Приборы ГДИС

Последнее сообщение
ortoklaz 79 11
Авг 08

Здравствуйте! Какие есть приборы для глубинных гидродинамических исследований ствола скважины на скребковой проволоке, чтобы измеряли: гамма каротаж, локацию муфт, давления, температуру, влажность, расход жидкости. Типа САФ КАМА-7 и кто знает, что небуть о нём?

Alex_ii 91 11
Авг 08 #1

ortoklaz пишет:

Здравствуйте! Какие есть приборы для глубинных гидродинамических исследований ствола скважины на скребковой проволоке, чтобы измеряли: гамма каротаж, локацию муфт, давления, температуру, влажность, расход жидкости. Типа САФ КАМА-7 и кто знает, что небуть о нём?

Кроме Кама-7 есть приборы типа "Гео-2" (Нефтекамск выпускает), есть "Сакмар", который делает в Уфе НПФ "Геофизика"
НПФ Геофизика Автономные приборы
Есть "Сова", которая делается в Уфе, но другой фирмой... Сова, Еще вроде несколько моделей есть (СИМСП например, но я с ним незнаком... СИМСП
А чего вы о них собственно знать-то хотите? happy.gif

ortoklaz 79 11
Авг 08 #2

Alex_ii пишет:

А чего вы о них собственно знать-то хотите? happy.gif

Нужен прибор для определения герметичности колоны (температурных аномалий), локация муфт и привязке по пласту (ГК), а также „стандартных измерений” давления, температуры, влажности то есть определение жидкости по стволу скважины, уровня и ВНК ну и определения профиля приёма в нагнетательных скважинах.

Alex_ii 91 11
Авг 08 #3

ortoklaz пишет:

Нужен прибор для определения герметичности колоны (температурных аномалий), локация муфт и привязке по пласту (ГК), а также „стандартных измерений” давления, температуры, влажности то есть определение жидкости по стволу скважины, уровня и ВНК ну и определения профиля приёма в нагнетательных скважинах.

Использовать эти приборы как глубинные манометры (для „стандартных измерений” давления, температуры, влажности то есть определение жидкости по стволу скважины, уровня и ВНК) честно говоря очень не советую - чувствительность по сравнению с нормальными манометрами-термометрами-влагомерами ( АМТВ, Скиф-28) у них так себе, батарейки жрут как пропасть и время работы небольшое. Как расходомеры интересны Сакмары и Гео (особенно Гео 2-4 и 2-5, так как они имеют в составе термодебитомер (СТД) который позволяет засекать принимающие интервалы, которые пропускает механический расходомер) Если у вас нагнетательные скважины с низкой приемистостью - ищите расходомер с максимально большой турбинкой. Знакомому как-то в НПФ "Геофизика" сделали в качестве приставки к Сакмару расходомер Гранат, он обычно используется вместе с Агатами на кабеле, получилось вполне прилично, только длина прибора перевалила за 3 метра...
Чувствительность ЛМ и термометров надо смотреть отдельно, так как вообще-то все эти приборы собираются "на коленке" и вариации большие. Но в целом эти три датчика (ЛМ, ТМ, и манометр) у них у всех наиболее беспроблемные.
Знакомые еще Сову хвалили - но я сам с ней не работал, так что ничего толкового не скажу... Может кто-то еще расскажет.

Hakim 8 11
Сен 08 #4

ortoklaz пишет:

Здравствуйте! Какие есть приборы для глубинных гидродинамических исследований ствола скважины на скребковой проволоке, чтобы измеряли: гамма каротаж, локацию муфт, давления, температуру, влажность, расход жидкости. Типа САФ КАМА-7 и кто знает, что небуть о нём?

Hakim 8 11
Сен 08 #5

ortoklaz пишет:

Здравствуйте! Какие есть приборы для глубинных гидродинамических исследований ствола скважины на скребковой проволоке, чтобы измеряли: гамма каротаж, локацию муфт, давления, температуру, влажность, расход жидкости. Типа САФ КАМА-7 и кто знает, что небуть о нём?

Здраствуйте!

Я тоже слышал про Сакмар что хороший прибор но расходчик у него, то есть у него стоит предел на количество оборотов, а это значит например тебе необходимо выполнить работу на газовой скважине с большим дебитом. И еще минус температура 120 С это максимум. Есть один прибор в Канаде фирма "Kuster", отличный прибор но дорогой.

eldar1 41 10
Дек 08 #6

данный комплекс ГДИС можно прописать приборами MPLT ( Lee memory) работающим от батареи и имеющий блок памяти. кабеля не требуется , все можно прописать используя канатно -тросовую лебедку.
если круче то можно его спустить на проволоке с оптиковолоконным кабелем внутри, который позволит прописать температурный профиль всей скважины и в последствии интерпретировать все в комплексе что позволит получить максимум детальной информации. правда есть свои нюансы такие как вопрос стоимости, ограничения по скважине, лифту.
данные услуги предоставляет Шлюм.
что касается температуры то температурный максимум данного прибора до 150 цельсия. кроме того разрешительная способность сенсоров одна из лучших в мире среди аналогичных приборов.
после извлечения каротажную диаграмму можно распечатать и по ГК просто скоррелировать по глубине, в связи с тем что по проволоке и кабелю могут быть расхождения но максимум до нескольких метров.

