PVT Свойства Нефти

Последнее сообщение
SiZ 254 13
Ноя 06

PVT - мрак для нормального человека...
Коллеги подскажите пожалуйста, кто знает проверенную компанию, способную хорошо отобрать PVT samples?
А главное - надежную лабораторию для их корректного исследования.
Место дейсвия - Западная Сибирь.

Alexander_Karepov 115 13
Ноя 06 #1

SiZ пишет:

PVT - мрак для нормального человека...
Коллеги подскажите пожалуйста, кто знает проверенную компанию, способную хорошо отобрать PVT samples?
А главное - надежную лабораторию для их корректного исследования.
Место дейсвия - Западная Сибирь.


Вообще шлюмы делают - но у них дорого, зато качество неплохое.
Потом есть тюменская компания....
И у меня есть знакомый очень хороший специалист по ПВТ - он делал и сам отборы - выезжал на месторождения и имеет опыт работы с сервисными компаниями.
Я не знаю как сейчас обстоят у него дела, но у меня контакт есть и если интересуешься - то могу у него узнать...

VIT 1119 13
Ноя 06 #2

SiZ пишет:

PVT - мрак для нормального человека...
Коллеги подскажите пожалуйста, кто знает проверенную компанию, способную хорошо отобрать PVT samples?
А главное - надежную лабораторию для их корректного исследования.
Место дейсвия - Западная Сибирь.


Смотря на каком месторождении проба - если обыкновенная нефть - сами отберите, дело нехитрое. Если газоконденсат то придется повозиться. Могу посоветовать ГЕОДАТА (см. поиск по интернету) - мы с ними правда так и не завязались. Но у них современные две установки (как минимум) и они advanced в газоконденсатных делах. Не уверен что ты найдешь компанию, кроме Шлюмбереже (к которой это очень, очень дорого), которая делает весь цикл от отбора до анализа. Лучше сами отберите (или с геофизической компанией если нет даже подъемника-проволки), а потом отправляете в ту же Тюмень. (Может и в ТомскНипи есть нормальные установки).

vulcano 661 13
Ноя 06 #3

Демас, свяжись с нашими в РУСИА Петролеум, а конкретно с Дарьей Антипиной, она много по этому поводу работы делала, и она ПВт атм занимается сейчас dantipina($)rusiap[dot]com

SiZ 254 13
Ноя 06 #4

Спаибо за ответы
Скважина у меня нефтяная
но то что отбиралость на них - полная гадость
и, действительно, есть некоторое недоверие ТомскНИПИ.
Хочется найти альтернативу

SiZ 254 13
Ноя 06 #5

В продолжение моего вопросв
может у кого стандарт есть API RP44 Fluid sumpling?

Растоффский 411 13
Ноя 06 #6

SiZ пишет:

В продолжение моего вопросв
может у кого стандарт есть API RP44 Fluid sumpling?

Завтра на работе гляну, это то у нас должно быть.........
Себеряг...smile.gif

Рушан 692 13
Ноя 06 #7

лаб:
перетереть об этом в тюменьсентраллаб.
если подойдет то
подробная для них программа исследований - 1 из частей надежности

wo_bugs 155 13
Ноя 06 #8

SiZ пишет:

PVT - мрак для нормального человека...
Коллеги подскажите пожалуйста, кто знает проверенную компанию, способную хорошо отобрать PVT samples?
А главное - надежную лабораторию для их корректного исследования.
Место дейсвия - Западная Сибирь.


Если тебе глубинные пробы нужны, то лучше все же в Шлюмы. Хотя у нас были проблемы с их "методами" работы.
У нас работает Сибгеосервис, пробоотборники ИМПС-20, московские, заряжаются на давление. Дают осечки, примерно 50 на 50. Голова Сибгеосервиса где-то в Нижневартовске, или в тех краях.
Если тебе по газоконденсатным лабораториям, то лучше ВНИИГаз, думаю - Геодата (Тюмень) тоже подойдет. По нефтяным не знаю. Еще не сталкивался laugh.gif
А чтоб качественно было, то лучше сам заморочься, особенно по части техзадания и договора. И Ромеч правильно сказал, обратись к Даше, она у нас ПВТ заведует, уже много терок перетерла с лабами. Щас будет аудит лабораторий, вот числа 3-4го декабря звони.

SiZ 254 13
Ноя 06 #9

Я с Дашей ужо пообщался
все таки ваша конденсатная специфика чувствуется...
ну а по лабораториям оч интересно!

