Авторское сопровождение разработки

Последнее сообщение
happy 27 11
Фев 16

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Хотелось бы услышать как можно больше разных мнений по поводу авторского сопровождения разработки. Поясню суть вопроса:

У нас в компании возникли серьезные претензии к подрядчику, который занимается авторским сопровождением разработки. Я имею ввиду то, что работа выполняется мягко говоря спустя рукава, срываются сроки, не выдается никаких обоснованных рекомендаций, нет по сути нормального инженерного анализа разработки, а все сопровождение моделей сводится к тому, что используются методы из ряда вон выходящие за все рамки пристойного моделирования. В общем прилично уже накипело, а расшатать этот заржавевший механизм не так то просто, в силу того, что руководство ссылается на отсутствие добросовестных подрядчиков и якобы все будет то же самое, с кем бы мы не заключили новый договор. Я с этим утверждением не согласен и не верю, что в нашей большой стране, занимающей не последнее место в нефтяной промышленности нет добросовестных подрядчиков по авторскому или комплексному сопровождению разработки месторождений. Прошу компетентных людей в данном вопросе пролить свет на следующие вещи:

1. Какова адекватная цена, именно адекватная цена, на комплексное сопровождение разработки (под этим я подразумеваю все, начиная от обновления геологической модели до полного анализа разработки и адаптации ПДГТМ, а так же расчетов прогнозных вариантов. Стоимость можно написать в расчете на скважину, т.к. я понимаю, что сейчас начнутся вопросы какой фонд, какое месторождение и т.д. Скажу сразу что месторождения как газовые, так и нефтегазоконденсатные тоже имеются, не только нефтяные. Коллектора везде терригенные, особо неосложненные или вовсе с отсутствием разрывных нарушений.

2. Хотелось бы услышать так сказать топ самых самых на сегодняшний день подрядчиков в данной сфере (только отечественных) с возможными контактами для запроса коммерческого предложения. Желательно чтобы данные подрядчики были проверенными.

3. Возможно ли вообще расчитывать на качественное оказание услуг или это голубая мечта и везде будут одни и те же грабли, а главная цель подрядчика будет всеми правдами и неправдами закрыть договор и получить деньги.

Благодарю за внимание.

volvlad 2249 15
Фев 16 #1

Странновата реакция руководства (хотя возможно и объяснима) по поводу того, что все подрядчики одинаково плохие, поэтому давайте продолжать работать с тем кто есть. 

1. Какой должна быть цена вам никто напрямую не скажет. В нормальном мире, адекватная цена на отдельный вид услуг или весь комплекс, должна определяться в результате тендера, заявки на который должны подаваться от нескольких (желательно больше 2-х) заинтересовавшихся компаний. Хотя, как у нас проходят тендеры многим известно.

2.  Пропущу, т.к. не знаю текущую расстановку сил в России по проектированию.

3. Можно расчитывать, и нужно добиваться оказания качественных услуг.

shugaboy 48 12
Фев 16 #2

По Роснефти например основные КНИПИ это ТННЦ и Уфанипинефть, по Башнефти -Башнипинефть, по Зарубежнефть - ВНИИнефть, по Лукойл - КогалымНИПИнефть, у Сургутнефтегаз свой НТЦ, у Газпромнефти -ГазпромНТЦ в Питере, вот основные НТЦ кто занимается комплексом услуг с анализом разработки и построением моделей. Вопрос по цене везде разный, где то в  2 раз могут завысить а где то и на уровне который устроит вас и ваше руководство. Если вопросы будут пишите в личку.

tiga 41 12
Фев 16 #3

Инженерный консальтинг

http://www.petroleumengineers.ru/companies/category/13155

осоновой консалтинга являются опытные специалисты. Завлекайте в ваш ВИНК квалифицированных сотрудников.

Dorzhi 967 15
Фев 16 #4

так как мы теперь типа в альянсе с ойлтим буду рекомендовать их )) www.oilteam.ru

agb 149 13
Фев 16 #5

Со своей стороны предложу услуги компании, с которой сейчас сотрудничаю: АО "Росгео" (РОСГЕОЛОГИЯ), она работает не только по гос заказам, но и по коммерческим. Про возможности и список предприятий вошедших в холдинг можно почитать на сайте компании: http://www.rosgeo.com/ru В особенности, если нужен отечественный подрядчик. 

