдруг не нравится как ее живут другие - ну живи сам как считаешь правильным, а к остальным не лезь.

А то начинаются нравоучения, еще и противоречивые - то не делайте, сё нельзя, это запретим. Себе запрети, родной. А за собак вообще порву.

HarryHurricane 10 2
Окт 21 #59

WadiAra пишет:

Krichevsky пишет:

В целом людям не чуждо людоедское. Вне зависимости от общественного строя - сильные распределяют ресурсы в свою пользу.

Но при этом вот эти рассуждения "если то" не очень проходят кросс-валидацию историей. Некогда богатейшие державы беднели и оказывались в хвосте, и наоборот, полно примеров ярких прорывов. А некоторые страны поднимались из пепла находясь под серьезными ограничениями, а сейчас находятся в топе по ВВП и уровню жизни.

То же касается монополий, казавшихся незыблемыми. И стартапов, выросших в мировых гигантов.

Просто для этого надо делать что-то. А если вместо этого петь хором про "взять все и поделить" - наступит разруха (прошу прощения за вольную цитату).

СССР был силен и он не был замечен в грабительском выкачивании ресурсов и обдирании сателлитов, помогал строить производство и инфраструктуру, делился технологиями, где в обмен на ништяки, где безвозмездно. Для сравнения подходов можно вспомнить как он выходил из Афганистана и как вышли США.

Послевоенная Япония и Германия были подняты из руин благодаря колоссальной помощи страны которой тогда принадлежало 50% мирового ВВП и на чьей территории войны не было. Они стали привилегированными сателлитами, своеобразными витринами капитализма.

В обществе растет недовольство и запрос на справедливость, текущий кризис вполне может разрешиться тем же «взять все и поделить», прошлый раз после «деления» и последующей разрухи одна страна смогла победить в самой страшной войне и стать супердержавой. Как будет в этот раз Ктулху его знает, очень похоже, что мы вступаем в ту самую эпоху перемен.

 

Не особо силен в истории и политике, но, кажется, что любая модель/строй приводит к ситуации "у одного есть - у другого нет". В Союзе тоже, наверное, были люди с доступом к бОльшим ресурсам, чем другие? Партийцы, например.

А по поводу возможности развития и прорыва мне нравятся примеры из спорта.
Хотя, конечно, сравнивать политический строй и футбольный клуб не совсем уместно, но, по сути, это тоже модели управления. Каждый год-два появляются примеры, когда грамотный менеджмент, инвестиции в школу и инфраструктуру дают нужные результаты.

 

Stroncz 913 15
Окт 21 #60

Krichevsky пишет:
А то начинаются нравоучения, еще и противоречивые - то не делайте, сё нельзя, это запретим. Себе запрети, родной. А за собак вообще порву.

Эти все инсинуации вон туда высылылайте:

Правительство России официальный сайт

лично я к вам ни с запретами, ни с чем другим никуда не лез, а вот они в кошелёк каждого лезут. И не только в кошелёк, но ещё и на безопасность покушаются и здоровье.

Krichevsky 688 12
Окт 21 #61

Stroncz пишет:

Krichevsky пишет:
А то начинаются нравоучения, еще и противоречивые - то не делайте, сё нельзя, это запретим. Себе запрети, родной. А за собак вообще порву.

Эти все инсинуации вон туда высылылайте:

Правительство России официальный сайт

лично я к вам ни с запретами, ни с чем другим никуда не лез, а вот они в кошелёк каждого лезут. И не только в кошелёк, но ещё и на безопасность покушаются и здоровье.

Так это и не про вас было, сорян, что не уточнил. А про правительство лучше наверное не начинать )

Stroncz 913 15
Окт 21 #62

По рукам, срач отменяется )) 

Петя Ботев 1043 10
Окт 21 #63

Парни, это всё  не серьезно. Вы лучше попробуйте обьяснить как вот такое могло произойти?

Загнули зондаксовский фулборспинер, который в защитной клетке находится. перед спуском конечно же гоняли шаблон, конечно же не тыкались в дно, воронка при шаблонировании  со дна подняла всякую грязь без следов чего бы то ни было лишнего, но сам приборо поднял какую то стружку. Во время спуска и подьема никаких подозрительных затяжек нет. Схема скважина  тупее некуда - перфорация -  вег - тьюбинг. рейт ~9т.бочек. сам прибор без визуальных механических повреждений.