Alex_ii 91 11
Дек 08 #7

eldar1 пишет:

данный комплекс ГДИС можно прописать приборами MPLT ( Lee memory) работающим от батареи и имеющий блок памяти. кабеля не требуется , все можно прописать используя канатно -тросовую лебедку.
если круче то можно его спустить на проволоке с оптиковолоконным кабелем внутри, который позволит прописать температурный профиль всей скважины и в последствии интерпретировать все в комплексе что позволит получить максимум детальной информации. правда есть свои нюансы такие как вопрос стоимости, ограничения по скважине, лифту.
данные услуги предоставляет Шлюм.
что касается температуры то температурный максимум данного прибора до 150 цельсия. кроме того разрешительная способность сенсоров одна из лучших в мире среди аналогичных приборов.
после извлечения каротажную диаграмму можно распечатать и по ГК просто скоррелировать по глубине, в связи с тем что по проволоке и кабелю могут быть расхождения но максимум до нескольких метров.

Геометрические размеры прибора приведите пожалуйста, интересно... И если можно - чувствительность расходомера (по возможности реальную а не рекламную...).
PS: А что, проволокой с оптоволокном Шлюм в России работает разве?

eldar1 41 10
Дек 08 #8

Alex_ii пишет:

Геометрические размеры прибора приведите пожалуйста, интересно... И если можно - чувствительность расходомера (по возможности реальную а не рекламную...).
PS: А что, проволокой с оптоволокном Шлюм в России работает разве?

Про Шлюм в России не могу сказать, но Европе в частности в Германии работают. про вертушку, к сожалению не могу сказать- несколько не мой профиль, что касается диаметра приборов то он равен 35мм.

общая длина всей компановки около 7 метров. но естественно зависит от комбинации приборов и может быть покороче в зависимости от ограничений по лубрикатору итд. если они есть.

все что могу сказать.
от себя могу сказать , то что я видел меня устраивало, а кому то может не подойдет.

Alex_ii 91 11
Дек 08 #9

eldar1 пишет:

Про Шлюм в России не могу сказать, но Европе в частности в Германии работают. про вертушку, к сожалению не могу сказать- несколько не мой профиль, что касается диаметра приборов то он равен 35мм.

общая длина всей компановки около 7 метров. но естественно зависит от комбинации приборов и может быть покороче в зависимости от ограничений по лубрикатору итд. если они есть.

все что могу сказать.
от себя могу сказать , то что я видел меня устраивало, а кому то может не подойдет.

Работать на проволоке семиметровой балдой - это ужасно wacko.gif - это я вам как slickline-оператор c 20летним стажем могу сказать... А сколько параметров это чудо пишет? Наши производители в 2метровый корпус такого диаметра ухитряются втиснуть 5-8 датчиков разных. тут вероятно больше...

Wansh 68 11
Дек 08 #10

Alex_ii пишет:

Работать на проволоке семиметровой балдой - это ужасно...

Если прибор 7 метров длиной, то без спец. оборудования типа подъемника его в скважину-то не засунешь.
Лубрикатор получается тоже метров на 7,5... Как прибор в скважину спускают с такими габаритами?

Alex_ii 91 11
Дек 08 #11

Wansh пишет:

Если прибор 7 метров длиной, то без спец. оборудования типа подъемника его в скважину-то не засунешь.
Лубрикатор получается тоже метров на 7,5... Как прибор в скважину спускают с такими габаритами?

Геофизический лубрикатор на большие давления видели? Который на отдельной машине возят, с подьемной мачтой? Вот такой и понадобится... Прибор заряжается в лубрикатор еще на базе, потом остается только поставить его на ФА... А вот как это спускать в скважине с приличной кривизной - для меня загадка.

Wansh 68 11
Дек 08 #12

Ну я так и писал, что без спец. оборудования не засунешь. Спасибо за информацию, как с этими монстрами работают.
Можно и не заправлять внутрь на базе (как крепить, чтоб о лубрикатор не разбился?), а засовывать снизу в лубрикатор на скважине, особенно если прибор можно собирать частями.

Насколько я понимаю, первоначальная задача была - удешевить исследования нагнетательных скважин, а тут наоборот,
дополнительное оборудование, люди и т.д. требуются. Дороже получается...

eldar1 41 10
Дек 08 #13

Wansh пишет:

Если прибор 7 метров длиной, то без спец. оборудования типа подъемника его в скважину-то не засунешь.
Лубрикатор получается тоже метров на 7,5... Как прибор в скважину спускают с такими габаритами?


длина лубрикатора не проблема , а уж тем более работать с подвеской 7 метров. 20 лет стажа в сликлайн не всегда показатель мастерства.

в данном случае возможно придется работать с лубрикатором метров 8.5-9 ( это 4 секции лубрикатора ) плюс проволочно-троссовый превентор.
а это не есть суть проблемы. достаточно стандартный комплект и нет необходимости заряжать его на базе, хотя допустимо , в этом не вижу смысла.