P.S. Список компаний включенных в холдинг постоянно расширяется. 

 

GRR 589 6
Фев 16 #6

Позвольте поинтересоваться, а какое имено подразделение или предприятие, входящее в Росгеологию занимается подобного вида работами - авторский надзор, ПДГТМ, геологическое моделирование, адаптация модели?

На сайте как-то сложноватотакую информацию было найти, хотя, может сейчас все изменелось.

happy 27 11
Фев 16 #7

Dorzhi пишет:

так как мы теперь типа в альянсе с ойлтим буду рекомендовать их )) www.oilteam.ru

Спасибо, за рекомендацию. А позвольте поинтересоваться кто там работает, кто может оказать качественные услуги по данному направлению. На сколько мне известно туда из Сиама многие ушли изначально, но сейчас вроде большинство разбежалось.

happy 27 11
Фев 16 #8

shugaboy пишет:

По Роснефти например основные КНИПИ это ТННЦ и Уфанипинефть, по Башнефти -Башнипинефть, по Зарубежнефть - ВНИИнефть, по Лукойл - КогалымНИПИнефть, у Сургутнефтегаз свой НТЦ, у Газпромнефти -ГазпромНТЦ в Питере, вот основные НТЦ кто занимается комплексом услуг с анализом разработки и построением моделей. Вопрос по цене везде разный, где то в  2 раз могут завысить а где то и на уровне который устроит вас и ваше руководство. Если вопросы будут пишите в личку.

 

Я конечно в курсе по кор институты, но насколько им будет интересно выполнять работу сторонним организациям, я думаю у них работы и так хватает и наша работа будет не в приоритете.

Мамонт 253 13
Фев 16 #9

Могу провести грамотный анализ состояния разработки, составить прогноз добычи нефти по годам до достижения КИН, оценить эффективность применяемой системы заводнения, оценить  ГТМ и применяемые методы увеличения нефтеотдачи, разработать мероприятия по каждой скважине и вести дальнейшее сопровождение  разработки нефтяных месторождений с терригенными коллекторами   без  ПДГТМ и защиты на ЦКР за чисто условную цену.  Но имеются определенные условия.  Если заинтересовал, пишите в личку.

ach 3 6
Фев 16 #10

Прежде чем говорить о качестве авторского сопровождения разработки, нужно формализировать свои пожелания в виде технического задания на выполнения работ, с детальной проработкой раздела "особые требования". Потом сравнить с тем ТЗ, что выносится на тендер, когда подрядчика ищите. Ну и стоимость работ имеет важное значение. Хороший ГИП стоит хороших денег, а он не один должен работать .

happy 27 11
Фев 16 #11

Мамонт пишет:

Могу провести грамотный анализ состояния разработки, составить прогноз добычи нефти по годам до достижения КИН, оценить эффективность применяемой системы заводнения, оценить  ГТМ и применяемые методы увеличения нефтеотдачи, разработать мероприятия по каждой скважине и вести дальнейшее сопровождение  разработки нефтяных месторождений с терригенными коллекторами   без  ПДГТМ и защиты на ЦКР за чисто условную цену.  Но имеются определенные условия.  Если заинтересовал, пишите в личку.

Без ПДГТМ не заинтересовали. Требование руководства-делать на ПДГТМ

happy 27 11
Фев 16 #12

ach пишет:

Прежде чем говорить о качестве авторского сопровождения разработки, нужно формализировать свои пожелания в виде технического задания на выполнения работ, с детальной проработкой раздела "особые требования". Потом сравнить с тем ТЗ, что выносится на тендер, когда подрядчика ищите. Ну и стоимость работ имеет важное значение. Хороший ГИП стоит хороших денег, а он не один должен работать .

Естественно ТЗ есть и оно же выносится на тендер, но по нему делается все так чтобы просто замылить глаза и освоить деньги. Понятно, что все в этом мире стоит денег, для этого и создана тема, чтобы найти грамотного подрядчика, контакты и узнать эти цены. Конструктива не услышал. Есть интерес? Можно показать ТЗ, а там видно будет.

TATAP56 211 12
Фев 16 #13

happy пишет:

ach пишет:

Прежде чем говорить о качестве авторского сопровождения разработки, нужно формализировать свои пожелания в виде технического задания на выполнения работ, с детальной проработкой раздела "особые требования". Потом сравнить с тем ТЗ, что выносится на тендер, когда подрядчика ищите. Ну и стоимость работ имеет важное значение. Хороший ГИП стоит хороших денег, а он не один должен работать .