Сижу чешу репу в недоумении....

 

GrEb 321 14
Окт 21 #65

Такая утрированная аллегория с философским смыслом: летит через космос звездолет с остатками человечества. Он бы добрался через пространство-время до пригодной для жизни планеты, но они тупо задохнулись потому, что

1) одна повернутая на экологии дурочка потребовала заглушить ядерный реактор и лететь на солнечном парусе и гравитационном двигателе. На самом деле - экология просто лозунг, под прикрытием которого группа жадных и беспринципных товарищей решили срубить бабла на замене ядерной энергетики зелеными технологиями, хотя было очевидно, что системе регенерации воздуха не хватит энергии... Может быть и долетели бы, но

2) один товарищ, которому кто-то сказал, что он самый умный, собрал вокруг себя пердунов в прямом смысле этого слова под девизом - если вам нравится чистый воздух - то вот сами и не пердите, а к нам не лезьте, а мы будем пердеть как можно больше. Хотя возможно и привыкли бы постепенно дышать сероводородом и все же долетели бы, вот только

3) третий смышелнный малый решил, что раз золото устарело как обеспечение валюты, то  надо добываемую пердячим паром энергию употребить на майнинг. Все будут тратить по мегаватту на криптокопейку, а у него, как организатора Системы криптовалюты всегда будет контрольный пакет. Вероятность долететь стала близкой к нулю, но

4) четвертый, коучер по креативным идеям, придумал и сделал сверхпополярными соревнования по прыжкам на одной ноге на три километра, поэтому в каждом отсеке стали тренировать своего чемпиона, которые, вкупе с чемпионатами всех уровней, почти сожрали последние остатки энергии и кислород... Казалось бы закат цивилизации уже очевиден, но

5) Тут как раз начавшая захеревать индустрия кормов для домашних животных и сопутствующих прибамбасов раздула до космических высот моду на милых домашних слоников (как в Пятом элементе), в результате их стали держать не только те, кто их реально любил, а в каждом кубрике по две-три штуки. Хотя отдельным людишкам не нравилось, что когда звездолет согревался остатками энергии и снег таял, приходилось ходить по слониковым какашкам, но мучались они уже не долго

WadiAra 144 10
Окт 21 #66

HarryHurricane пишет:

Не особо силен в истории и политике, но, кажется, что любая модель/строй приводит к ситуации "у одного есть - у другого нет". В Союзе тоже, наверное, были люди с доступом к бОльшим ресурсам, чем другие? Партийцы, например.

А по поводу возможности развития и прорыва мне нравятся примеры из спорта.
Хотя, конечно, сравнивать политический строй и футбольный клуб не совсем уместно, но, по сути, это тоже модели управления. Каждый год-два появляются примеры, когда грамотный менеджмент, инвестиции в школу и инфраструктуру дают нужные результаты.

Кончено были, но такой степени сегрегации и рядом не было, плюс до позднего СССР работали социальные лифты.

Аналогия с со спортом ложная. Общественно политический строй это на порядки более сложная система чем клуб по ногамячу. Около 300 лет потребовалось капитализму вытеснить феодальный строй и даже после своей победы он сохраняет в себе черты предыдущего уклада.

Krichevsky 688 12
Окт 21 #67

GrEb пишет:

...с философским смыслом...

Не надо себе льстить.

Еще одну роль на корабле забыли - великий мыслитель, который во всех видел недостатки и о них ныл, но пользы от него было как от слоника.

GrEb 321 14
Окт 21 #68

Krichevsky пишет:

GrEb пишет:

...с философским смыслом...

Не надо себе льстить.

Понять самоиронию вам не дано (как говорится, не для средних умов) :D

Krichevsky пишет:

Еще одну роль на корабле забыли - великий мыслитель, который во всех видел недостатки и о них ныл, но пользы от него было как от слоника.


А вот самокритика, это хорошо, действительно, хватит уже вам ныть про отстутствие пользы от совершенно не знакомого вам человека и кому он за чей счет помогает.

Krichevsky пишет:

Мне реально интересно, как у вас в голове это все дружит.

Ну, а два плюс два то у вас в итоге сложилось? А то сперва сами пишите, что компании действуют для получения максимальной прибыли, а через пару постов понять не можете, что замена традиционных источников энергии на альтернативные делается именно этими корпорациями с целью извлечения максимальной прибыли.