к тому же лубрикаторное оборудование при нормальных условиях расчитано на 5000,10000 итд psi ( нормальное ,а не местный самопал-копия)
можно провести работы с обычным гидравлическим краном.

и в конце хочу отметить , что это длина всей компановки, в реальности не так много работ когда надо все включать в подвеску, все зависит от целей и поставленных задач.

eldar1 41 10
Дек 08 #14

Wansh пишет:

Ну я так и писал, что без спец. оборудования не засунешь. Спасибо за информацию, как с этими монстрами работают.
Можно и не заправлять внутрь на базе (как крепить, чтоб о лубрикатор не разбился?), а засовывать снизу в лубрикатор на скважине, особенно если прибор можно собирать частями.

Насколько я понимаю, первоначальная задача была - удешевить исследования нагнетательных скважин, а тут наоборот,
дополнительное оборудование, люди и т.д. требуются. Дороже получается...


лубрикатор для канатно троссовых работ не есть спецоборудование, а в полне стандарная операция в зарубежье. лубрикатор собирается на скважине и там же подвеска помещается в лубрикатор, при этом проволока фиксирует положение инструмента внутри лубрикатора на время его подъема и установки на ФА.

можно также и собирать по частям вертикально , потому как каждый их приборов от 0.6м до 1.6м.
данная операция может проводиться и проводиться бригадой из 4 человек (с учетом оператора крана). в других случаях(а их много и они разные) 3 человек справляются.

дороже - не уверен, потому что у каждого свое восприятие " дорого"
лично для меня лучше хорошо чем дешево.

Alex_ii 91 11
Дек 08 #15

eldar1 пишет:

лубрикатор для канатно троссовых работ не есть спецоборудование, а в полне стандарная операция в зарубежье. лубрикатор собирается на скважине и там же подвеска помещается в лубрикатор, при этом проволока фиксирует положение инструмента внутри лубрикатора на время его подъема и установки на ФА.

можно также и собирать по частям вертикально , потому как каждый их приборов от 0.6м до 1.6м.
данная операция может проводиться и проводиться бригадой из 4 человек (с учетом оператора крана). в других случаях(а их много и они разные) 3 человек справляются.

дороже - не уверен, потому что у каждого свое восприятие " дорого"
лично для меня лучше хорошо чем дешево.

Ну, понятно, что лучше хорошо чем по дешевке - но вы это заказчикам обьясните (российским). Они почему-то считают иначе... Описываемые вами здоровенные сборки тут почему-то крайне редко применяют. как и лубрикаторы таких размеров. У нас тут почему-то редко попадаются гидравлические краны на скважинах happy.gif
И кстати - поделитесь все ж инфой - как это чудо семиметровое спускать в скважину с приличной кривизной (больше 40 градусов например). Там шарниры в компановке есть что ли?

Dym 17 10
Дек 08 #16

Дело не в шарнирах, при кривизне ствола скважины больше 45-55 гр. приборы просто не ползут самостоятельно вниз, а вместе с кабелем или проволокой "ложатся" на стенку скважины. Здесь нужен принудительный спуск приборов. На мой взглд выходов несколько: либо самодвижущийся "трактор", слышал что есть в Краснодаре либо по старинке, цепляешь через переводник любой из перечисленных в этом форуме приборов на койлтюбинг (гибкая труба) и вперед , хоть по горизонтальному участку. Есть еще оптико-волокно, но у них большая погрешность по температуре. Про буржуев молчу, дорого и внутренняя СБ не пропустит.

Alex_ii 91 11
Дек 08 #17

Dym пишет:

Дело не в шарнирах, при кривизне ствола скважины больше 45-55 гр. приборы просто не ползут самостоятельно вниз, а вместе с кабелем или проволокой "ложатся" на стенку скважины. Здесь нужен принудительный спуск приборов. На мой взглд выходов несколько: либо самодвижущийся "трактор", слышал что есть в Краснодаре либо по старинке, цепляешь через переводник любой из перечисленных в этом форуме приборов на койлтюбинг (гибкая труба) и вперед , хоть по горизонтальному участку. Есть еще оптико-волокно, но у них большая погрешность по температуре. Про буржуев молчу, дорого и внутренняя СБ не пропустит.

На шута так усложнять себе жизнь? А каротажный подьемник с жестким кабелем не подойдет? Сам наблюдал, как ребята из ТГК спусками приборы в скважину с кивизной за 70 градусов... Если конечно не будет слишком большой интенсивности набора кривизны - там длинный прибор без шарниров просто не впишется...

ortoklaz 79 11
Дек 08 #18

Упс… оборвался прибор АМТВ sad.gif. Чем ловить чтобы не раздавить и без КРС?

Dym 17 10
Дек 08 #19

ortoklaz пишет:

Упс… оборвался прибор АМТВ sad.gif. Чем ловить чтобы не раздавить и без КРС?