Естественно ТЗ есть и оно же выносится на тендер, но по нему делается все так чтобы просто замылить глаза и освоить деньги. Понятно, что все в этом мире стоит денег, для этого и создана тема, чтобы найти грамотного подрядчика, контакты и узнать эти цены. Конструктива не услышал. Есть интерес? Можно показать ТЗ, а там видно будет.

если у Вас имеется интерес, то может стоит разослать коммерческие предложения по потенциальным подрядчикам?

Или Вы первый день в отрасли и не знаете основных действующих лиц?

К шлюмам идите уж. Они наверно качественно работают))

TATAP56 211 12
Фев 16 #14

Просто оставлю это здесь :)

pamyatka_dlya_cauk.jpg

ezzzhik 48 11
Фев 16 #15

Работаю в Тннц. Насчёт заключения договоров с левыми заказчиками - не уверена, что у нас это возможно. Стоимость - одна из самых высоких. Рассчитывается просто - один человеко год стоит примерно 4,5 млн.
К слову - у нас очень сильная проектная команда. Занимаемся как птд (но я их не люблю, не интересно), так и авторскими моделями - начиная от петрофизики и геологии и заканчивая гидродинамикой. Конкретно я занимаюсь ачимовкой, последние наши модели подтверждаются с точностью +-10 м (это максимальные отклонения) при общей эффективной мощности более 50 м. В основном по всем скважинам попадаем в 5 м, всего пробурено около 30 скважин с момента построения модели.
Пересекались с ойл тим- ну не знаю. Не скажу, что совсем все плохо, но супер-профи там нет. Или на нашем проекте не попались.
Хорошие спецы в шлюмах, но с них сильно не спросишь. Делали, сделали не то, переделывать не будут, потому что у них хорошие юристы.
Хорошую работу нам делали "будущее Санкт Петербурга", седиментологию. Томский нипи тоже хороший, в частности у них есть возможность проводить палеонтологию, у нас в керне этого нет.
В целом - нет самого лучшего нипи, есть хорошие и плохие специалисты в каждом.

happy 27 11
Фев 16 #16

TATAP56 пишет:

happy пишет:

ach пишет:

Прежде чем говорить о качестве авторского сопровождения разработки, нужно формализировать свои пожелания в виде технического задания на выполнения работ, с детальной проработкой раздела "особые требования". Потом сравнить с тем ТЗ, что выносится на тендер, когда подрядчика ищите. Ну и стоимость работ имеет важное значение. Хороший ГИП стоит хороших денег, а он не один должен работать .

Естественно ТЗ есть и оно же выносится на тендер, но по нему делается все так чтобы просто замылить глаза и освоить деньги. Понятно, что все в этом мире стоит денег, для этого и создана тема, чтобы найти грамотного подрядчика, контакты и узнать эти цены. Конструктива не услышал. Есть интерес? Можно показать ТЗ, а там видно будет.

если у Вас имеется интерес, то может стоит разослать коммерческие предложения по потенциальным подрядчикам?

Или Вы первый день в отрасли и не знаете основных действующих лиц?

К шлюмам идите уж. Они наверно качественно работают))

Наверное это Вы первый день в отрасли раз собираетесь рассылать коммерческое предложение подрядчику)) Вы ничего не путаете? Ну скажите контакты проверенных действующих лиц, а то воду лить все могут. Что уж Щлюмов сразу, в моем первом посте вообще то написано, что нужен отечественный подрядчик!

TATAP56 211 12
Фев 16 #17

мне ситуация из всех сообщений видится следующим образом:

т.к. happy:

1. ищет российского подрядчика;

2. не может через тендерные процедуры избавиться от того, чье качество не устраивает;

3. не собирается на тендер привлекать дополнительных участников.

то выходит, что happy является представителем дочки одной из ВИНК, соответственно имеет КНИПИ как безальтернативного контрагента. в таком случае остается только смириться, и уповать на совесть исполнителей и топ менеджмента.

Если же я ошибаюсь, и happy представитель частной независимой компании, то почему присутствуют вышеназванные 3 пункта? тогда получается есть заинтересованное лицо среди тех, кто принимает окончательное решение. результат такой же как в предыдущем абзаце - смириться и надеяться.