Krichevsky 688 12
Окт 21 #69

Про компании мне все понятно. Мне непонятно другое - почему чужая прибыль вас так беспокоит? Даже корпорация "Маленькая мамина пекарня" максимизирует прибыль как умеет, я только искренне не понимаю почему это плохо.

А насчет "незнакомого человека" - я же вам вопросы задал: 1. кто вы сам в вашей странной системе координат и 2. чем вы заслужили право нам указывать как жить, но вы сливаетесь в туман.

WadiAra 144 10
Окт 21 #70

Krichevsky пишет:

Про компании мне все понятно. Мне непонятно другое - почему чужая прибыль вас так беспокоит? Даже корпорация "Маленькая мамина пекарня" максимизирует прибыль как умеет, я только искренне не понимаю почему это плохо.

А Вас не беспокоит, что в один момент благодаря безудержной максимизации прибыли, именно Вы с любимым "красным слоником" не впишитесь в рынок?

HarryHurricane 10 2
Окт 21 #71

WadiAra пишет:

HarryHurricane пишет:

Не особо силен в истории и политике, но, кажется, что любая модель/строй приводит к ситуации "у одного есть - у другого нет". В Союзе тоже, наверное, были люди с доступом к бОльшим ресурсам, чем другие? Партийцы, например.

А по поводу возможности развития и прорыва мне нравятся примеры из спорта.
Хотя, конечно, сравнивать политический строй и футбольный клуб не совсем уместно, но, по сути, это тоже модели управления. Каждый год-два появляются примеры, когда грамотный менеджмент, инвестиции в школу и инфраструктуру дают нужные результаты.

Кончено были, но такой степени сегрегации и рядом не было, плюс до позднего СССР работали социальные лифты.

Аналогия с со спортом ложная. Общественно политический строй это на порядки более сложная система чем клуб по ногамячу. Около 300 лет потребовалось капитализму вытеснить феодальный строй и даже после своей победы он сохраняет в себе черты предыдущего уклада.

Допускаю, что социальные лифты также работали не для всех. 

Так я и не спорю, тут совсем другой масштаб. Но мысль-то не про абсолютное сравнение футбольного клуба и государства. А про то, что  при грамотном подходе и вложениях в нужные направления почти любая система будет совершенствоваться.

 

А в целом, забавно наблюдать рассуждения о том, какой плохой капитализм на форуме нефтяников) Ведь то, чем мы на жизнь зарабатываем так сильно помогает восстановить равенство, развивать отсталые регионы, верить в Санта-Клауса и увеличивать популяцию единорогов.

WadiAra 144 10
Окт 21 #72

HarryHurricane пишет:

Допускаю, что социальные лифты также работали не для всех. 

История показывает что работали как бы на порядок лучше чем сейчас, идеал конечно пока не ни где не достежим. Разве, что максимально исключить человеческий фактор, как это пытаются делать в КНР с "системой социального рейтинга".

HarryHurricane пишет:

Так я и не спорю, тут совсем другой масштаб. Но мысль-то не про абсолютное сравнение футбольного клуба и государства. А про то, что  при грамотном подходе и вложениях в нужные направления почти любая система будет совершенствоваться.

Будет интересно узнать о дальнейшем совершенствовании первобытно-общинного, рабовладельческого и феодального строя, не ведет ли совершенствование устаревшей системы к разбазариванию ресурсов?

HarryHurricane пишет:

А в целом, забавно наблюдать рассуждения о том, какой плохой капитализм на форуме нефтяников) Ведь то, чем мы на жизнь зарабатываем так сильно помогает восстановить равенство, развивать отсталые регионы, верить в Санта-Клауса и увеличивать популяцию единорогов.

Что в этом странного, собрались образованные, не глупые люди, часть из которых сомневается в перспективах нынешней доминирующей на планете социально экономической формации. Нефть/газ это всего лишь ресурс, его можно использовать на развитие, выравнивание положения в регионах и даже на Санту хватит, а можно пролюбить в безудержном потреблении, запрограммированном старении, 333+ сортах колбасы, строительстве ветряных мельниц и т.д.

Krichevsky 688 12
Окт 21 #73

WadiAra пишет:

А Вас не беспокоит, что в один момент благодаря безудержной максимизации прибыли, именно Вы с любимым "красным слоником" не впишитесь в рынок?