Сопоставь стоимость прибора, ловильных работ и КРС. Если обрыв в месте соединения с "головкой"и прибор уже на забое и есть небольшой зумпф, то можешь успокоиться и обрадоваться. Считай что легко отделался, прибор можно списывать т.к. вероятность его подъема в целости и сохранности 0,...%.
Если застрял в крестовине в башмаке НКТ да ещё и с проволокой то можно привлечь геофизиков и попытаться вытащить кабелем. Если не получится и прибор мешает эксплуатации то только КРС.
Есть ещё один способ, но он только для газовых скважин с высоким Рпл, открваешь буферную задвижку и дуешь в атмосферу. Были случаи что вылетали, но редко.

Alex_ii 91 11
Дек 08 #20

Dym пишет:

Есть ещё один способ, но он только для газовых скважин с высоким Рпл, открваешь буферную задвижку и дуешь в атмосферу. Были случаи что вылетали, но редко.

Если без проволоки оборвался и на конце НКТ воронка - да забудьте вы про него... Если с приличным куском проволоки - можно попробовать поймать "ершом" - даже необязательно на кабеле, подойдет 3-мм проволока...
Выдуть АМТВ из газовой не факт, что выйдет - диаметр у него маловат, 25мм кажись. МГНы, да - вылетали, так там 36 или 32 мм диаметр был...
to ortoklaz Кстати, причину обрыва не назовете? И чего в скважине осталось. Тогда можно детально подумать, чего с вашим прибором сделать можно...

ortoklaz 79 11
Дек 08 #21

Проволока вишла вся. Скважина не газовая. Спущена «воронка». Приборы мы с помощью КРС доставали неоднократно, и в этом случаи будем пробовать. Меня интересует, нет ли иных способов достать прибор со скважины может быть с помощью мощного магнита прикрепленного на скребковую проволоку и т.д. и т.п.? Есть ли у кого практика? А также буду рад услышать разные мысли по поводу извлечение аварийных приборов. Спасибо!

Alex_ii 91 11
Дек 08 #22

ortoklaz пишет:

Проволока вишла вся. Скважина не газовая. Спущена «воронка». Приборы мы с помощью КРС доставали неоднократно, и в этом случаи будем пробовать. Меня интересует, нет ли иных способов достать прибор со скважины может быть с помощью мощного магнита прикрепленного на скребковую проволоку и т.д. и т.п.? Есть ли у кого практика? А также буду рад услышать разные мысли по поводу извлечение аварийных приборов. Спасибо!

Т.е. прибор оборвали об головку лубрикатора? И в скважине голый АМТВ (ну, может с утяжелителями)? А смысл тогда ловить? Добыче он мешать не должен, стоит тысяч 60-80 (КРС заведомо дороже). Поймать вы его скорее всего не поймаете - упадет на забой, прислонится к стенке и все - ничем не возьмете...
Никогда не слышал, чтоб магнит спускали на проволоке, обычно только на трубах. Ну ерш там или "щуку" - еще бывает... Но это вам не поможет в данном случае.

ortoklaz 79 11
Дек 08 #23

Батарейки к АМТВ inorganic lithium battery size AA 3.6 volts sl 560 где купить?

Master_S 91 11
Янв 09 #24

ortoklaz пишет:

Батарейки к АМТВ inorganic lithium battery size AA 3.6 volts sl 560 где купить?

Пробеги по интернету, фирм-поставщиков море. Пример http://www.buster.spb.ru/ls.htm Пользуюсь SAFTами. Надежные батарейки. До +95 С выдерживают. А прибор можешь похоронить. Dym прав, ставить КРС ради прибора не имеет смысла.Смайнай шаблон с печатью, определись на какой глубине прибор, может в НКТ встал. Хотя навряд ли, диаметр прибора 25 мм, а НКТ небось 2 1/2"? Роняли без проволоки, гоняли печать - лежит родимый на забое, к стенке э/к прислонившись. Магнитом не вытянешь (корпус из нержавейки). У нас магнит спускают на проволоке по э/колонне (диаметр 100 мм, в пластиковом корпусе). Бывает ловят клямсы, металл. стружку и т.д.

Ренатыч 5 10
Фев 09 #25

Alex_ii пишет:

На шута так усложнять себе жизнь? А каротажный подьемник с жестким кабелем не подойдет? Сам наблюдал, как ребята из ТГК спусками приборы в скважину с кивизной за 70 градусов... Если конечно не будет слишком большой интенсивности набора кривизны - там длинный прибор без шарниров просто не впишется...

"... были проведены работы по доставке приборов к забою в одной из скважин ОАО «НК «ЛУКОЙЛ» глубиной около 4000 м и длиной горизонтального участка ствола сложной формы порядка 500 м."...
из статьи: ГЕОФИЗИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩИХ ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ СКВАЖИН ПРИ ПОМОЩИ ТЕХНОЛОГИИ «ЛАТЕРАЛЬ»
http://www.mi-perm.ru/ge07-2/ge2007-02-13.htm

ortoklaz 79 11
Июл 09 #26

Здравствуйте. Какие эхолоты посоветуете на данное время, чтобы отбивал уровень жидкости в скважине до 2900 м при вакууме? Спасибо.

