Окт 13
Собственно хотел узнать кто что думает на тему - на что жить после ухода на пенсию.
Понятно, что немного банально рассчитывать на государство, поэтому:
- если вы трудитесь на благо родины, то реально ли вы рассчитываете на помощь от государства, сами управляете пенсионными накоплениями (довольно модная тема даже для нас молодых), собираетесь открыть собственный бизнес или возложите заботу о вас на ваших детей/внуков???
- ксли вы работаете на иностранного дядю и живете заграницей, то как вопросы пенсии решаются в вашей компании и ждете ли вы поддержки от государства (своего или иностранического)???
Мысли и соображения в студию, господа)
Опубликовано
07 Окт 2013
Активность
108
ответов
18083
просмотра
28
участников
0
Рейтинг
Плавно перешли от пенсий к вопросу "куда вложить средства?". Если бы у меня был миллион фунтов я бы нашел куда вложить :), а так, перечислять 10 тыс руб в швейцарский банк... Даже и не знаю. Все эти катаклизмы-клизмы приучили нас жить сегодняшним днем, не возьмешь сегодня - завтра отнимут последнее. Да и вообще они могут и не приходиться, как было замечено выше - "внезапно смертен...".
Возьмем Библию - есть две подходящие притчи - одна про манну небесную, не откладывай ее на завтра, ешь сегодня, завтра она прокиснет, на завтра бог о нас позаботится и даст новой манки :). Вторая притча про таланты (денежки так назывались, ну и смысл конечно чуток иной) - не трать попусту, и не зарывай в землю, а лучше вкладывай и приумножай. Первая больше подходит нашему контексту, тем более сдача денег под проценты - ростовщичество - большой грех. Вторая притча все же о другом, совсем уж не по теме:) Так что живите люди и не думайте о дне завтрашнем. Государство не думает о нашем завтрашнем дне, оно думает как набить мошну сегодня, у нас разные с ним цели.
visual73, я бы не ставил бы так вопрос. Думаю то что государству отчисляется надо считать как скрытым налогом и смириться с этим. Если на старости государство будет в здравии будем надеется что и пенсией обеспечат, но как уже говорил что бы жить на пенсии хорошо надо смотреть на молодое поколение, которое и будет заботиться (или не заботится) о старцах. По сути у государства есть и положительные проекты (люди, чиновники) и думаю будет ошибочно все без разбора отправлять в "мусорку". Естественней было бы поддержать все благое что государство задумывает, так как государство это где мы живем, противостоять этому я думаю это делать самому себе хуже. В общем все сходиться к тому что иметь своих детей и воспитывать в правильном русле более тяжко но в то же время более стабильно. Как говориться что посеешь то и пожнешь.
Как-то вас в миллионы долларов несёт.
1.5 млн рублей в банке, под депозит 2.4% даёт 36000 рублей в месяц, это уже больше чем пенсия.
Две квартиры в условной столице будут стоить 16-25 млн, я не думаю что этот план как-то реален.
На депозите 16 млн дадут 384 тыс. месяц. Сможете сдавать на таких же условиях две хрущевки в Москве? За какой срок средства вернутся?
Это соотношение хуже всего в столице, поэтому лучше взять, например, в Самаре или в любом другом городе России, но только не в Москве или Питере.
Лучше в новом уренгое: однушка стоит 2 млн. а сдавать можно за 22-25 тыщи почти как в москве.
2,4% это в год 29% где такие депозиты? в России максимум 13% и то летом были
а я бы ставил, потому что то что копили трудом и потом мои родители просто отобрали разом и теперь платят какие-то крохи. Почему спрашивается? Я люблю свою страну, но не люблю государственную власть. А государство я и так поддерживаю своими налогами, вот только никто не спешит объяснять мне куда они проваливаются в какую черную дыру.
а на счет поколения - я бы не стал так уж надеяться на подрастающее поколение, особенно сейчас и в нашей стране, государство утеряло контроль за молодежью, а воспитать тоже постараться еще нужно, не у всех получается.
люди, вы че, в рублях процент на депозите, если консервативненько в сбербанк класть 8.10% наскоко понимаю, а инфляции щас скоко в РФ? она ж огромная. ее то наверное надо минусовать, не?
это одно, так депозит на пару десятилетий в РФ это просто не вариант с историей дефолтов в нашей стране
Квартиры в Самаре или например в областном центре из какого я родом тож дает лучший yield нежели Москоу, да, но опять v Москоу просто инвестмент безопаснее, если уж в Москве серьезно цены просядут, то точно всей стране трындец. Хотя у меня родители уже лет десять наверное в нашем гоордке квартиры сдают, вроде все пока ок, но конечно надо было изначально в Москве покупть. хотя если две хрущевки в Москве реально около пол миллиона баксов получаются, то согласна, трудно. за границу в общем надо ехать, в ираки и т.д.