Если я не вписался в максимизацию прибыли (если конечно это объективно), значит что-то не так со мной, значит я недостаточно эффективен. Надо менять себя или искать другое поле деятельности.

Но уж точно не надо держать неэффективного меня на работе в ущерб другим. Халявные ресурсы порождают дармоедов, они не мотивируют к развитию тех, кто их получает, и демотивируют тех, кто является донором.

Понятно, что бывают объективные обстоятельства: человек смертен, подвержен болезням, травмам и т.д. На этот случай есть гос.гарантии, за которые мы платим налоги. Как это работает по факту - тема для отдельного срача. Но есть еще семья, дети. Хотя если вырастить их в философии "нечего переводить ресурсы на говно" - они же и отключат в первый день от аппарата.

Krichevsky 688 12
Окт 21 #74

Петя Ботев пишет:

Парни, это всё  не серьезно. Вы лучше попробуйте обьяснить как вот такое могло произойти?

Загнули зондаксовский фулборспинер, который в защитной клетке находится. перед спуском конечно же гоняли шаблон, конечно же не тыкались в дно, воронка при шаблонировании  со дна подняла всякую грязь без следов чего бы то ни было лишнего, но сам приборо поднял какую то стружку. Во время спуска и подьема никаких подозрительных затяжек нет. Схема скважина  тупее некуда - перфорация -  вег - тьюбинг. рейт ~9т.бочек. сам прибор без визуальных механических повреждений.

Сижу чешу репу в недоумении....

А по показаниям не видно в каком месте скважины он погнулся? Может это на какие-то мысли наведет.

WadiAra 144 10
Окт 21 #75

Krichevsky пишет:

Если я не вписался в максимизацию прибыли (если конечно это объективно), значит что-то не так со мной, значит я недостаточно эффективен. Надо менять себя или искать другое поле деятельности.

Но уж точно не надо держать неэффективного меня на работе в ущерб другим. Халявные ресурсы порождают дармоедов, они не мотивируют к развитию тех, кто их получает, и демотивируют тех, кто является донором.

Понятно, что бывают объективные обстоятельства: человек смертен, подвержен болезням, травмам и т.д. На этот случай есть гос.гарантии, за которые мы платим налоги. Как это работает по факту - тема для отдельного срача. Но есть еще семья, дети. Хотя если вырастить их в философии "нечего переводить ресурсы на говно" - они же и отключат в первый день от аппарата.

Т. е. замерзающие/голодающие пенсионеры просто недостаточно эффективны и им надо менять себя и искать другое поле деятельности? Они вроде как платили налоги и у них должны были быть гос. гарантии, тем более в просвещенной Европе?

Krichevsky 688 12
Окт 21 #76

WadiAra пишет:

Т. е. замерзающие/голодающие пенсионеры просто недостаточно эффективны и им надо менять себя и искать другое поле деятельности? Они вроде как платили налоги и у них должны были быть гос. гарантии, тем более в просвещенной Европе?

Я все написал в последнем абзаце, на который вы отвечаете, прочтите еще раз.

Если боитесь замерзнуть в немощной старости - пенсия может и не помочь, потому что пенсионеров будет дофига, а ресуры дорогие. Банки могут кинуть. Так что заведите семью, родите детей, а им заведите собаку, и научите их любить, а не говно считать, и тогда вам не дадут замерзнуть.

WadiAra 144 10
Окт 21 #77

Krichevsky пишет:

Я все написал в последнем абзаце, на который вы отвечаете, прочтите еще раз.

Если боитесь замерзнуть в немощной старости - пенсия может и не помочь, потому что пенсионеров будет дофига, а ресуры дорогие. Банки могут кинуть. Так что заведите семью, родите детей, а им заведите собаку, и научите их любить, а не говно считать, и тогда вам не дадут замерзнуть.

Т.е. при таком подходе изьяна в системе Вы не видите и запрос общества на справедливость и справедливое распределние ресурсов отрицаете?

Krichevsky 688 12
Окт 21 #78

В системе пенсий - вижу, особенно у нас, поэтому сильно на гос.пенсию не рассчитываю. Почему так - вопрос не к бизнесу, а к государству в лице ПФРФ.