Alex_ii 91 11
Июл 09 #27

ortoklaz пишет:

Здравствуйте. Какие эхолоты посоветуете на данное время, чтобы отбивал уровень жидкости в скважине до 2900 м при вакууме? Спасибо.

Да выбор в общем-то небогат: либо Микон-101 и его потомки (не помню как нынешняя версия называется) либо "Судосы". Если у вас уровни глубоко (до 2900, как написано) - на приличную точность можете не рассчитывать. Если действительно нужны ТОЧНЫЕ уровни - придется провести дополнительные исследования, чтобы построить таблицу скоростей для вашего месторождения (или даже для каждой залежи). А так приборы в общем-то практически равноценные.
Штатные средства для генерации сигнала при нулевом давлении (или вакууме) подходят плохо, скорее всего придется городить что-то свое. Мы как-то баллон с воздухом к эхолоту присобачили - настолько нас судосовский "мячик" замучил...

Auton 47 12
Июл 09 #28

Alex_ii пишет:

Да выбор в общем-то небогат: либо Микон-101 и его потомки (не помню как нынешняя версия называется) либо "Судосы". Если у вас уровни глубоко (до 2900, как написано) - на приличную точность можете не рассчитывать. Если действительно нужны ТОЧНЫЕ уровни - придется провести дополнительные исследования, чтобы построить таблицу скоростей для вашего месторождения (или даже для каждой залежи). А так приборы в общем-то практически равноценные.
Штатные средства для генерации сигнала при нулевом давлении (или вакууме) подходят плохо, скорее всего придется городить что-то свое. Мы как-то баллон с воздухом к эхолоту присобачили - настолько нас судосовский "мячик" замучил...

Блин, приверженность к одному типу оборудования в нефтяной отрасли просто потрясающая. В общем если Вам необходимы эхолоты реально работающие на низких уровнях при Рзатр=0 или при вакууме это наши "Автон 102". Вся "Оренбургнефть" с ее низкими уровнями, работает этими приборами, а не "Миконами" и не "Суддосами". Уже который год они закупают весь годовой объем оборудования только у нас. До того как начали покупать было большое количество полевых сравнительных испытаний, где "Автоны" показали уверенную отбивку глубоких уровней при Рзатр=0. За слова отвечаю, по запросу вышлю отчеты по испытаниям.
Кстати о вакууме, не занимался специально изучением этой темы, но от одной бригады по выводу на режим услышал, что наш эхолот по их мнению лучше всех отбивает уровня при вакууме (в подтверждение могу предоставить координаты людей, пишите в личку).
Но что бы не быть обвиненным в обмане скажу, что метод эхолокации полностью зависит от скорости звука в среде, поэтому если Вам нужно очень точно знать уровень, не один эхолот Вам не поможет надо определять его иным методом (например спустив манометр).

ortoklaz 79 11
Июл 09 #29

Скорость звука и прочее мы уже прошли. Нам главное чтобы точно прибор показывал, где уровень… дальше уж как-то сами. Миконы не скажу, чтобы были плохими, пользуемся ними уже где-то лет 6-7, но есть естественная недоработка. У них невозможно подвести визир к отбитому уровню (берёт автоматически) и не показывает длину эхо-сигнала в сек.
to Auton – извините, но Ваши приборы есть в одной из фирм нашего региона. Консультация с ними показала, что Ваш прибор, с практики, отбивает уровень до 1500 м (вакуум). А также консультировался я у Вас я по поводу датчиков: Электронный счетчик глубины СГ-2 (СГ-3), Счетчик положения и скорости САФ. СПС-3 (5), больше года назад, но, к сожалению, так и не получил ответа…

Auton 47 12
Июл 09 #30

ortoklaz пишет:

Скорость звука и прочее мы уже прошли. Нам главное чтобы точно прибор показывал, где уровень… дальше уж как-то сами. Миконы не скажу, чтобы были плохими, пользуемся ними уже где-то лет 6-7, но есть естественная недоработка. У них невозможно подвести визир к отбитому уровню (берёт автоматически) и не показывает длину эхо-сигнала в сек.
to Auton – извините, но Ваши приборы есть в одной из фирм нашего региона. Консультация с ними показала, что Ваш прибор, с практики, отбивает уровень до 1500 м (вакуум). А также консультировался я у Вас я по поводу датчиков: Электронный счетчик глубины СГ-2 (СГ-3), Счетчик положения и скорости САФ. СПС-3 (5), больше года назад, но, к сожалению, так и не получил ответа…

Что за фирма? Почему не звонят не пишут если есть проблема? Перешлите, пожалуйста, мне в личку или на auton/собака/autograph/тчк/com/тчк/ru координаты людей с ними свяжется наша сервисная служба и устранит эту проблему. Или хотя бы напишите название фирмы.
В подтверждение своих слов все так же готов отправить Вам координаты людей у кого наши эхолоты отбивают на вакууме уровня значительно ниже, чем у Ваших "соседей".
По счетчикам СГ. Каким образом Вы делали запрос (по электронке, факсом)? Если Вас не затруднит напишите еще раз мне, что Вас интересует. Примите извинения за то, что на Ваш запрос не был дан ответ.