батенька, вы все еще верите в отечественную валюту? Мои соболезнования. К вам вопросов нет .
Хотя.... Спросите своих родителей о последствиях "павловской" реформы.. Они это помнят и расскажут вам.. Мои- рассказали.. Да и сам помню..
кстати.. Хотелось бы отметить, что вопрос не стоит, "где больше поиметь бабла на пенсии".. Вопрос стоит таки " где сохранить бабло" при существеннотменьших рисках, чтобы и деньги шли, и государиство ненабеало ..
я так понимаю, Вы у нас святым духом сыты будете.. Тоже вариант- почему бы и нет? :)
Что тут говорить, конкретно могут сказать тот кто прожил жизнь.
http://www.vestifinance.ru/articles/26082
Как Ходорковский говорил, "умные учатся на своих ошибках, мудрые учатся на чужих".
Чтобы посчитать сколько вам жить вот тут калькулятор http://edimka.ru/calc/let
Открою не большой секрет. Карл Маркс был прав "религия опиум народа". Правда он в негативной форме это сказал, я же перефразировал в позитивный вариант. То что остается в конец когда ничего не остается это вера. Из за этого все муки/страдания превращаются в временное явление. Тех первых христиан которых бросали в колизеии на растерзание львам, спасала вера. И конечно же Рим не устоял. То что они не могли сломить решили подчинить (это уже чисто мое мнение) и взять на воружение. С верой многого можно достичь в том числе и пенсии :) главное вопрос как его нарастить не попав в секты и группы НЛПшников, которые выжимают все твои соки.
Но в любом случае каждый отвечает сам за себя и выбирает свой путь, главное иметь свою трезвую голову без предрасудков навязанных кем либо.
Выйду на пенсию, возьму кочичеро, будем консультантами. Потом продадим бизнес за 12 млн $, чем не план?
Мне идея нравится, будем работать в этом направлении;)
а чего только $12mm? :)
Хм, разговор ушел во флуд.. Позвольте резюмировать- никто ничего внятного не сказал о способах "дожития" ( бррр, какой жуткий термин у нашего пенсфонда!) , лишь высказываются некие гипотезы в виде мильена в швейцбанке, веры в Господа и в государство ( не издевка!) и в собственный консалтинг.. Вообщем, каждый выплывает как может.. Ps себе присматриваю относительно не холодную евространу ( с вероятностью 80 процентов- Литва) с проживанием на ренту от сдаваемых квартир в россии . Надеюсь, реализую план через пару десятков лет. Присоединяйтесь :-)
При больших доходах есть риск быть принудительно "раскулаченным", вспомним Чичваркина.
здесь же многие на западе обитают. если на западе жить и работать в нефтегазе, тем более если в семье оба в этой индустрии, то на пенсию с миллионом ето реалии. это ж не кеш, пара юнитов на сдачу в аренду например. или акции. или еще как.
RomanK.
третьего возьмете? :-)
Так я ж тебе и предлагал - читай ранее.
Если конкретно поддержу Bobby, то что подходит многим. На севере жизнь реально дорогая, и жить не выносимо. Редко нефть добывается в райских уголках. Однозначно работать там где суровый климат/условия, а жить там где дешево и главное люди мирные, спокойные, дружелюбные.
А консультация по остаточному принципу. Если все еще будет здоровье, если все ще будут уважать (будет авторитет), если все еще опыт набранный будет актуальным, то почему бы и нет. Что думаю все так и работают, а не целенаправленно в этом напарвлении двигаются. Тем более если учесть, что не все становятся консультантами, наверное только 5-10% от всех инженеров.
Короче щас коллективчик сделаем для компашки и капусту начнём шинковать :) А чё, мы тут люди уже известные, собачку уже скушавшие, даже можно и пенсии не ждать :-)
"Oil and Gas Conculting" - вот уже и названьице есть... Где регистрироваться то будем? Можно на Багамах :-)
для начала хорошо было бы назвать как минимум правильно по-английски, что-то вроде "... consulting" :-)
Бобби прости дарагой что ошибся в описании, это непростительная тупость с моей стороны
Спасибо что научил
Перед тем как организовывать консалтинг, я бы спросил себя "чем я могу похвастаться? что я сделал такого в професиональной жизни что привело к координальным изменениям в работе моей (или другой компании)". Ну например увеличил добычу нефти на 30% из за моего ноухау. Или снизил убытки в n раз, люди были слепы, я им открыл глаза. Тогда думаю у меня и поперло бы. Как на западе говорят show me money :))))))
show me the money джерри макгвайр поговаривал. скажите хоть какой уровень зарплат у геологов в России - в русск нефтедобывающ, в иностранных сервисных, в совместных нефтедобывающих. я чет думала около $5к в месяц, по паре друзей ориентировалась.