А про ваш запрос я вам все уже сказал - он живет со времен Каина и Авеля, только со справедливостью ничего общего не имеет.

WadiAra 144 10
Окт 21 #79

Krichevsky пишет:

В системе пенсий - вижу, особенно у нас, поэтому сильно на гос.пенсию не рассчитываю. Почему так - вопрос не к бизнесу, а к государству в лице ПФРФ.

Проблемы с пенсионными фондами происходят по всему миру, это глобальная системная проблема, подозреваю характерная для капитализма. А может все таки к бизнесу, который с большим удовольствием пользует схемы по уходу от налогов, для пресловутой максимизации прибыли?

Krichevsky пишет:

А про ваш запрос я вам все уже сказал - он живет со времен Каина и Авеля, только со справедливостью ничего общего не имеет.

Со времен Каинина и Абеля прошло много времени, эпохи, смены формаций, текущий уровень справедливости, гуманности и солидарности существенно выше чем тогда, почему бы не экстраполировать и предположить, что эти показатели так и продолжат расти, а там придет время и справедливому распределению ресурсов.

Krichevsky 688 12
Окт 21 #80

WadiAra пишет:

Проблемы с пенсионными фондами происходят по всему миру, это глобальная системная проблема, подозреваю характерная для капитализма. А может все таки к бизнесу, который с большим удовольствием пользует схемы по уходу от налогов, для пресловутой максимизации прибыли?

Схемы работают там, где их позволяют использовать. Сам бизнес, как мы помним, нацелен на максимальную прибыль и не озабочен моралью (и не должен быть). Вам бы развернуть диван в сторону тех, кто делает возможным уход от налогов, а иногда в открытую освобождает от них отдельные компании, весьма избирательно. Да и собранные налоги "эффективно" использует.

WadiAra пишет:

Со времен Каинина и Абеля прошло много времени, эпохи, смены формаций, текущий уровень справедливости, гуманности и солидарности существенно выше чем тогда, почему бы не экстраполировать и предположить, что эти показатели так и продолжат расти, а там придет время и справедливому распределению ресурсов.

Давайте экстраполируем ваше отношение к собакам? По-моему, получатся концлагеря.

WadiAra 144 10
Окт 21 #81

Krichevsky пишет:

Схемы работают там, где их позволяют использовать. Сам бизнес, как мы помним, нацелен на максимальную прибыль и не озабочен моралью (и не должен быть). Вам бы развернуть диван в сторону тех, кто делает возможным уход от налогов, а иногда в открытую освобождает от них отдельные компании, весьма избирательно. Да и собранные налоги "эффективно" использует.

В какую сторону вертеть боевой диван, а то в РФ власти решили перекрыть офшорные способы оптимизации налогов ТЫЦ и ТЫЦ. На данном этапе развития коррупция неизбежна, пока от неё не свободен ни "сияющий град на холме", ни декларирующий поход по соц. пути Китай.

Krichevsky пишет:

Давайте экстраполируем ваше отношение к собакам? По-моему, получатся концлагеря.

Перепутали ник или фиксация на собаках? Глубокомысленный вывод сделан на основании чего?

Krichevsky 688 12
Окт 21 #82

Аххахахаа, попутал ник :) сорян. Это знак- пора закругляться.

Stroncz 913 15
Окт 21 #83

Зашибись ветка получилась! Зрители аплодируют ))

Петя Ботев 1043 10
Окт 21 #84

Stroncz пишет:

Зашибись ветка получилась! Зрители аплодируют ))

сам в шоке)))

kealon 131 13
Окт 21 #85

Петя Ботев пишет:

ну кстати да))) очень интересно про либерализацию рынка. В жирные годы она обеспечивала относительно низкие ценники за счет конкуренции, а вот сейчас нате, здрасьте... 2000 (ахренеть!!!! в 10 раз!!!))).   И это на фоне 20-30 летних контрактов газпрома по 200-300.  Не думали европейцы что рынок работает не только на понижение.

Очень интересно что будет дальше.

Мне во всяком случае уже рекрутеры начали писать и звонить.

 низкая цена обеспечивалась долгосрочными контрактами и избытком предложения СПГ

часть контрактов закрыли - газпром естественно срезал планы, нарастить их быстро нельзя

Весь "европейский" СПГ уходит в Азию, а это чёт около 15 млн тон - такую добычу быстро не нарастить, но и вернуться ему недели 2, если в Азии цены рухнут.

