Концептуальная модель

Последнее сообщение
etak 7 13
Ноя 08

Дорогие коллеги! Помогите пожалуйста понять что такое концептуальная модель и как ее можно представить в виде картинки? Особенно если ГМ строится для проектного документа на утвержденной геологии и запасах. Да и для подсчета запасов тоже.

Celebrity 1678 14
Ноя 08 #1

если кратко- карта общих толщин пласта,с вынесенными на нее скважинного каротажа интресующего интервала. Нужна в принципе для определения направления сноса и накопления осадочного материала.

etak 7 13
Ноя 08 #2

Celebrity пишет:

если кратко- карта общих толщин пласта,с вынесенными на нее скважинного каротажа интресующего интервала. Нужна в принципе для определения направления сноса и накопления осадочного материала.

общие толщины определяются по корреляции, не проще этот анализ выполнить на основе схем корреляции? а что именно покажет каротаж на карте толщин? тем более если я правильно поняла, то это будут маленькие картинки кривых рядом со скважиной? или я что-то не допоняла?

Derribas 212 15
Ноя 08 #3

Celebrity пишет:

если кратко- карта общих толщин пласта,с вынесенными на нее скважинного каротажа интресующего интервала. Нужна в принципе для определения направления сноса и накопления осадочного материала.


Первый раз сталкиваюсь с таким пониманием предмета.

Вообще, концептуальная модель пласта должна отражать представления о его условиях осадконакопления и объяснять с этих позиций пространственно-временные взаимоотношения литофациальных единиц.
Причем, как это будет изображено - дело геолога-нтерпретатора, главное, чтобы было наглядно и понятно. Чаще всего в роли такой модели я встречал красивые картинки обстановок осадконакопления из книжек, где нанесены какие-нибудь черты (в том числе и каротажные кривые) конкретного месторождения или пласта. На мой взгляд, лучше эти картинки делать самому, вместо того чтобы притягивать за уши к своим условиям хрестоматийные картинки:)

sklish 3 13
Ноя 08 #4

Derribas пишет:

Первый раз сталкиваюсь с таким пониманием предмета.

Вообще, концептуальная модель пласта должна отражать представления о его условиях осадконакопления и объяснять с этих позиций пространственно-временные взаимоотношения литофациальных единиц.
Причем, как это будет изображено - дело геолога-нтерпретатора, главное, чтобы было наглядно и понятно. Чаще всего в роли такой модели я встречал красивые картинки обстановок осадконакопления из книжек, где нанесены какие-нибудь черты (в том числе и каротажные кривые) конкретного месторождения или пласта. На мой взгляд, лучше эти картинки делать самому, вместо того чтобы притягивать за уши к своим условиям хрестоматийные картинки:)


То, что она должна отражать, в принципе, понятно. А что такое КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ? Поскольку внятно никто (включая тех, кто раздает ТЗ) объяснить не может, получается некий абстрактный взгляд на условия осадконакопления.
Правильно?
Да, а фация может быть и одна. Следовательно объяснения с позиции пространственно-временных взаимоотношений быть не может?

Celebrity 1678 14
Ноя 08 #5
Цитата

общие толщины определяются по корреляции, не проще этот анализ выполнить на основе схем корреляции? а что именно покажет каротаж на карте толщин? тем более если я правильно поняла, то это будут маленькие картинки кривых рядом со скважиной? или я что-то не допоняла?

Нет смысл в другом. На карту выносится каротаж и на его основе (выделение электрофаций),а также на основании всего комплекса имеющейся информации (керн, сейсмика, предыдущие работы по данному региону, собственное видение геолога) выявляются условия осадконакопления. Карта общих толщин как результат соспоставления и интерпретации материала. Именно благодаря этому и определяется форма распространения геологических тел, а далее и необходимое для моделирования - распределние толщ коллекторов.

Цитата

То, что она должна отражать, в принципе, понятно. А что такое КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ? Поскольку внятно никто (включая тех, кто раздает ТЗ) объяснить не может, получается некий абстрактный взгляд на условия осадконакопления.