Рушан пишет:

лаб:
перетереть об этом в тюменьсентраллаб.
если подойдет то
подробная для них программа исследований - 1 из частей надежности

Рушан!
А что за тбменсентрал лаб то?
чьи будут

SiZ 254 13
Ноя 06 #10

Что то по картинкам
это Real Old School

Рушан 692 13
Ноя 06 #11

что кроме олдскула. мы сами рады бы экспортировать сэмплы и сдать в более конкур. лаб. но разреш на экспорт - к сожал отд. гемор

SiZ 254 13
Янв 07 #12

У меня новый вопрос по любимому PVT/
Коллегиусы подкиньте ккую нибудь корреляцию простейшую
для вязкости нефти в зависимости от температуры.
а то нормальных самплов не, есть разгазированные поверхностные
при 20 и 50 градусах, а охота в пластовых.

Sergey.Farin 70 13
Янв 07 #13

SiZ пишет:

У меня новый вопрос по любимому PVT/
Коллегиусы подкиньте ккую нибудь корреляцию простейшую
для вязкости нефти в зависимости от температуры.
а то нормальных самплов не, есть разгазированные поверхностные
при 20 и 50 градусах, а охота в пластовых.

Простенькая программа по PVT свойствам с корреляциями и возможности подстройки под результаты анализов - Kappa PVT (Бесплатная)
http://www.kappaeng.com/downloads/default.aspx?s=11&t=g

A$V 7 13
Янв 07 #14

SiZ пишет:

У меня новый вопрос по любимому PVT/
Коллегиусы подкиньте ккую нибудь корреляцию простейшую
для вязкости нефти в зависимости от температуры.
а то нормальных самплов не, есть разгазированные поверхностные
при 20 и 50 градусах, а охота в пластовых.


Привет Сизый! скинь мне адрес, куда тебе отправить корреляции...
неужто с ЮКОСА ничего не осталость? wink.gif

SiZ 254 13
Янв 07 #15

Да я и в ЮКОСЕ как то этим добром не увлекался biggrin.gif
Мне хватило геохимии нефти в родном институте wacko.gif

SiZ 254 13
Фев 07 #16

И снова PVT!!!!
У кого есть коррелиция McKein'a для Bo и вязкости
с комментариями?

Sergey.Farin 70 13
Фев 07 #17

SiZ пишет:

И снова PVT!!!!
У кого есть коррелиция McKein'a для Bo и вязкости
с комментариями?

У меня есть книга МакКейна. Бумажная. Сканировать? Не очень хочется... smile.gif
Вот набрал корреляцию для объемного фактора из книги (), но это не корелляция самого МакКейна, это корелляция на основе графика с копирайтом Chevron Oil Field Research Co. 1947.
А вообще для чего корреляции нужны? Dead Oil, Undersaturated, Saturated?Bo_correlation.JPG

SiZ 254 13
Фев 07 #18

Спасибо - сейчас проверим
мне вообще то для насыщеной нужно
у меня просто есть очередной юкосовский спредшитик - но он без объяснений,
считает что то типа по МакКейну, хочу разобраться

Sergey.Farin 70 13
Фев 07 #19

SiZ пишет:

Спасибо - сейчас проверим мне вообще то для насыщеной нужно

Вот корреляции для вязкости (William D. McCain, "The properties of Petroleum Fluids. Second Edition", стр. 523-524)

SiZ 254 13
Фев 07 #20

Спасибки!!!

Dorzhi 922 13
Фев 07 #21

А у кого нить есть корреляция для dew point для конденсата?

Sergey.Farin 70 13
Фев 07 #22

Dorzhi пишет:

А у кого нить есть корреляция для dew point для конденсата?

В той же самой книге есть корреляция dew point для газа (William D. McCain, "The properties of Petroleum Fluids. Second Edition", стр. 518). Это то что надо?

Рассчитав или имея в заданной точке композиционный состав газа, можно потом рассчитать dew point для композиционного состава газа.

Dorzhi 922 13
Фев 07 #23

Спасибо,
запихал свой компонентный состав в формулу, какая то ерунда выходит. В кэффициенте А3 участвует специфик гравити С7+, или все таки его молярная доля? Самая большая закавыка с А7, большое число получается

Поменял в коэффициентах там где y[C7] стоит в числителе взял молярную долю, там где в знаменателе поставил специфик гравити. Получилось более менее похожий на PVT tigress результат. Однако мне нужен другой, блин.