Обычная ребалансировка.

Под такие условия денег в РФ не дадут на увеличение добычи - слишком велики риски. А продавать свои запасы -  чревато.

DimA1234 288 14
Окт 21 #86

Социал-дарвинизмом  в ветке попахивает - не вписался в рыночек - сдохни. А кому то по жизни суждено быть сторожем в детском саду,  а кому тому то - главным геологом - это судьба рассудит.

Ни разу не поклонник Путина, но здесь - снимаю шляпу.
Путин заявил об исчерпании современной модели капитализма
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/21/10/2021/617182b79a7947da0cfe221a?from=from_main_3

Путин оценил тезис «советский человек»
https://lenta.ru/news/2021/10/21/homosoveticus/
М****ки из Ленты вы****лись в заголовке - да х*** на них.

Путин высказался
https://lenta.ru/news/2021/10/21/vv2/ о Второй мировой фразой «А кто Берлин-то брал? Забыли?»

Петя Ботев 1043 10
Окт 21 #87

kealon пишет:

 низкая цена обеспечивалась долгосрочными контрактами и избытком предложения СПГ

часть контрактов закрыли - газпром естественно срезал планы, нарастить их быстро нельзя

Весь "европейский" СПГ уходит в Азию, а это чёт около 15 млн тон - такую добычу быстро не нарастить, но и вернуться ему недели 2, если в Азии цены рухнут.

Обычная ребалансировка.

Под такие условия денег в РФ не дадут на увеличение добычи - слишком велики риски. А продавать свои запасы -  чревато.

ну я тут не совсем согласен что это обычная ребалансировка. Как я это увидел со своего дивана

1) Американцы вынуждены выравнивать торговый баланс с КНР и всё обещанное европейцам сланцевое СПГ ушло в Азию

2) Европейцы руками глупых поляков устроили себе спотовую цену на газ на фоне истощающихся запасов Норвегии и Голландии.

3) Анамальная погода по миру и  Еропе в частности. В Германии штиль и ветряки встали, в Норвегии уровень воды в ГЭС на минимумах, в Британии сгорают кабеля и подстанции ведущие с Норвегии и Франции, и все это на фоне закрывавшихся АЭС и угольных генераций. 

4) Русские  исправно поставляют газа  ровно столько, сколько прописано в контрактах.

Это или идеальный шторм  или игра гениальнейшего демиурга.  После всех этих Стокгольмских арбитражей на ум приходит только одна фраза приписываемая Бисмарку -  русские всегда приходят за своими деньгами...

WadiAra 144 10
Окт 21 #88

Петя Ботев пишет:

ну я тут не совсем согласен что это обычная ребалансировка. Как я это увидел со своего дивана

1) Американцы вынуждены выравнивать торговый баланс с КНР и всё обещанное европейцам сланцевое СПГ ушло в Азию

2) Европейцы руками глупых поляков устроили себе спотовую цену на газ на фоне истощающихся запасов Норвегии и Голландии.

3) Анамальная погода по миру и  Еропе в частности. В Германии штиль и ветряки встали, в Норвегии уровень воды в ГЭС на минимумах, в Британии сгорают кабеля и подстанции ведущие с Норвегии и Франции, и все это на фоне закрывавшихся АЭС и угольных генераций. 

4) Русские  исправно поставляют газа  ровно столько, сколько прописано в контрактах.

Это или идеальный шторм  или игра гениальнейшего демиурга.  После всех этих Стокгольмских арбитражей на ум приходит только одна фраза приписываемая Бисмарку -  русские всегда приходят за своими деньгами...

Следы Петрова и Баширова еще не нашли?

WadiAra 144 10
Окт 21 #89

kealon пишет:

часть контрактов закрыли - газпром естественно срезал планы, нарастить их быстро нельзя

Обычно Газпрому нет проблем быстро в разумных пределах изменить добычу газа, у него есть ряд месторождений регуляторов которые могут работать в достаточно широком коридоре отборов без остановки/запуска фонда.

kealon 131 13
Окт 21 #90

Петя Ботев пишет:

kealon пишет:

 низкая цена обеспечивалась долгосрочными контрактами и избытком предложения СПГ

часть контрактов закрыли - газпром естественно срезал планы, нарастить их быстро нельзя

Весь "европейский" СПГ уходит в Азию, а это чёт около 15 млн тон - такую добычу быстро не нарастить, но и вернуться ему недели 2, если в Азии цены рухнут.