ProMan
меняю запасы нефти и газа. Не сказать прям чтобы это было ноухау, чаще всего просто исправляю чужие ошибки, а их ох как много.
Совсем вот недавно изменил газосодержание нефти Самотлорского месторождения (пласты АВ) на 20%. Придется ехать на ГКЗ :-) Тянет на консалтинг? :-)
Ого! а чего оно так поменялся?
Чего там было - пробы недонасыщенные или RSVD?
Кстатит, дано хотел узнать, если в процессе разработки ГС и Во поменялось в связи с уменьшением давления это учитывается при ПЗ?
А смысл в такой консалтинг-шарашке? На старости лет надо будет ездить, рекламить свои услуги, выполнять проекты, а это нервы и прочее растройство. Тем более сейчас дефицит опытных кадров в нефтянке, скоро работать будет некому. Так что, если я и буду к старости гуру, то предпочту работать в каком нибудь нии консультантом. Много раз видел как сидит такой мегадед опытный, а вокруг него куча молодых со своими петрелями.
Но все же как ни крути, а недвижка и аренда самый проверенный вариант. Про депозиты тут уже поправили, что 2,9% это в год, а в месяц получаются копейки, да и ненадежно, вспомните летнюю заваруху на Кипре.
asher forever
TimTTT
На самом деле всё оказалось просто: часть результатов исследований глубинных проб (что-то порядка 160) банально потеряли, а я докопался и нашёл. Причём ни каких-нибудь, а начальных (70-ые годы). Просто я никак не мог смириться с фактом сильнейшего недонасыщения пластовой нефти в газоконденсатно-нефтяной залежи. Ну не может такого быть на ГНК для такого флюида. Ох сколько я перепробовал идей, но ни к одной сердце не лежало :) Загадка века! Добавлю, что это не я один такой был что найти слона не мог. Много было работ сделано, кто только как не изгалялся. А мне наверно всё же везёт, буквально случайно попался мне ПЗ за 73 год. А как раньше делали отчеты по ПЗ!! Это не то фуфло которое пишут сейчас, там всё было в отчёте, вплоть до PVT заключений. Это сейчас хер поймёшь что написано, а раньше писали люди думающие, хотя и не умели в Петреле считать.
Короче нашёл пробы и всё на графиках срослось как по волшебству, давление насыщения всплыло на контакт, газосодержание, объёмник и др. параметры встали на место. Так изменился Самотлор :) Я прыгал от счастья до потолка, как ребёнок, точно :-). Когда решишь сложную задачку это всегда очень приятно. В следующем году наверно поеду на ГКЗ биться, кую мечи из орало :-)
Кстати скоро статейку склепу, там есть график про Самотлор. Красивый. Просто наполняешься уважением когда видишь столько точек. Действительно гигантское было месторождение...
P.S. В подсчёт запасов идут параметры начального пластового флюида и никак иначе. Пробы ниже давления насыщения представляют интерес только с позиции контроля за разработкой или если нет начальных данных - тогда как у нас в России чаще всего всё делается - через ж... :)
ProMan
Ну да, это важно. Нужно найти менеджера который всё это сделает, каждый должен заниматься своим делом. :)
sNeG
В ТНК-BP часто приглашали экспертов из-за границы. Действительно довольно крутые дядьки разбирающиеся не только в разработке, моделировании, но и в PVT :-). Довльно часто это были частные маленькие компании, а сами эксперты уже пенсионеры либо близкие к ним. По моему очень работоспособная схема, хотя конечно в Российских реалиях всё обычно шиворот-навыворот. Нам никто не нужен, мы самые умные, у нас своих экспертов куча. Было это уже, не айс.
Да , как уже говорили выше, доход на пенсии складываетсяза счет:
1.Гос пенсии.
2.Пенсии от компании
3.Накоплений (в виде счета в банке,, недвижимости и т.д)
4.Доходов от работы на старости лет (преподавание, консультации и т.д)
На пределами РФ гос пенсию начинают получать поздно, в стране , где я сейчас работаю, пенсию начинают получать в 67 лет. Теоретически можно и раньше, но пенсия будет меньше. Гос пенсии (около 1200 долларов в месяц) как правило не хватает на жизнь, но государство будет еще доплачивать если твой уровень опустился ниже прожиточного минимума. Можно конечно уехать жить в более дешевую страну, где этих денег будет хватать, но там свои проблемы. Главная проблема для пенсии за рубежем это медицина. В твоей стране она бесплатна, а за рубежем страховка для пенсионера весьма дорого. А случиться может всякое и неожиданно.