ну или начать самим делать и сопровождать ПДГДМ) может содержать группу или отдел будет дешевле подрядчика) и спросить можно в любой момент) и наказать))

tiga 41 12
Фев 16 #18

TATAP56 пишет:

тогда получается есть заинтересованное лицо среди тех, кто принимает окончательное решение. результат такой же как в предыдущем абзаце - смириться и надеяться.

ну или начать самим делать и сопровождать ПДГДМ) может содержать группу или отдел будет дешевле подрядчика) и спросить можно в любой момент) и наказать))

Скорее  всего  happy и хочет наказать  и спросить  с КНИПИ через положительные результаты добросовестного подрядчика.

happy 27 11
Фев 16 #19

TATAP56 пишет:

мне ситуация из всех сообщений видится следующим образом:

т.к. happy:

1. ищет российского подрядчика;

2. не может через тендерные процедуры избавиться от того, чье качество не устраивает;

3. не собирается на тендер привлекать дополнительных участников.

то выходит, что happy является представителем дочки одной из ВИНК, соответственно имеет КНИПИ как безальтернативного контрагента. в таком случае остается только смириться, и уповать на совесть исполнителей и топ менеджмента.

Если же я ошибаюсь, и happy представитель частной независимой компании, то почему присутствуют вышеназванные 3 пункта? тогда получается есть заинтересованное лицо среди тех, кто принимает окончательное решение. результат такой же как в предыдущем абзаце - смириться и надеяться.

ну или начать самим делать и сопровождать ПДГДМ) может содержать группу или отдел будет дешевле подрядчика) и спросить можно в любой момент) и наказать))

Ещё раз повторяю, перечитайте первый пост, там все написано. У нас нет КНИПИ. Руководство не хочет менять текущего подрядчика ссылаясь на то, что все проходимцы и будут делать так же только ещё и за бОльшие деньги. А я пытаюсь этому противостоять, собрать рекомендательные письма, коммерческие предложения и дальше расшатывать. Что вы каверкаете изначальный вопрос и интерпретируете по своему?

TATAP56 211 12
Фев 16 #20

happy пишет:

TATAP56 пишет:

мне ситуация из всех сообщений видится следующим образом:

т.к. happy:

1. ищет российского подрядчика;

2. не может через тендерные процедуры избавиться от того, чье качество не устраивает;

3. не собирается на тендер привлекать дополнительных участников.

то выходит, что happy является представителем дочки одной из ВИНК, соответственно имеет КНИПИ как безальтернативного контрагента. в таком случае остается только смириться, и уповать на совесть исполнителей и топ менеджмента.

Если же я ошибаюсь, и happy представитель частной независимой компании, то почему присутствуют вышеназванные 3 пункта? тогда получается есть заинтересованное лицо среди тех, кто принимает окончательное решение. результат такой же как в предыдущем абзаце - смириться и надеяться.

ну или начать самим делать и сопровождать ПДГДМ) может содержать группу или отдел будет дешевле подрядчика) и спросить можно в любой момент) и наказать))

Ещё раз повторяю, перечитайте первый пост, там все написано. У нас нет КНИПИ. Руководство не хочет менять текущего подрядчика ссылаясь на то, что все проходимцы и будут делать так же только ещё и за бОльшие деньги. А я пытаюсь этому противостоять, собрать рекомендательные письма, коммерческие предложения и дальше расшатывать. Что вы каверкаете изначальный вопрос и интерпретируете по своему?

почему в рамках тендера нельзя этого сделать? Ведь неподходящие по технической составляющей (а в данном случае плохо зарекомендовавшие себя) потенциальные подрядчики могут быть не допущены до торгов.

TATAP56 211 12
Фев 16 #21

tiga пишет:

TATAP56 пишет:

тогда получается есть заинтересованное лицо среди тех, кто принимает окончательное решение. результат такой же как в предыдущем абзаце - смириться и надеяться.

ну или начать самим делать и сопровождать ПДГДМ) может содержать группу или отдел будет дешевле подрядчика) и спросить можно в любой момент) и наказать))

Скорее  всего  happy и хочет наказать  и спросить  с КНИПИ через положительные результаты добросовестного подрядчика.