Обычная ребалансировка.

Под такие условия денег в РФ не дадут на увеличение добычи - слишком велики риски. А продавать свои запасы -  чревато.

ну я тут не совсем согласен что это обычная ребалансировка. Как я это увидел со своего дивана

1) Американцы вынуждены выравнивать торговый баланс с КНР и всё обещанное европейцам сланцевое СПГ ушло в Азию

2) Европейцы руками глупых поляков устроили себе спотовую цену на газ на фоне истощающихся запасов Норвегии и Голландии.

3) Анамальная погода по миру и  Еропе в частности. В Германии штиль и ветряки встали, в Норвегии уровень воды в ГЭС на минимумах, в Британии сгорают кабеля и подстанции ведущие с Норвегии и Франции, и все это на фоне закрывавшихся АЭС и угольных генераций. 

4) Русские  исправно поставляют газа  ровно столько, сколько прописано в контрактах.

Это или идеальный шторм  или игра гениальнейшего демиурга.  После всех этих Стокгольмских арбитражей на ум приходит только одна фраза приписываемая Бисмарку -  русские всегда приходят за своими деньгами...

1. Всех бы так вынуждали, цены сравните

2. Это я и имел ввиду под закрытием контрактов, и не только они

3. Ну кто им доктор. Просто забыл упомянуть.

4. Нет, статистика говорит о 15% росте. Это очень много.

 

Петя Ботев 1043 10
Окт 21 #91

kealon пишет:

1. Всех бы так вынуждали, цены сравните

2. Это я и имел ввиду под закрытием контрактов, и не только они

3. Ну кто им доктор. Просто забыл упомянуть.

4. Нет, статистика говорит о 15% росте. Это очень много.

 

1) А тут не столько в цене дело. Дело на мой взгляд в структуре торговли. Американцам акромя как через поставки СПГ наростить экспорт в Китай нечем. Все эти торговые войны и санкции это конечно хорошо для США, только физически предложить акромя мазуты и угля пенсильванского  американцам нечего. В прочем также как и нам))) но это другая история.

4) 15% рост с поставками куда? в смысле на спот или есть какие то новые контракты? или по старым можно было увеличивать? так вроде все ленты новостей пишут что доп мощностей на транзит Газпром не бронировал давно уже.

WadiAra 144 10
Окт 21 #92

Петя Ботев пишет:

1) А тут не столько в цене дело. Дело на мой взгляд в структуре торговли. Американцам акромя как через поставки СПГ наростить экспорт в Китай нечем. Все эти торговые войны и санкции это конечно хорошо для США, только физически предложить акромя мазуты и угля пенсильванского  американцам нечего. В прочем также как и нам))) но это другая история.

Что же это делается Сияющий Град На Холме стал ресурсным придатоком Китая, да гегемон уже не торт или "Это другое"?

kealon 131 13
Окт 21 #93

Петя Ботев пишет:

1) А тут не столько в цене дело. Дело на мой взгляд в структуре торговли. Американцам акромя как через поставки СПГ наростить экспорт в Китай нечем. Все эти торговые войны и санкции это конечно хорошо для США, только физически предложить акромя мазуты и угля пенсильванского  американцам нечего. В прочем также как и нам))) но это другая история.

4) 15% рост с поставками куда? в смысле на спот или есть какие то новые контракты? или по старым можно было увеличивать? так вроде все ленты новостей пишут что доп мощностей на транзит Газпром не бронировал давно уже.

1. Вы слишком примитивно принимаете "торговый баланс". Баланс сша-китай в отдельности - это конечно интересно, но важен общий баланс. Если Штаты закупаются в Китае, потом продают Европе, а Китай покупает у Европы и США в итоге в плюсе, то никаких проблем с балансом особо нет. И выходит, что баланс сша-китай всего лишь манипуляция массами.

4. Не мои слова - https://ura.news/news/1052510765, я думаю он не врёт в этом вопросе, ему всяко виднее. Где дьявол конечно вопрос. 