Пенсии от компании получают только те, кто работал в таких компаниях ( типа Шелл, Эксон и т.д.). Да и проработать надо лет 25 и более , чтобы получить хорошую пенсию от компании, а таких людей немного, так что надеяться на это трудно.
Некоторые компании дают покупать со скидкой свои акции или дают опционы на рост акций. Проработав много лет в такой компании прибыль может быть довольно большой. Ну а если вам посчастливилось работать в маленькой компании и иметь солидный пакет ее акций, которые вырасли в несколько раз , вы можите уйти на пенсию когда вам захочется..
Работать после 67 лет можно, только если тебе это приносит удовольствие и если ты действительно большой специалист в своей области, а таких тоже очень немного.
Большинство людей копит на старость начиная с университета. И это государство тоже стимулирует, освобождая от подоходного налога деньги отложенные на пенсию и проценты по этим накоплениям. А как распорядиться с этими деньгами это уже дело каждого - кто то играет на бирже, кто то покупает облигации, кто то просто держит на накопительном счете.
у меня получилось:
что символизирует.
Счастлив не тот у кого много есть, а кому немного надо. Неплохо хобби, отличное от работы, хотя и это индивидуально, не все компании выгоняют по старости. Вообще деньги ничего не гарантируют, богатые тоже плачут. Скорее наоборот.
Одному немного надо, другому много, но оба несчастливы.
Счастлив тот, кто чувствует себя счастливым.
шотландская мудрость - плакать лучше , сидя в Бентли, чем на велосипеде
да и ходить не надо и так понятно что государство наебет. только и депозит штука рискованная, если банк схлопнется вернут всего миллион.
Мда... что-то негатива многовато.
Есть поговорка, чему быть тому не миновать.
Если вспомнить историю, ни какому покалению не приходилось легко. Думаю мы не будем исключением.
Все таки Россия прошла через Елцинские времена это уже хорошо по сравнению с тем что происходит сейчас.
Работаем головой, и все будет хорошо.
Главное не расслабляться... даже на пенсии...
Для сравнения американцы
https://www.facebook.com/photo.php?v=10201088042110184&set=vb.1442552525&type=2&theater
скажите это человеку потерявшему близкого человека в авиакатастрофе, как случилось недавно, я посмотрю что он вам на это ....плюнет...
заявление чтобы оставить накопительную часть (6%) написали-то? У нас, нефтяников, средняя зарплата выше, чем в среднем по стране, поэтому нам невыгодно оставлять 6% в страховой части (солидарной=всем поровну =т.е. кукишь). А так будет 2 кукиша - из страховой части и накопительной, что по мне - лучше. Кроме того сейчас стоит "лимит" на страховую пенсию на людей, что зарабатывают больше 570.000 руб в год. Для страховой части что вы зарабатываете 570.000, что 1.570.000 в год, пенсия в итоге будет примерно одинаковой. Тем кто зарабатывает больше 570.000, я так понял выгоднее оставить 6%. Лично я оставил в государственном ВЭБе, но если кто хочет НПФ, то вот рейтинг НПФ за 9 лет, кому надо http://pensionreform.ru/p-a-c
Правильно подметил. Одно время у нас в Казахстане можно было забрать всю пенсию разом (у нас накопительная система 100%) оставив какую-то долю страховщикам. Наши начали забирать, в конце сумма дошла ощутимых значений и лазейку прикрыли. Но факт остается фактом, если есть возможность зачем ждать так долго и лучше распорядиться самому как деньги вкладывать (если есть голова на плечах).
Тут прочитал другую статью про наследственность http://blogs.smithsonianmag.com/science/2013/11/the-neuroscientist-who-discovered-he-was-a-psychopath/. В кратце означает все закладывается в детсве (все таки Фрейд был прав частично) и зависит от родословной. Так что если радословная плохая, больше уделяйте время своим детям, 2-3 раза больше чем обычные люди делают, если это основная стратегия по хорошему выходу на пенсию.
Фрейд давно признан ненаучным.
конкретно про психопатов не знаю, а про генетический детерминизм еще никто не доказал. пока что, мы можем думать что средние челы, не гении, не умственно отсталые, рождаются с незначительными природными различиями в интеллекте.
не наука в смысле что не математика и не физика, геология тоже не наука в этом смысле.
а метод фрейда работает, и без разницы наука это или нет.
не, Фрейд оказал большое влияние в том что ввел понятие бессознательного, а так по нему в психологии не ориентируются.там все давно двинулось вперед..
[quote=asher forever]
в статье речь шла про психопатов, про убийц и насильников, про то что сканы их мозга отличаются, а не просто про "плохую родословную". вы намекаете, что у многих форумчан в роду может быть по 5-7 убийц и насильников и им надо с детьми в разы больше заниматься чтоб история не повторилась?:-) я думаю, психопаты ето просто довольно редкое явление.
Страницы