Sergey.Farin 70 13
Фев 07 #24

Dorzhi пишет:

Спасибо,
запихал свой компонентный состав в формулу, какая то ерунда выходит. В кэффициенте А3 участвует специфик гравити С7+, или все таки его молярная доля? Самая большая закавыка с А7, большое число получается
Поменял в коэффициентах там где y[C7] стоит в числителе взял молярную долю, там где в знаменателе поставил специфик гравити. Получилось более менее похожий на PVT tigress результат. Однако мне нужен другой, блин.

Извини, вчера уже поздно вечером дело было. Мог ошибиться. Сегодня вечером проверю. Посмотрю если есть еще другие варианты.

Sergey.Farin 70 13
Фев 07 #25

Sergey.Farin пишет:

Извини, вчера уже поздно вечером дело было. Мог ошибиться. Сегодня вечером проверю. Посмотрю если есть еще другие варианты.

Проверил. Действительно были ошибки... sad.gif
Сейчас исправил.

Напиши, что получится с исправленной корреляцией

Dorzhi 922 13
Фев 07 #26

Спасибо, переделал немного, получилось 236 атм, то есть коррелирует с PVT модулем tigress, еще б с эклипсом сравнить и можно смело их PVT анализ похерить

Sergey.Farin 70 13
Фев 07 #27

Dorzhi пишет:

Спасибо, переделал немного, получилось 236 атм, то есть коррелирует с PVT модулем tigress, еще б с эклипсом сравнить и можно смело их PVT анализ похерить


Вот, кстати, еще один способ. По поводу Eclipse, только в понедельник смогу если еще надо будет попробовать.

Dorzhi 922 13
Фев 07 #28

Sergey.Farin пишет:

Вот, кстати, еще один способ. По поводу Eclipse, только в понедельник смогу если еще надо будет попробовать.

в формуле для Kj в верху Pcj/P а в примере наоборот P/Pcj
Хотя я и то и то подставлял, получается ерунда.

Sergey.Farin 70 13
Фев 07 #29

Dorzhi пишет:

в формуле для Kj в верху Pcj/P а в примере наоборот P/Pcj
Хотя я и то и то подставлял, получается ерунда.


Опять ошибок наделал sad.gif. В примере правильно. В формуле сверху ошибка.
Жаль если не получилось у тебя... вообще я потом находил эту же формулу в другой статье...
Давление в psia градусы в ренкинах

Dorzhi 922 13
Фев 07 #30

да, я все в psi и в rankine загнал, в твоем примере и в моих параметрах есть небольшие различия.
Я взял дефолтные параметры из модуля тайгресс. К примеру у С3 (C3H8) w=0.1522, у меня w=0.1524,
у nC4 w=0.1995, у меня n-C4 w=0.201, и так по мелочам везде. Видимо взяты разные корреляции для параметров. Возможно у этого метода какие есть ограничения по применению

Pwl 370 13
Май 07 #32

А что конкретно делает Геодата? А то с пробами головной боли не будет, а вот с геодатой добавиться???

wo_bugs 155 13
Май 07 #33

Monstradamus пишет:

День добрый, господа!
Хочу сообщить по поводу отбора проб! Знайте, если не хотите иметь головной боли и серьезных проблем, то не рекомендую связываться с ГЕОДАТОЙ!!
Не смотрите на внешний антураж, да у них имеется современное обоорудование, но отсуствуют компетентные специалисты, ОСОБЕННО в вопросах газоконденсатных смесей!! И крупные компании, такие как например НОВАТЭК, от их услуг отказались с большим скандалом!


А как связана ГЕОДАТА и отбор проб? ГЕОДАТА для вас пробы отбирает? Ну это не исключено конечно, но я думал что ГЕОДАТА занимается анализом преимущественно.
По скольки методикам нужно работать с газоконденсатами? Композиционка + два специальных - собственно все. Новое оборудование это только в плюс, если собираешься заряжать подрядчика на однообразную работу.
Ну и раз уж НОВАТЭК отказался, то отказался ли он по техническим причинам или политическим?

Pwl 370 13
Май 07 #34

Что то все очень туманно и неопределенно... Что за "новое" обарудывание? Я занимаюсь отбором проб силами нефтегазодобывающего предприятия. Чем ГЕОДАТА современней и лучше? Вот Шлюмберже, с ними все понятно, в чем приемущества... А в чем у ГЕОДАТЫ? Ну например, пробоотборники ГЕОДАТЫ из стали наикрепчайшего сплава... Или еще какие конкурентные приемущества???