Alex_ii 91 11
Июл 09 #31

Auton пишет:

Блин, приверженность к одному типу оборудования в нефтяной отрасли просто потрясающая. В общем если Вам необходимы эхолоты реально работающие на низких уровнях при Рзатр=0 или при вакууме это наши "Автон 102". Вся "Оренбургнефть" с ее низкими уровнями, работает этими приборами, а не "Миконами" и не "Суддосами". Уже который год они закупают весь годовой объем оборудования только у нас. До того как начали покупать было большое количество полевых сравнительных испытаний, где "Автоны" показали уверенную отбивку глубоких уровней при Рзатр=0. За слова отвечаю, по запросу вышлю отчеты по испытаниям.

Но что бы не быть обвиненным в обмане скажу, что метод эхолокации полностью зависит от скорости звука в среде, поэтому если Вам нужно очень точно знать уровень, не один эхолот Вам не поможет надо определять его иным методом (например спустив манометр).

Вашими приборами работать не приходилось, так что не могу ничего сказать. Может и правда лучше...
А чем ваш прибор сигнал генерирует при нулевом давлении, какого типа устройство? Интересуюсь потому, что при испытании иногда приходится уровень жидкости в скважине эхолотом отслеживать, для оперативного контроля (манометр на трубах спущен, не поднять до окончания испытания). Судос с его мячиком в таких условиях непригоден...

PS: Уровень в затрубье (в скв. со спущенным насосом) вы манометром не определите, только геофизикой. Или вы предлагаете прибор в затруб спустить?

Alex_ii 91 11
Июл 09 #32

ortoklaz пишет:

Скорость звука и прочее мы уже прошли. Нам главное чтобы точно прибор показывал, где уровень… дальше уж как-то сами. Миконы не скажу, чтобы были плохими, пользуемся ними уже где-то лет 6-7, но есть естественная недоработка. У них невозможно подвести визир к отбитому уровню (берёт автоматически) и не показывает длину эхо-сигнала в сек.

Странно, даже в досовской программе 90х годов для Микон-101 была такая возможность, точно помню (сам курсоры ручками гонял wink.gif ) У вас что за версия установлена?

ortoklaz 79 11
Июл 09 #33

Alex_ii пишет:

Странно, даже в досовской программе 90х годов для Микон-101 была такая возможность, точно помню (сам курсоры ручками гонял wink.gif ) У вас что за версия установлена?

Да … можно только не в поле. Конечно если неt нота.

Alex_ii 91 11
Июл 09 #34

ortoklaz пишет:

Да … можно только не в поле. Конечно если неt нота.

Ну так у Судоса без ноута вообще эхограмму не посмотреть - за что и не люблю его... Ну так проще операм дешевые ноуты купить наверное... По крайней мере тем, кто выводом на режим занимается.

ortoklaz 79 11
Июл 09 #35

Alex_ii пишет:

Ну так у Судоса без ноута вообще эхограмму не посмотреть - за что и не люблю его... Ну так проще операм дешевые ноуты купить наверное... По крайней мере тем, кто выводом на режим занимается.

Alex извини. Но, наверное, проще блок регистрации по-людски cделать. Чтобы и эхограмму посмотреть и время отклика волны, и скорость звука поменять. Я думаю, что это проще. И операм не надо таскаться с нотом по скважинам. Кстати я доволен блоком регистрации фирмы Автон на базе КПК, на счёт этого они молодцы.

Alex_ii 91 11
Июл 09 #36

ortoklaz пишет:

Alex извини. Но, наверное, проще блок регистрации по-людски cделать. Чтобы и эхограмму посмотреть и время отклика волны, и скорость звука поменять. Я думаю, что это проще. И операм не надо таскаться с нотом по скважинам. Кстати я доволен блоком регистрации фирмы Автон на базе КПК, на счёт этого они молодцы.

Нормальный блок регистрации - это безусловно лучше, кто спорит. Просто я честно говоря, на его наличие и надеяться перестал... Если Автон его таки реализовал - они большие молодцы! У Микона что-то вроде было такое, на базе Каськи В-300 - но ЕМНИП, слишком уж неудобное и глючное. А у Автона на базе какого КПК?
В условиях промысла (много скважин, мало оперов, которые по скважинам носятся как подстреленные) КПК всяко удобнее. С моей же колокольни (исследование скважин в процессе испытания, разведка) - ноутбук у меня рабочий инструмент, мне без него и на скважину-то незачем выезжать...

Alex_ii 91 11
Июл 09 #37

А, вот кстати, - нашел-таки сайт миконовских потомков: http://www.gstar.ru/
Выглядит неплохо, я с этими товарищами в прошлом году на выставке в Перми общался - вполне ничего люди. Если есть желание - попробуйте связаться...

