Пьезопроводность

Последнее сообщение
transmega 266 8
Июл 12

наткнулся на формулу, которую используют некоторые геологи...

пьезопроводность = k / (mu o*Ct*m), где Ct - общая сжимаемость системы, m - открытая пористость.

 

есть подозрение, что пористость m тут явно лишний коэффициент

 

Дядя Мищенко предлагает вот что:

где m - эффективная пористость.

 

Руководство PanSystem:

Если Ct принять за упругоемкость, то пористостью (ни эффективной, ни открытой) тут не пахнет.

 

2 вопроса:

1) "Ct" - это то же самое, что и "B*"?

2) так по какой формуле считать пьезопроводность?

pevgen 404 9
Июл 12 #1

transmega пишет:

наткнулся на формулу, которую используют некоторые геологи...

пьезопроводность = k / (mu o*Ct*m), где Ct - общая сжимаемость системы, m - открытая пористость.

 

есть подозрение, что пористость m тут явно лишний коэффициент

 

Дядя Мищенко предлагает вот что:

где m - эффективная пористость.

 

Руководство PanSystem:

Если Ct принять за упругоемкость, то пористостью (ни эффективной, ни открытой) тут не пахнет.

 

2 вопроса:

1) "Ct" - это то же самое, что и "B*"?

2) так по какой формуле считать пьезопроводность?

Пористость здесь сидит в сжимаемости порового пространства породы, открытую и эффективную часто полагают равной, хотя, строго говоря, это не так.

transmega 266 8
Июл 12 #2

спасибо большое

valer 441 6
Июл 12 #3

Интересно, а как в Пане считается Cf?

Практически во всех заключениях рассчитана пьезопроводность. Где они берут сжимаемость системы из КВД-КВУ? 

Krichevsky 493 9
Июл 12 #4

Сжимаемость это изменение общего объема под давлением.

Изменение происходит из-за сжатия собственно скелета, а также из-за сжатия флюида (как правило, основное слагаемое).

Флюид содержится только в порах. Умножать сжимаемость флюида на пористость необходимо. Мищенко совершенно прав.

valer 441 6
Июл 12 #5

Выходит, чем выше пьезопроводность, при прочих равных, тем хуже коллектор?

transmega 266 8
Июл 12 #6

Krichevsky пишет:

Умножать сжимаемость флюида на пористость необходимо. Мищенко совершенно прав.

Никто не ставит под сомнение Мищенко, вы внимательно прочтите:) ставится под сомнение квалификация моих коллег.

Сжимаемости флюида (нефть+вода) в Пане нет, есть отдельно Co, Cw, Cg, Cf и Ct.

Интересно, Мищенко пишет формулу Bф (флюида) - а про газ он что-ли забыл?

Скажите кто-нибудь, Ct = B* ?

И куда зашита пористость в Ct , в насыщенность?

valer пишет:

Выходит, чем выше пьезопроводность, при прочих равных, тем хуже коллектор?

 лучше, наоборот

valer 441 6
Июл 12 #7

Пористость, упругоёмкость в знаменателе, чем больше, тем меньше пьезопроводность. Или не так.

Krichevsky 493 9
Июл 12 #8

Да, именно так.

Судите сами - по чему лучше передается давление, по стали или по резине? Конечно, по той среде, которая хуже сжимается.

Krichevsky 493 9
Июл 12 #9

transmega пишет:

И куда зашита пористость в Ct , в насыщенность?

Вряд ли. Просто в некоторых источниках принято пористость учитывать в сжимаемости, а в других - уже в пьезопроводности.

Сапфир например тоже берет на вход общую сжимаемость, и уже потом сам домножает на пористость.

transmega 266 8
Июл 12 #10

valer пишет:

Пористость, упругоёмкость в знаменателе, чем больше, тем меньше пьезопроводность. Или не так.

математически все так. Но я почему-то думаю, что проницаемость для нас много важнее. Диапазон ее вариации - от 10^-3 мД до 10^4 мД, т.е. 7 порядков. Диапазон изменения пористости - примерно 0.05-0.4, т.е. 1 порядок. Диапазон сжимаемости - 10^-5 вода, 10^-3 газ. Т.е. 2 порядка. Очевидно, проницаемость куда важнее. И "лучшесть" коллектора я бы мерял ей

Krichevsky пишет:

Сапфир например тоже берет на вход общую сжимаемость, и уже потом сам домножает на пористость.