Sergey.Farin 70 13
Июн 07 #35

Dorzhi пишет:

да, я все в psi и в rankine загнал, в твоем примере и в моих параметрах есть небольшие различия.
Я взял дефолтные параметры из модуля тайгресс. К примеру у С3 (C3H8) w=0.1522, у меня w=0.1524,
у nC4 w=0.1995, у меня n-C4 w=0.201, и так по мелочам везде. Видимо взяты разные корреляции для параметров. Возможно у этого метода какие есть ограничения по применению

А это действительно Issue. Сейчас запустил PVTSim от Calsep и PVTp из IPM Suite и действительно свойства компонентов незначительно, но отличаются! Причем если бы это были C6+ компоненты, так нет это чистый метан, этан. Странно.
Например C1
Tcrit (degF) Pcrit(psia)
PVTP -116.518 673.077
PVTSim -116.59 667.1984

C2
Tcrit (degF) Pcrit(psia)
PVTP 89.798 708.347
PVTSim 90.04998 708.3472 (Совпало smile.gif)

Кто-нибудь может прояснить ситуацию?

Antalik 1573 13
Июн 07 #36

Может разный изотопный состав эталонов...

volvlad 2205 13
Июн 07 #37

А вот данные для С1 с сайта http://encyclopedia.airliquide.com/

Critical temperature : -116.8 °F
Critical pressure : 666.59344 psi

Тут вообше число зверя smile.gif

Возможно также проблема в коэффициентах перевода из метрических единиц в филд юниты. Эталонные значения, например, приняты в метрической системе, а после переводов в филды происходят эти незначительные изменения.

А вот еще:
Critical Temperature : -115.8°F
Critical Pressure: 673.1 psia
данные с сайта http://www.gas-plants.com/methane-properties.html

Monstradamus 72 13
Июн 07 #38

Я когда смотрел библиотеку в модуле PVTi (Eclipse) так там у многих чистых компонентов и вес молекулярный был очень странный. Я уверен, что во многих случаях многие свойства указаны не справочными параметрами, а взяты по корреляциям.

visual73 2142 13
Июн 07 #39

С отбором и главное с PVT исследованием можем помочь. Правда сибирь это так далеко smile.gif
Был я однажды в Сургуте. Можно и еще слетать.

visual73 2142 13
Июн 07 #40
Цитата

Кто-нибудь может прояснить ситуацию?

______________PVTx_______________PVTi_______________PVTsim
__________Tc, R____Pc, psia____Tc, R_____Pc, psia____Tc, R_____Pc, psia
C1_______343.00____667.80____343.08____667.78____343.08____667.20
C2_______549.80____707.80____549.77____708.35____549.72____708.35
C3_______665.70____616.30____665.64____615.76____665.64____615.76
iC4_______734.70____529.10____734.58____529.05____734.58____529.06
nC4______765.30____550.70____765.36____550.65____765.36____551.10
iC5_______828.80____490.40____828.72____491.57____828.72____490.85
nC5_______845.40____488.60____845.28____488.79____845.28____489.38

Tc у датчан и шлюмов данные одни и те же, а роксар "округлил"
Pc отличаются друг от друга (60% значений). Скорее всего источники разные (м.б. уточнялись позже).
В любом случае это совсем не критично т.к. максимальное расхождение составляет 1.17 psia что в переводе 0.01 MPa.

Eugene 554 13
Июл 07 #41

Извиняюсь за глупый вопрос, но как оценивается качество лабораторных исследований. Не будем брать в рассчет сложные случаи и способ-качество отбора образцов, исключительно сам экспериментальный цикл.

Я вижу ребята уже EOS пакеты наизнанку вывернули smile.gif , но мне кажется "погрешности" в библиотеках блекнут по сравнению с тем, что мы подаем на входе!

Tatiana 9 13
Июл 07 #42

Дим, нашли компанию способную отбрать супер-пробы и сделать PVT анализ на достойном уровне?

visual73 2142 13
Июл 07 #43
Цитата

как оценивается качество лабораторных исследований

В первую очередь конечно пробы оцениваются по качеству отбора, это очень важно.
А по лаб исследованиям:
ну например по физичности параметров, посмотреть параметры по разным экспериментам. Также можно на графики посмотреть, как они ложатся. Просчитать взаимосвязанные параметры и сравнить с данными экспериментов.
Сравнить параллельные и отобранные в разных организациях пробы между собой (приведя их к единым пластовым условиям). Подходов много. Также зависит с каким месторождением работаете с пропластком в 1 м или например с Кашаганом (можно уже смотреть по глубине и т.д. и т.п. - правда это уже совсем другая работа smile.gif).
Но если проба одна, близких аналогов нет, и по отбору все нормально, я возьму выпущу газку а потом проведу хорошее PVT и тогда ни один эксперт носа не подточит, а фактически полное несоответствие пластовым условиям, которое выявится не скоро, при заказе повторных работ в другой компании smile.gif
Можно еще просчитать в программе и сравнить. Ps обычно очень близко дает к эксперименту.