Auton 47 12
Июл 09 #38

По порядку:
У "Микона" юридически свои потомки и сайт тот же http://www.mikon.ru "Геостар" бывший "Микон-К" это часть людей ушедших из "Микона"

На базе Cassio Cassiopea блок регистрации был не у "Микона", а у нас с "Маркетинг-сервисом".
Серийный блок регистрации у нас пока на базе НР 2190 или НР 114 и называется БР "Профи". У него есть существенное преимущество: БР "Профи" выступает не только в качестве хранилища данных и визуализатора, а позволяет полностью управлять датчиками на скважине, точно так же, как если бы у Вас был с собой ноутбук (можете не только с эхолотом работать, но и программировать, а затем считывать данные с манометров). Причем сейчас мы реализовали интерфейс для операторов разной квалификации: 1-экспресс эхометрирование, когда оператор низкой квалификации или надо очень быстро замерить уровень не вдаваясь в подробности, 2-эхометрирование, когда оператор видит большой график, может двигать маркера (если не устроило, как они встали автоматом), может даже "руками" изменить значение скорости звука для данного замера (уровень пересчитается автоматически).

Кроме того мы планируем в этом году запустить в серию взрывозащищенный КПК, рассчитанный на работу при температуре -40С, нашей собственной разработки. Т. е. по функциональности это будет все тот же КПК, только собранный из специальных компонентов и имеющий вандалоустойчивый корпус и клавиатуру.

По поводу эхолота "Автон 102", доказано что он отбивает уровня 2400-2500 (а были случаи и 2800) при Рзатр=0. Генерация сигнала при этом резиновым сильфоном (резиновая гофра, такая же как и у "Микона"). При вакууме и в "поганом" диапазоне давлений 0.1-0,3 атм отбивает тоже уверенно и хорошо, только есть небольшое ноу-хау, которое мы раскрываем людям при обучении (могу отписать в личку). Скорее всего люди о которых пишет ortoklaz брали комплекс без обучения, поэтому при вакууме ниже 1500 и не могут отбиться (или это проблема в их конкретном приборе с которой надо разбираться).

Еще раз ТО ortoklaz у Вас в профиле не указан регион, откуда Вы, поэтому перешлите, пожалуйста, мне в личку или на auton/собака/autograph/тчк/com/тчк/ru координаты людей у которых есть проблема с прибором.

Манометры: если есть физическая возможность, то манометры спускаются в затруб, причем у нас есть кабельная модификация, когда манометр спускается (или уже спущен) на кабеле и по нему сразу же передает информацию как накопленную, так и в режиме реального времени.________.JPG

Alex_ii 91 11
Июл 09 #39

Auton пишет:

Манометры: если есть физическая возможность, то манометры спускаются в затруб, причем у нас есть кабельная модификация, когда манометр спускается (или уже спущен) на кабеле и по нему сразу же передает информацию как накопленную, так и в режиме реального времени.

Хм, с модификацией под кабель вашей работы я сталкивался. Скат-28, так? Приходилось его под насос спускать (я тогда в Полазне работал) Неплохой прибор, мне понравилось. Но сама по себе операция довольно долгая, и шанс на успех - процентов 70 наверное... Вашей вины в этом нет, обычно просто с кабелем проблемы возникают (обдерут об колонну, вот и нет сигнала...).
Если не сложно, киньте в личку или в почту (alexii39( )gmail.com) прайсик на ваши приборы. Интересуют устьевые и глубинные манометры ну и эхолот конечно. С блоком регистрации... Может уболтаю руководство на что-нибудь...

Auton 47 12
Июл 09 #40

Alex_ii пишет:

Если не сложно, киньте в личку или в почту (alexii39( )gmail.com) прайсик на ваши приборы. Интересуют устьевые и глубинные манометры ну и эхолот конечно. С блоком регистрации... Может уболтаю руководство на что-нибудь...

Информацию завтра Вам отправлю, сегодня уже убегаю.

Alex_ii 91 11
Июл 09 #41

Auton пишет:

"Скат" теперь переименовали в "Фотон", но это так косметика. С кабелем проблема конечно существует, но Вы правы она не нашей стороне. У нас есть прикидки по замене кабеля на более дешевые варианты, типа smile.gif полевого телефонного. Получится один спуск и кабель долой, хотя по сравнению с геофизическим стоит он копейки.
Информацию завтра Вам отправлю, сегодня уже убегаю.

А кабель и так обычно на один спуск только. После того, как его поднимут - ему прямая дорога в металлолом. Так что ждем с нетерпением happy.gif - применение найдется... А под полую проволоку с жилой внутри - не пробовали прикинуть? Такая уже существует...

ortoklaz 79 11
Июл 09 #42

2 Auton я тебе толкую про вакуум, а не 0,1-0,3 атм. что, кстати, тоже не в каждой скважине на выше сказанных глубинах отобьешь. А гармошку при вакууме куда засунуть…? Мы делали баллоны и накачивали газом атмосфер на 100, помогало, уровня два можно отбить, но извини это не очень удобный способ при выводе скважины на режим. Есть один удачный американский волномер, который бёт уровни при вакууме, только он очень старый и фирмы его не знаю.