 не знаю такого. где это? какая вкладка? У меня выводятся все результаты, везде галочки стоят, пьезо там нет

Krichevsky 493 9
Июл 12 #11

Она может и не выводится, но скин то без нее не посчитать - все равно они ее вычисляют. Их расчеты я проверял.

Да Вы сами попробуйте - поменяйте пористость и увидите как скин изменится.

Странник 145 7
Июл 12 #12

transmega пишет:

 

2 вопроса:

1) "Ct" - это то же самое, что и "B*"?

2) так по какой формуле считать пьезопроводность?

1) Сt = B*/m;

2) пьезопроводность равна k/(visc*B*)= k/(visc*m*Ct)

Сt = Sw*Cw+So*Co+Sg*Cg+Cf,

где Сf=1/m*dm/dP - сжимаемость пор (порового пространства)

B* = m*( Sw*Cw+So*Co+Sg*Cg) + Bп,

где Вп=dm/dP  - сжимаемость пористой среды (породы), Вп=m*Cf.

 

В Сапфире при расчетах используется комплекс m*Ct.

valer 441 6
Июл 12 #13

А всё-таки, Cf только по лаборатории?

transmega 266 8
Июл 12 #14

браво, то что я ждал, развернутый ответ, Странник, спасибо большое за зависимость Сt = B*/m

немного непонятно где тут скобки в корреляционной формуле... Сf=1/m*dm/dP

получается Cf зависит только от пористости, потому что я все менял, реагирует только на пористость, причем линейно и обратно пропорционально.

Krichevsky:

и скин без пьезопроводности подчситать можно:

(для переходного режима)

Kolos 209 10
Июл 12 #15

transmega пишет:

браво, то что я ждал, развернутый ответ, Странник, спасибо большое за зависимость Сt = B*/m

немного непонятно где тут скобки в корреляционной формуле... Сf=1/m*dm/dP

получаqеnnhтся Cf

так под log10зависит только от пористости, потому что я все менял, реагирует только на пористость, причем линейно и обратно пропорционально.

Krichevsky:

и скин без пьезопроводности подчситать можно:

(для переходного режима)

Так под log10 в твоей формуле у тебя как раз и стоит пьезопроводность.

valer 441 6
Июл 12 #16

В теме про сжимаемость обсуждался вариант подгонки скина путём изменения сжимаемости системы, если правильно понимаю, соответственно и пьезопроводности?

transmega 266 8
Июл 12 #17

да. но "подгонять" сжимаемость нельзя. что корреляция дает - то и выдавать надо.

грамотный специалист все "подгонки" увидит и завернет назад скважину

Странник 145 7
Июл 12 #18

transmega пишет:

браво, то что я ждал, развернутый ответ, Странник, спасибо большое за зависимость Сt = B*/m

немного непонятно где тут скобки в корреляционной формуле... Сf=1/m*dm/dP

получается Cf зависит только от пористости, потому что я все менял, реагирует только на пористость, причем линейно и обратно пропорционально.

Да не за что. 

Формулу сжимаемости пор можно записать и так: Cf=dm/(m*dP).

Только это не корреляционная формула, а прямая (сжимаемость можно определить напрямую по образцу керна). Корреляции для сжимаемости выражаются через полиномы или догарифмы, здесь их вроде уже приводили. 

valer 441 6
Июл 12 #19

Да уж, эффективная пористость определяется по керну, тоесть на начало разработки. Что там творится сейчас?

Странник 145 7
Июл 12 #20

valer пишет:

Да уж, эффективная пористость определяется по керну, тоесть на начало разработки. Что там творится сейчас?

Эффективная пористость слабо зависит от длительности эксплуатации.

Странник 145 7
Июл 12 #21

Дополню: если рассматривать в контексте сжимаемости.

valer 441 6
Июл 12 #22

Поскольку сжимаемость зависит от состава. а эффективная пористость также измеряется по флюиду (керосин, азот), то с изменением добываемого. будет меняться и она. Особенно при росте обводнённости. Если не прав, поправьте.

transmega 266 8
Июл 12 #23

прав. на практике, как сказал pevgen, втыкают в формулу открытую и не парятся. Ошибка из-за этого будет 10-15% максимум. Гораздо больше ущерба (100-3000%) от непрофессионализма и низкой квалификации (не там взял полочку, подогнал дебиты, поставил не ту модель)

AlNikS 863 11
Июл 12 #24

transmega пишет:

Интересно, Мищенко пишет формулу Bф (флюида) - а про газ он что-ли забыл?