Krichevsky 688 12
Окт 21 #94

DimA1234 пишет:

заявил об исчерпании современной модели капитализма

Он заявляет то, что ему удобно. На самом деле все ровно наоборот - такое происходит когда политики начинают вмешиваться в капитализм. Регулировать до крайности энергетический рынок в угоде конъюнктуре и повестке в пользу особо обиженных стран. Или запрещать атомную энергетику после аварии на станции, построенной на побережье в сейсмоопасной зоне. Вот смешная новость тех лет:

https://www.rbc.ru/economics/02/06/2011/5703e8109a79477633d33a0e

DimA1234 пишет:

А кому то по жизни суждено быть сторожем в детском саду,  а кому тому то - главным геологом - это судьба рассудит.

Раскройте этот тезис, а то не понятно, это до нас волна SJW докатилась? Ну давайте в команды геологов набирать по принципу социальной справедливости - обязательно гендерное равенство, одного гея, одного инвалида, одного из малых народов, одного с синдромом Дауна... А то проклятый рынок требует какое-то образование, опыт, навыки.

Петя Ботев 1043 10
Окт 21 #95

kealon пишет:

1. Вы слишком примитивно принимаете "торговый баланс". Баланс сша-китай в отдельности - это конечно интересно, но важен общий баланс. Если Штаты закупаются в Китае, потом продают Европе, а Китай покупает у Европы и США в итоге в плюсе, то никаких проблем с балансом особо нет. И выходит, что баланс сша-китай всего лишь манипуляция массами.

4. Не мои слова - https://ura.news/news/1052510765, я думаю он не врёт в этом вопросе, ему всяко виднее. Где дьявол конечно вопрос. 

1) при таком раскладе США должны быть в профиците торговом, а они в диком провале.  Под 1 трлн. 

2) ну тут уже смотрю и СПГ всплыл, который действительно по споту продается. Как нарастили поставки по трубе я не понимаю.

WadiAra 144 10
Окт 21 #96

Krichevsky пишет:

Он заявляет то, что ему удобно. На самом деле все ровно наоборот - такое происходит когда политики начинают вмешиваться в капитализм.

Не стоит ставить телегу вперед паровоза, политики всегда были на зарплате у капитала, а кто девушку кормит, тот ее и танцует.

Krichevsky 688 12
Окт 21 #97

WadiAra пишет:

Не стоит ставить телегу вперед паровоза, политики всегда были на зарплате у капитала, а кто девушку кормит, тот ее и танцует.

И в угоду какому именно капиталу Германия остановила свои АЭС? Мне кажется, когда агрессивным меньшинством  (а не капиталом) навязывается всякая зеленая / цветная / половая / все-поделительная повестка, то это как раз не капитализм. И вот результаты этого мы и видим.

WadiAra 144 10
Окт 21 #98

Krichevsky пишет:

И в угоду какому именно капиталу Германия остановила свои АЭС? Мне кажется, когда агрессивным меньшинством  (а не капиталом) навязывается всякая зеленая / цветная / половая / все-поделительная повестка, то это как раз не капитализм. И вот результаты этого мы и видим.

Есть такое выражение «Если в схеме ты не видишь лоха, значит этот лох ты». Капиталу не впервой использовать «боевых зелёнобесов», еще в начале темы я приводил пример со страшными и ужасными озоновыми дырами. Мое предположение, перевод своей промышленности на зеленую генерацию обеспечит колоссальными прибылями определенные промышленные группы, далее следует ввод налога на импорт продукции из стран которые используют «грязную генерацию», следом поучение и продажа свежих генераторов зеленого электричества тем странах которые опоздали на «зеленую революцию». К нашему счастью «физика - ты бессердечная сука» и прерывистое зеленое электричество не способно стать основой генерации, будем посмотреть за развитием событий.

kealon 131 13
Окт 21 #99

Петя Ботев пишет:

1) при таком раскладе США должны быть в профиците торговом, а они в диком провале.  Под 1 трлн. 

2) ну тут уже смотрю и СПГ всплыл, который действительно по споту продается. Как нарастили поставки по трубе я не понимаю.

1. если они станут продавать европе дешевле чем китаю, думаете лучше будет баланс?

kealon 131 13
Окт 21 #100

https://www.profinance.ru/news/2021/10/22/c3s1-staraya-ekonomika-mstit-za-nevnimanie.html

собственно после кризиса 2008 народ и повалил из нефтянки, волны спроса - классические симптомы капитализма

Страницы

Go to top