Вообще слышал, что такой метод носит название ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ МОДЕЛИ, а концептуальная это лишь ее элемент. Согласен, что внятного, принятого понятия по этому вопросу нет. к сожалению....

Цитата

Чаще всего в роли такой модели я встречал красивые картинки обстановок осадконакопления из книжек, где нанесены какие-нибудь черты (в том числе и каротажные кривые) конкретного месторождения или пласта. На мой взгляд, лучше эти картинки делать самому, вместо того чтобы притягивать за уши к своим условиям хрестоматийные картинки:)

Да совершенно верно, но опять же это скорее служит дополнительной информацией для интерпретатора при создании принципиальной модели

Гоша 1197 15
Ноя 08 #6

Концептуальная модель пласта это некие представления о количественных характеристиках его свойств.
А значит эти представления повлияют на оценку запасов при построении 3D модели.
Кроме того это будут априорные представления о том, какие величины и в каких диапазонах менять при адаптации гидродинамики
(разумеется если объект уже эксплуатируется).

PS Так вот - каждый по предложению вносит долю беспорядка в общий хаос, из которого может родиться вполне сносная точка зрения на концептуальную модель

Unknown 1652 15
Ноя 08 #7

Внесу свою лепту в обсуждение:

Концептуальная, принципиальная и пр. модель - это то представление о пласте, что должно быть в голове у геолога-интерпретатора,модельера, подсчетчика перед тем, как начинать жать кнопки в Айрапе,Петреле, Гокаде или чем то еще (ДиВиГео,...? wacko.gif )

Для чего это нужно - избежать тупого интеполирования свойств между скважинами или точно такого же использования карт атрибутов от сейсмиков. Всего того, что может дать результат-красивую картинку, но не отвечающую реальности.
Для того, чтобы при ответе на вопрос, а почему пласт ведет себя таким образом, не отвечать - ну,дык, компьютер так нарисовал...

sklish 3 13
Ноя 08 #8

Unknown пишет:

Для чего это нужно - избежать тупого интеполирования свойств между скважинами или точно такого же использования карт атрибутов от сейсмиков. Всего того, что может дать результат-красивую картинку, но не отвечающую реальности.
Для того, чтобы при ответе на вопрос, а почему пласт ведет себя таким образом, не отвечать - ну,дык, компьютер так нарисовал...


К огромному сожалению, единичные компании проводят исследования (это не относится к нашим монстрам) для расширения знаний о месторождений (зачастую проводится даже не полный комплекс ГИС, не говоря о других исследования). Это отступление по поводу простой интерполяции.

А приступая к созданию работе геолог не должен изучать материал? По моему должен. И соответственно у него складывается образ. Зачастую за неимением данных (потеряны, находятся в другой организации и т.д.) многое зависит от накопленного опыта.
А таким, кто говорит, что построила машина, надо давать по шапке и выгонять!

Так все-таки, что такое КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ?
Очень интересно.

FullChaos 875 14
Ноя 08 #9
Цитата

Концепция (от лат. conceptio — понимание, система), определенный способ понимания, трактовки какого-либо предмета, явления, процесса, основная точка зрения на предмет и др., руководящая идея для их систематического освещения. Термин "Концепция" употребляется также для обозначения ведущего замысла, конструктивного принципа в научной, художественной, технической, политической и др. видах деятельности.

по-русски говоря, это принципиальная модель, выражающаяся в понимании происходивших процессов, физических явлений их вызывающих и сложившейся на данный момент обстановки

sklish 3 13
Ноя 08 #10

FullChaos пишет:

по-русски говоря, это принципиальная модель, выражающаяся в понимании происходивших процессов, физических явлений их вызывающих и сложившейся на данный момент обстановки


Вот спасибо.
Но, модель выражающаяся... wacko.gif
И вообще, где люди, которые это пишут в ТЗ? Может разъяснят? blush.gif
А вообще спасибо огромное тем, кто отписался.