Auton 47 12
Июл 09 #43

ortoklaz пишет:

2 Auton я тебе толкую про вакуум, а не 0,1-0,3 атм. что, кстати, тоже не в каждой скважине на выше сказанных глубинах отобьешь. А гармошку при вакууме куда засунуть…? Мы делали баллоны и накачивали газом атмосфер на 100, помогало, уровня два можно отбить, но извини это не очень удобный способ при выводе скважины на режим. Есть один удачный американский волномер, который бёт уровни при вакууме, только он очень старый и фирмы его не знаю.


В том и заключается ноу-хау, что не надо ни какой гармошки, ни клапана, ни тем более баллонов. Свяжитесь с нами или дайте Ваши координаты, что бы мы могли объяснить Вам как проводить отбивку в таких условиях. Если мне не верите, готов переслать координаты людей для кого такая работа является постоянной.

Американский волномер знаем, он у нас есть и причем некоторые решения американцев перешли в наш эхолот.

ortoklaz 79 11
Июл 09 #44

Auton пишет:

Американский волномер знаем, он у нас есть и причем некоторые решения американцев перешли в наш эхолот.

Скажите плиз, какая фирма американская выпускает эхолоты?

Auton 47 12
Июл 09 #45

ortoklaz пишет:

Скажите плиз, какая фирма американская выпускает эхолоты?

Все тот же "Эхометр".

Кстати, я так понял, говоря о своих соседях Вы имели ввиду "Каштан Петролиум". Туда, как Вы наверно знаете, мы поставили одну из первых версий эхолота "Автон 102", сейчас в датчик и программное обеспечение внесены существенные изменения.
Сегодня, специально связался с бригадой по выводу на режим НГДУ "Бузулукнефть", они работают на глубоких уровнях при этом на выводе у них практически постоянно вакуум, так вот операторы заверяют, что они без проблем отбивают уровня 2200 и ниже (именно на вакууме). Готов предоставить их координаты для проверки моих слов.

Интересует ли Вас информация о счетчиках СГ?

Auton 47 12
Июл 09 #46

Alex_ii пишет:

А кабель и так обычно на один спуск только. После того, как его поднимут - ему прямая дорога в металлолом. Так что ждем с нетерпением happy.gif - применение найдется... А под полую проволоку с жилой внутри - не пробовали прикинуть? Такая уже существует...

Что за проволока? Не слышал о такой. Я отправил письмо на Ваш адрес, дайте подтверждение о прочтении и если не сложно напишите, где можно посмотреть на проволоку.

ortoklaz 79 11
Июл 09 #47

Auton пишет:

Интересует ли Вас информация о счетчиках СГ?

Вопрос по датчикам и счетчикам остается в силе. Если помните, год назад, я вам отправлял на почту фотографии наших лебедок?

Auton 47 12
Июл 09 #48

ortoklaz пишет:

Вопрос по датчикам и счетчикам остается в силе. Если помните, год назад, я вам отправлял на почту фотографии наших лебедок?

Нашел некоторые из Ваших писем, пнул техническую службу, готовят ответ. К сожалению, не нашел схемы лебедок, что Вы мне присылали, если понадобится попрошу Вас еще раз мне их переслать.

Alex_ii 91 11
Июл 09 #49

Auton пишет:

Что за проволока? Не слышал о такой. Я отправил письмо на Ваш адрес, дайте подтверждение о прочтении и если не сложно напишите, где можно посмотреть на проволоку.

Да вот уже года три я про нее слышу и иногда читаю. Проволока около 3мм толщиной, внутри полая, в этой полости может быть медная жила или оптоволокно. Живьем посмотреть пока не довелось. Да собственно её и в этой теме упоминали (первая страница, сообщение 7 и дальше). Не уверен, что её в РФ кто-то использует - ну да под нее у нас и приборов нету...
PS: Письмо получил, большое спасибо. Как выберусь с буровой - я сейчас неподалеку от Пангод в тундре сижу - завезу инфу в контору и попробую чего-нибудь протолкнуть... Тем более, что контора только что образовамшись и из приборов у нас одни старые Миконы (она методом почкования размножилась, более новых приборов нам не отдали...), а работать чем-то надо... Если удастся убедить снабженцев и начальство - будет более детальный разговор.

Auton 47 12
Июл 09 #50

Alex_ii пишет:

PS: Письмо получил, большое спасибо. Как выберусь с буровой - я сейчас неподалеку от Пангод в тундре сижу - завезу инфу в контору и попробую чего-нибудь протолкнуть... Тем более, что контора только что образовамшись и из приборов у нас одни старые Миконы (она методом почкования размножилась, более новых приборов нам не отдали...), а работать чем-то надо... Если удастся убедить снабженцев и начальство - будет более детальный разговор.


Детальный разговор лучше до начальства и снабженцев. Я в письме "коротенько минут на 40" smile.gif постарался изложить основные моменты, но есть еще преимущества, которые описывать никакой бумаги не хватит. Лучше живой разговор. Если возможно, по возвращению, скиньте мне Ваш телефон на auton/собака/autograph/тчк/com/тчк/ru я свяжусь с Вами и мы обсудим применительно к Вашим условиям эксплуатации.

Страницы

Go to top