для того, чтобы с подрядчика спросить не нужно в пример хороших ставить. для этого есть договор с прописанными в нем санкциями в виде наказаний рублем.

просрочили сроки - % от стоимости этапа или договора

не устраивает качество - собрали НТС, сделали протокол, не приняли этап. соответственно на переделку ушло время - просрочили сдачу - % от стоимости этапа или договора.

тут дело не в подрядчике, а в незаинтересованности со стороны руководства. не надо оно им. или надо, чтоб все как есть оставалось.

TATAP56 211 12
Фев 16 #22

что касается 1 поста:

1. стоимость договора будет зависеть не только от флюида, но и от количества объектов разработки, количества пробуренных скважин, лет адаптации, необходимости пересмотра сейсмики, геологии, количества вариантов разработки и т.д. без этих данных можно ответить так "адекватаная стоимость создания ПДГТМ будет варьироваться от 1 до 100 млн.руб"

2. многих уже назвали до меня.

3. подрядчик всегда будет стараться закрыть договор, обманув заказчика. степень обмана будет зависеть от внимательности, компетенции, требовательности заказчика.

Мамонт 253 13
Фев 16 #23

happy пишет:

Без ПДГТМ не заинтересовали. Требование руководства-делать на ПДГТМ

Вам надо "шашечки или ехать"? То бишь ПДГТМ или грамотное сопровождение разработки?

happy 27 11
Фев 16 #24

Мамонт пишет:

happy пишет:

Без ПДГТМ не заинтересовали. Требование руководства-делать на ПДГТМ

Вам надо "шашечки или ехать"? То бишь ПДГТМ или грамотное сопровождение разработки?

Грамотное сопровождение разработки на основе ПДГТМ.

sNeG 859 11
Фев 16 #25

happy пишет:

Ещё раз повторяю, перечитайте первый пост, там все написано. У нас нет КНИПИ. Руководство не хочет менять текущего подрядчика ссылаясь на то, что все проходимцы и будут делать так же только ещё и за бОльшие деньги. 

Именно про это и написал ТАТАР 

TATAP56 пишет:

тогда получается есть заинтересованное лицо среди тех, кто принимает окончательное решение. результат такой же как в предыдущем абзаце - смириться и надеяться.

ach 3 6
Фев 16 #26

happy пишет:

ach пишет:

Прежде чем говорить о качестве авторского сопровождения разработки, нужно формализировать свои пожелания в виде технического задания на выполнения работ, с детальной проработкой раздела "особые требования". Потом сравнить с тем ТЗ, что выносится на тендер, когда подрядчика ищите. Ну и стоимость работ имеет важное значение. Хороший ГИП стоит хороших денег, а он не один должен работать .

Естественно ТЗ есть и оно же выносится на тендер, но по нему делается все так чтобы просто замылить глаза и освоить деньги. Понятно, что все в этом мире стоит денег, для этого и создана тема, чтобы найти грамотного подрядчика, контакты и узнать эти цены. Конструктива не услышал. Есть интерес? Можно показать ТЗ, а там видно будет.

Если все делается на "отвяжись", единственный способ это готовить пошаговый ТЗ с описанием детального обьема работ и требуемых методик. И проверять детально. Иначе не победить подрядчика.

Antalik 1695 15
Фев 16 #27

Может нет заинтерисованности, потому что вариантов нет? Появяться варианты, то и появиться заинтересованность.

по п3. из моего скромного опыта, качество таких работ всегда напрямую зависит от степени вовлеченности и контроля со стороны заказчика по ходу проекта. То есть если вы просто заплатите и в конце договора придете за результатом, это всегда печально заканчивается.

happy 27 11
Фев 16 #28

Antalik пишет:

Может нет заинтерисованности, потому что вариантов нет? Появяться варианты, то и появиться заинтересованность.

по п3. из моего скромного опыта, качество таких работ всегда напрямую зависит от степени вовлеченности и контроля со стороны заказчика по ходу проекта. То есть если вы просто заплатите и в конце договора придете за результатом, это всегда печально заканчивается.

В том то и дело, что контроль ведётся довольно не плохой, но реакция подрядчика такая, что типо скажите как надо и мы сделаем, промолчим, они не сделают, даже карты разработки элементарные не могут построить с учётом оговорённого шаблона, каждый год у них разные карты, про аналитические методы анализа разработки вообще молчу)) Странно, что никто ещё не спросил, что это за подрядчик. Я не скажу, не хочу расстроить и удивить пол форума)

GRR 589 6
Фев 16 #29

А что за подрядчик-то?