Жидкость = {Нефть, Вода}

Флюид = {Нефть, Вода, Газ} = Жидкость U {Газ}

А можно экскурс в логику подстановки эффективной пористости? Разве неподвижный флюид не сжимается, и сжимаемости разве не всё равно, подвижный флюид или нет? В поре есть вода Sw, есть нефть So и есть вокруг порода. Какая разница, подвижно это или нет?

valer 441 6
Июл 12 #25

Для того, что открытая пористость останется неизменной на всём протяжении геологической истории, а вот эффективная будет изменяться (коллеги, не дайте соврать). И особо продвинутые смогут это изменение учесть!

transmega 266 8
Июл 12 #26

Странник пишет:

В Сапфире при расчетах используется комплекс m*Ct.

вы второй человек после Krichevsky, кто говорит про комплекс Ct*m, но я еще раз посмотрел, найти не могу. Какая вкладка? Как вы сделали вывод про Ct*m?

AlNikS 863 11
Авг 12 #27

valer пишет:

Для того, что открытая пористость останется неизменной на всём протяжении геологической истории, а вот эффективная будет изменяться (коллеги, не дайте соврать). И особо продвинутые смогут это изменение учесть!

Если это ответ на мой вопрос, то я не то спрашивал :) Я имею ввиду физический смысл эффективной пористости = открытая пористость - связанная вода. Связанная вода тоже сжимается, почему ее исключают при определении общей сжимаемости?

transmega 266 8
Авг 12 #28

Wasteland Rat пишет:

Связанная вода тоже сжимается, почему ее исключают при определении общей сжимаемости?

чисто предположение:

1) эффективная пористость нужна не для общей сжимаемости, а пьезопроводности (см. ф-лу Мищенко)

2) связанная вода не передает дальше ту самую пьезо, которую надо проводить

transmega 266 8
Авг 12 #29

*1) упс, т.е. ф-лу инстркции к Пану. Мищенко и правда нужна эффективная пористость

valer 441 6
Авг 12 #30

Wasteland Rat пишет:

 Связанная вода тоже сжимается, почему ее исключают при определении общей сжимаемости?

Вопрос скорее для петрофизиков, как вариант, свойства связанной воды отличаются от свободной. Либо уже учтена в Cf 

Странник 145 7
Авг 12 #31

valer пишет:

Для того, что открытая пористость останется неизменной на всём протяжении геологической истории, а вот эффективная будет изменяться (коллеги, не дайте соврать). И особо продвинутые смогут это изменение учесть!

Потому я и добавил, что рассматриваю в контексте сжимаемости, т.к. предвидел подобные замечания. При изменении пластового давления открытая пористость (а, следовательно, и эффективная) меняются слабо, где-то в третьем знаке. Если рассматривать изменение эффективной пористости при замещении водой, то надо уточнить, была ли изначально связанная вода в пласте.

В вышеприведенных формулах используется открытая пористость, а наличие воды, в т.ч. связанной, учитывается через водонасыщенность Sw. Как правильно заметил Wasteland Rat, сжимаемости все равно, подвижная вода или нет.

Странник 145 7
Авг 12 #32

transmega пишет:

Странник пишет:

В Сапфире при расчетах используется комплекс m*Ct.

вы второй человек после Krichevsky, кто говорит про комплекс Ct*m, но я еще раз посмотрел, найти не могу. Какая вкладка? Как вы сделали вывод про Ct*m?

Есть в DFA Book, там где рассматривается теория.

valer 441 6
Авг 12 #33

Вопрос какая пористость используется, ниочём. Какая есть у заказчика, ту и дадим. А порылся в базе, фигурирует просто, пористость. Да и та, на 99,9 % по результатам ГИС.

То-же и с газонасыщенностью. При подсчёте запасов принята равная ноль, ну и так и зададим в исходных. 