Guest_ 197 15
Ноя 08 #11

+1 за красивую картинку с обстановками и указанием на ней где именно какая часть пласта накапливалась.

а вообще вопрос изначально поставлен неправильно, концептуальная модель, она всегда чего-то, и это чего-то может быть разным, я видел концептуальная модель обстановки осадконакопления, концептуальная модель разработки пласта, концептуальная модель обустройства. И уверен, что это не все. Так что тут как при переводе незнакомых слов подключай фантазию и "смотри по контексту",

sklish пишет:

То, что она должна отражать, в принципе, понятно. А что такое КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ?


красиво сказано, примерно как "для чего нужна ложка мне понятно, но что это такое?"

Celebrity 1678 14
Ноя 08 #12
Цитата

вообще вопрос изначально поставлен неправильно, концептуальная модель, она всегда чего-то, и это чего-то может быть разным, я видел концептуальная модель обстановки осадконакопления, концептуальная модель разработки пласта, концептуальная модель обустройства.

изначально вопрос был по концептуальной при построении геологической модели))))

Redhead 144 14
Ноя 08 #13

Вопрос - концептуальную модель чего нужно представить? много что можно представлять. Но если речь идет о подсчете запасов, то скорее всего нужна модель пласта или месторождения. А представлять это надо подсчетными планами, картами эффективных нефтенасыщенных толщин, схемами корреляций, геологическими профелями (разрезами), схемами оюоснования ВНК, ГИС планшетами, профелями сейсмики если есть необходимость. Справедливо как для отдельного пласта так и для месторождения. Также можно срезы кубов представить, карты еще дополнительные. Короче все то что обосновывает геологическую модель представляемую геологом. К тому же странно этого не знать людям работающим в этой отрасли.

Celebrity 1678 14
Ноя 08 #14

Redhead пишет:

Вопрос - концептуальную модель чего нужно представить? много что можно представлять. Но если речь идет о подсчете запасов, то скорее всего нужна модель пласта или месторождения. А представлять это надо подсчетными планами, картами эффективных нефтенасыщенных толщин, схемами корреляций, геологическими профелями (разрезами), схемами оюоснования ВНК, ГИС планшетами, профелями сейсмики если есть необходимость. Справедливо как для отдельного пласта так и для месторождения. Также можно срезы кубов представить, карты еще дополнительные. Короче все то что обосновывает геологическую модель представляемую геологом. К тому же странно этого не знать людям работающим в этой отрасли.


это общее слова, есть может и размытое но все-таки представление о концептуальной и принципиальной геологической модели. ОНА СТРОИТСЯ НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ, обощая собой НАЧАЛЬНУЮ информацию, по которой в дальнейшем и будут строятся пп, карты толщин и тд.
Не путайте концептуальную модель например с ПДГМ!!!

Redhead 144 14
Ноя 08 #15

Чем отличается принципиальная модель геологического строения залежей месторождения от ПДГМ???

Derribas 212 15
Ноя 08 #16

Redhead пишет:

Чем отличается принципиальная модель геологического строения залежей месторождения от ПДГМ???


Мне кажется, вы что-то путаете. И не надо еще больше запутывать спрашивающих:) Вроде же все разобрали в дискуссии.
Попробую дать определение (наверно будет несколько похоже на мой первый пост).

Концептуальная модель пласта - это графически представленная система взглядов на условия его осадконакопления, объясняющая пространственно-временные взаимоотношения литофациальных единиц пласта и обязательно учитывающая и отражающая имеющуюся геологическую информацию (материалы региональной геологии, ГИС, керн и др.).

кстати, принципиальная и концептуальная - на мой взгляд - синонимы, разве нет?

Redhead 144 14
Ноя 08 #17

принципиальная и концептуальная возможно и одно и тоже, но вы говорите о палео...(не помню как дальше) модели, но суть в том что это реконструкция осадконакопления, это не совсем то что вкладывают в понятие принципиальная модель

FullChaos 875 14
Ноя 08 #18

самым простым случаем концептуальной модели является региональный геологический или сейсмогеологический 2Д-разрез, с необходимыми пояснениями, такими как: фильтрационные харакетристики, насыщение флюидом, флюидоупоры, источники сноса осадков и др.