Eugene 554 13
Июл 07 #44

Качество отбора - это отдельная песня. Там тонкостей не меньше, я согласен. Начиная от того как скважину готовить к отбору.

А вот что такое "хорошее PVT"? У вас материальный баланс сходится?

visual73 2142 13
Июл 07 #45

А у Вас что не сходится? да, это очень плохо. Баланс он и в африке баланс-с-с!
Одно радует, что на ГКЗ никто не спрашивает про материальный баланс wink.gif
...и в России cvd никто не делает, потому что не знают что это такое и в какое место его засовывать нужно smile.gif

wo_bugs 155 13
Июл 07 #46

visual73 пишет:

А у Вас что не сходится? да, это очень плохо. Баланс он и в африке баланс-с-с!
Одно радует, что на ГКЗ никто не спрашивает про материальный баланс wink.gif
...и в России cvd никто не делает, потому что не знают что это такое и в какое место его засовывать нужно smile.gif

Ну не знаю как у вас в России, а в нашей России уже в трех лабораториях и CVD, и CCE сделали. Осталось только в контрольной лаборатории определить, чьи замеры наиболее достоверные, ну и, собственно, вставить по месту. blink.gif

visual73 2142 13
Июл 07 #47
Цитата

уже в трех лабораториях и CVD, и CCE сделали

Подскажите кто конкретно делает, если не секрет. Очень интересно с профессиональной точки. Как сами отчеты, уровень, впечатляет? Если например сравнить с expro, oilphase, pencor. Можно хоть сравнивать уровень? Хоть одним глазком взглянуть на отечественные отчеты. А то сижу тут в глуши laugh.gif

wo_bugs 155 13
Июл 07 #48

visual73 пишет:

Подскажите кто конкретно делает, если не секрет. Очень интересно с профессиональной точки. Как сами отчеты, уровень, впечатляет? Если например сравнить с expro, oilphase, pencor. Можно хоть сравнивать уровень? Хоть одним глазком взглянуть на отечественные отчеты. А то сижу тут в глуши laugh.gif

Отчеты немного хромают. Много "воды", как всегда. Но поскольку аудит еще не окончен, то исполнителей пока разглашать не очень хочется, как собственно и контрольную.
Думаю, при желании, можно и в отечественных лабораториях достичь уровня западных. Мы начинали с того, что просто объяснили методику проведения эксперимента. А по сему, что требуется в отчете, тоже можно обговорить с исполнителем.
В конце концов из всего документа в применение пойдет пара таблиц да цифер, собственно, стоит ли из-за этого весть отчет лажать если цифры устраивают.
Если есть интерес по анализу газа, то наперед скажу, лабораторий готовых работать по газу, имеющих достойный персонал и оборудование не много в России. К моему глубочайшему сожалению.

visual73 2142 13
Июл 07 #49
Цитата

исполнителей пока разглашать не очень хочется

жаль.

Цитата

при желании, можно и в отечественных лабораториях достичь уровня западных

полностью с Вами согласен, научить можно и мартышек. При соответсвующем оборудовании, которое наконец-то начали закупать, ничего сложного в методиках проведения экспериментов нет. Научатся и gas inject делать со временем.
Ягодки как говорят потом начинают расти.
Когда все эти кондиционные отчеты начинаешь оценивать с позиции обоснования подсчетных параметров пластового флюида. И вот тут-то, что оилфейс, что пенкор - все кондиционные, а разброс параметров ну никак в погрешность не вписывается. Если бы они хоть сравнивали свои данные, а то сидят там и думают - "я лучший!", "нет, самый лучший это Я!" wacko.gif

Monstradamus 72 13
Июл 07 #50

visual73 пишет:

...и в России cvd никто не делает, потому что не знают что это такое и в какое место его засовывать нужно smile.gif


Все у нас делают, только называется по другому…

CVD – дифференциальная конденсация
CCE – контактная конденсация

Различие конечно в том, что по уму нужно на каждой ступени разгазирования замерять свойства фаз, у нас же, зачастую, определяются только объемы…

Страницы

Go to top