60

kochichiro 943 14
Фев 16 #30

  Тут можно перетирать эту тему сколько угодно, но если это ваша собственная инициатива - дескать пришлите нам предложения, а я буду о вас докладывать начальству, то серьезные институты в вашу сторону и пальцем не шелохнут. Пока не будет реального тендера и понимания реальных сумм и объемов мейджоры от проектирования вас всерьез воспринимать не будут.

Мелкие частники - это лотерея, кто-то за копейки будет готов вам вылизывать от и до, кто-то просто в силу знакомств сможет обеспечить беспрепятственное прохождение экспертизы, а можно и вообще шило на мыло сменить.

Если уж появится заинтересованность начальства, но без проведения тендера - попробуйте здесь с администрацией договориться и разместить запрос конкурентных предложений. 

Мамонт 253 13
Фев 16 #31

 

А вы, что сами карты не строите? А кто вам делает МЭРы и прочую документацию по разработке? Хороший подрядчик -сделает всё, что скажите (шучу).  Видимо, проблема в том, что не можете сказать, что вам надо.

tiga 41 12
Фев 16 #32

заказчик vs подрячик

http://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

happy 27 11
Фев 16 #33

tiga пишет:

заказчик vs подрячик

http://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

Ага, видел уже, это прям в точку

happy 27 11
Фев 16 #34

kochichiro пишет:

  Тут можно перетирать эту тему сколько угодно, но если это ваша собственная инициатива - дескать пришлите нам предложения, а я буду о вас докладывать начальству, то серьезные институты в вашу сторону и пальцем не шелохнут. Пока не будет реального тендера и понимания реальных сумм и объемов мейджоры от проектирования вас всерьез воспринимать не будут.

Мелкие частники - это лотерея, кто-то за копейки будет готов вам вылизывать от и до, кто-то просто в силу знакомств сможет обеспечить беспрепятственное прохождение экспертизы, а можно и вообще шило на мыло сменить.

Если уж появится заинтересованность начальства, но без проведения тендера - попробуйте здесь с администрацией договориться и разместить запрос конкурентных предложений. 

Серьезным институтам надо цену на тендер заоблачную поставить, чтоб они заявились, но далеко не факт, что получится заоблачное качество за эти деньги, если ставить цену на тендер ниже достоинства этих богов, то они просто не заявляются и тендер выигрывает единственный заявившийся, все просто))

MironovEP 2083 12
Фев 16 #35

у серъезных заказчиков есть электронные площадки для тендеров. думаю площадки этого сайта достаточно для обсуждения технических вопросов:) ребята, если мы сюда еще экономистов запустим, то загнемся как форум геологов-инженеров))

happy 27 11
Фев 16 #36

MironovEP пишет:

у серъезных заказчиков есть электронные площадки для тендеров. думаю площадки этого сайта достаточно для обсуждения технических вопросов:) ребята, если мы сюда еще экономистов запустим, то загнемся как форум геологов-инженеров))

То есть это только у нас этими вопросами занимаются разработчики? Я сам разработчик, нашим экономистам до этих вопросов фиолетово.

sNeG 859 11
Фев 16 #37

Сталкивался с такими же жалобами одной НК на подрядчика по обработке-интерпретации сейсмики. Люди на местах жалуются на качество работ, а начальство то же самое что и ваше говорит - у других еще хуже будет.

Как уже выше писал, все просто, кто то в вашей конторе имеет откат от подрядчика. И, в следствии этого, тендер ваш выиграть нереально другим подрядчикам

MironovEP 2083 12
Фев 16 #38

happy пишет:

MironovEP пишет:

у серъезных заказчиков есть электронные площадки для тендеров. думаю площадки этого сайта достаточно для обсуждения технических вопросов:) ребята, если мы сюда еще экономистов запустим, то загнемся как форум геологов-инженеров))

То есть это только у нас этими вопросами занимаются разработчики? Я сам разработчик, нашим экономистам до этих вопросов фиолетово.

конечно "случайных тендеров" мало бывает :) про экономистов я пытался всеобъемлюще назвать тех людей, которые мешают работать разработчикам :)

Go to top