Unknown 1652 15
Ноя 08 #19

Redhead пишет:

принципиальная и концептуальная возможно и одно и тоже, но вы говорите о палео...(не помню как дальше) модели, но суть в том что это реконструкция осадконакопления, это не совсем то что вкладывают в понятие принципиальная модель


А в чем по-вашему различие между концептуальной и принципиальной моделями?

Redhead 144 14
Ноя 08 #20

Unknown читать надо что пишут, я уже говорил что условно эти два понятия можно считать равными по значению. И еще раз повтарю по поводу модели причем не важно чего, это просто представление автора о модели, как автор видит и представляет себе модель и чтобы представить ее необходимо привести схемы корреляции, разрезы и карты, остальное зависит от целей представления, это что касается геологических моделей залежей, пластов, месторождений, условий осадконакоплений и тд.

Unknown 1652 15
Ноя 08 #21

Redhead пишет:

Unknown читать надо что пишут, я уже говорил что условно эти два понятия можно считать равными по значению. И еще раз повтарю по поводу модели причем не важно чего, это просто представление автора о модели, как автор видит и представляет себе модель и чтобы представить ее необходимо привести схемы корреляции, разрезы и карты, остальное зависит от целей представления, это что касается геологических моделей залежей, пластов, месторождений, условий осадконакоплений и тд.

Уважаемый, читайте, что Вам пишут. тогда бы и не было путаницы в Вашей голове на уровне различия между геологической и концептуальной моделями

Celebrity 1678 14
Ноя 08 #22
Цитата

Уважаемый, читайте, что Вам пишут. тогда бы и не было путаницы в Вашей голове на уровне различия между геологической и концептуальной моделями

+1 ))))

etak 7 13
Ноя 08 #23

таким, образом выходит, что теоретически концептуальная модель - это как раз общее представление геологического строения, и на практике она (КМ) может быть только при наличии сейсмики, иными словами - сейсмогеологическая модель из которой можно выбрать любые картинки будь то фации или просто расположение песчанных тел в пространстве. А вот условия осадконакопления с анализом толщин и пр. можно сделать и исходя из знания общих закономерностей развития пластов в данном регионе (например клиноформы на склоне шельфа), но это уже просто естественная составляющая геологической модели. и тогда возникает вопрос, а нафига было вводить такой термин как КМ???
и вернувшись к началу, еще так спрошу, если ГМ строится на утвержденных параметрах для проектного документа, там уже не до анализа и главное получить именно эти цифры, что стоят на ГБ., а любое творчество с большой долей вероятности приведет к расхождениям. те в данной ситуации КМ - это утвержденный подсчет запасов??

Derribas 212 15
Ноя 08 #24

etak пишет:

и вернувшись к началу, еще так спрошу, если ГМ строится на утвержденных параметрах для проектного документа, там уже не до анализа и главное получить именно эти цифры, что стоят на ГБ., а любое творчество с большой долей вероятности приведет к расхождениям. те в данной ситуации КМ - это утвержденный подсчет запасов??


Думается, в этом случае КМ не нужна.
Но к расхождениям ее наличие не приведет, так как КМ сама по себе не дает количественных характеристик. А подсчет запасов - это документ, на который вы опираетесь, вот и все. В данном случае он просто важнее КМ.

Redhead 144 14
Ноя 08 #25

Блин я балдею. Любая модель строится на конкретных принципах ее представления геологом это и есть концепция модели, а сейсмика не сейсмика это не важно, главное чтоб в голове было представление как все это устроено. А если тупо в петреле нажимать на кнопки и по готовым данным строить трехмерную модель то в таком случае представление что такое КМ и будет сводится только к сейсмике, а сейсмика это всего лишь инструмент в руках геолога

Go to top