AlNikS 863 11
Авг 12 #34

valer пишет:

Вопрос какая пористость используется, ниочём. Какая есть у заказчика, ту и дадим. А порылся в базе, фигурирует просто, пористость. Да и та, на 99,9 % по результатам ГИС.

То-же и с газонасыщенностью. При подсчёте запасов принята равная ноль, ну и так и зададим в исходных. 

Данные из подсчета запасов нужны для подсчета запасов, бессмыссленно туда смотреть. Нужно смотреть исходник, т.е. результаты керновых исследований. Там бывает динамическая пористость, бывает открытая пористость, и всяки другие термины :)

valer 441 6
Авг 12 #35

Странно, но у меня керн только по разведочным. Вся пористость по эксплуатации сидит на корреляции ГИС-керн. И в базе только одна цифра. Её я как заказчик Вам и выдам.

kronos 2 6
Янв 13 #36

Странник пишет:

transmega пишет:

 

2 вопроса:

1) "Ct" - это то же самое, что и "B*"?

2) так по какой формуле считать пьезопроводность?

1) Сt = B*/m;

2) пьезопроводность равна k/(visc*B*)= k/(visc*m*Ct)

Сt = Sw*Cw+So*Co+Sg*Cg+Cf,

где Сf=1/m*dm/dP - сжимаемость пор (порового пространства)

B* = m*( Sw*Cw+So*Co+Sg*Cg) + Bп,

где Вп=dm/dP  - сжимаемость пористой среды (породы), Вп=m*Cf.

 

В Сапфире при расчетах используется комплекс m*Ct.

В Сапфире на вкладке, где необходимо указать сжимаемость, сжимаемость вы указываете у себя с учетом пористости (m*Co, m*Cw, m*Cf)? В Пане аналогично?. 

Не совсем понятно на самом деле. Если мы используем сжимаемость порового пространства и то что содержится в нем. Остальная часть скелета пласта получается не участвует в процессах перераспределения давления? 

 

Странник 145 7
Янв 13 #37

kronos пишет:

В Сапфире на вкладке, где необходимо указать сжимаемость, сжимаемость вы указываете у себя с учетом пористости (m*Co, m*Cw, m*Cf)? В Пане аналогично?. 

Указывается сжимаемость Со  и Сf, затем они внутри самой программы домножаются на коэффициент пористости m. Это общепринятая западная терминология.

kronos пишет:

Не совсем понятно на самом деле. Если мы используем сжимаемость порового пространства и то что содержится в нем. Остальная часть скелета пласта получается не участвует в процессах перераспределения давления? 

Из книги "Физические свойства минералов и горных пород...", стр.178:

Римин 49 8
Июн 14 #38

Я сейчас пытаюсь оценить время выхода скважины на режим после запуска. У Уолкотта есть формула для расчета, только непонятно что имеется ввиду под A. Это площадь поперечного сечения между скважинами или площадь дренирования?

И кто-нибудь пытался провести сравнения фактических данных с тем, что получается по формуле?

VIT 1082 12
Июн 14 #39

A - площадь дренирования. Зачем сравнивать факт с формулой ? По факту редко когда бывает постоянный дебит. Обычно это формула используется для дизайнов так что с фактом никто не сравнивает.

YanP 193 10
Мар 16 #40

Странник пишет:

1) Сt = B*/m;

2) пьезопроводность равна k/(visc*B*)= k/(visc*m*Ct)

Сt = Sw*Cw+So*Co+Sg*Cg+Cf,

где Сf=1/m*dm/dP - сжимаемость пор (порового пространства)

B* = m*( Sw*Cw+So*Co+Sg*Cg) + Bп,

где Вп=dm/dP  - сжимаемость пористой среды (породы), Вп=m*Cf.

Выражение Сt = B*/m можно применять только с оговоркой, что мы пренебрегаем сжимаемостью твердой фазы. Тогда всё становится на свои места:

B* = m · Bп + Bтв,

где: B* (Bск) - коэффициент сжимаемости тела (скелета);
       Вп - коэффициент сжимаемости порового пространства;
       Втв - коэффициент сжимаемости твердой фазы породы.

 В уравнении Ct отсутсвует сжимаемость твердой фазы:

transmega пишет:

Руководство PanSystem:

Следовательно, Ct = m · Bп 

Go to top