PVT Свойства Нефти

Последнее сообщение
SiZ 254 14
Ноя 06

PVT - мрак для нормального человека...
Коллеги подскажите пожалуйста, кто знает проверенную компанию, способную хорошо отобрать PVT samples?
А главное - надежную лабораторию для их корректного исследования.
Место дейсвия - Западная Сибирь.

visual73 2142 14
Июл 07 #51
Цитата

Все у нас делают, только называется по другому…
CVD – дифференциальная конденсация
CCE – контактная конденсация

Пока у нас так будут думать, экспериментов, хотя бы сравнимых с западными компаниями у нас не будет smile.gif
Monstradamus
CVD никакого отношение к диф. конд. не имеет. Совершенно разные эксперименты. Просто принципиально разные. /инструкции Вниигаз, и Шлюмберже/
А про контактную конденсацию - тут досчитать, здесь замерить и ... опыт №1 превращается в ("элегантные шорты" - к/ф Брилиантовая рука) опыт №2.

Monstradamus 72 14
Июл 07 #52

visual73 пишет:

Пока у нас так будут думать, экспериментов, хотя бы сравнимых с западными компаниями у нас не будет smile.gif
Monstradamus
CVD никакого отношение к диф. конд. не имеет. Совершенно разные эксперименты. Просто принципиально разные. /инструкции Вниигаз, и Шлюмберже/
А про контактную конденсацию - тут досчитать, здесь замерить и ... опыт №1 превращается в ("элегантные шорты" - к/ф Брилиантовая рука) опыт №2.


Не согласен. Ты, по-моему, говоришь уже о качестве исполнения и принципиальном подходе! Да, у нас подход гораздо хуже и, соответственно, такой же и результат.
Но в данном случае, я же говорю, о самой сути эксперимента!

CVD – Constant Volume Depletion (постоянное истощение объема). Производится дифференциальное разгазирование камеры с выпуском газа. На каждом этапе разгазирования определяется количество выделившегося конденсата в камере.
А как же дифференциальная выполняется? Неужели не так?

Или ты имеешь в виду, что западники замеряют количество в относительных объемах, а у нас в г/см3? Так это все прекрасно пересчитывается.

Поэтому я и говорю, суть экспериментов – одна! Моделирование истощения залежи.

wo_bugs 164 14
Июл 07 #53

visual73 пишет:

Пока у нас так будут думать, экспериментов, хотя бы сравнимых с западными компаниями у нас не будет smile.gif
Monstradamus
CVD никакого отношение к диф. конд. не имеет. Совершенно разные эксперименты. Просто принципиально разные. /инструкции Вниигаз, и Шлюмберже/
А про контактную конденсацию - тут досчитать, здесь замерить и ... опыт №1 превращается в ("элегантные шорты" - к/ф Брилиантовая рука) опыт №2.

Он в целом прав, просто в иностранной практике тесты для нефти и газа называются по разному.
А так, CCE вполне эквивалентен Flash Vaporization, а CVD - Differential vaporization.
Может быть методики написаны на разном русском? Одна на просто русском,а другая переведена на русский, в моей практике это часто вызывает легкий диссонанс на лицах слушателей/читателей blink.gif

visual73 2142 14
Июл 07 #54

Охо-хо. хо-хо sad.gif Что тут скажешь. Пора книгу мне писать smile.gif
Monstradamus

Цитата

постоянное истощение объема

Просто волосы дыбом от такой интерпретации.
CVD правильно переводится как исследование при постоянном объеме. Отсюда же вытекает одно из главнейших отличий диф. конденсации от CVD. Есть и другие отличия. Еще раз повторяю - это ПринципиальнО разные эксперименты, и не потому что один и тот же параметр определяют в разных единицах, а потому что стандартная сепарация и дифференциальное разгазирование это тоже принципиально разные эксперименты.
СУТЬ Экспериментов РАЗНАЯ! Как еще Вам объяснять? Методику расказать? wink.gif
не буду, вредный я, сегодня smile.gif.
P.S.

Цитата

Производится дифференциальное разгазирование камеры

Дифференциальное разгазирование к пластовому газу вообще никак не применишь.

Monstradamus 72 14
Июл 07 #55

visual73 пишет:

Просто волосы дыбом от такой интерпретации.
CVD правильно переводится как исследование при постоянном объеме. Отсюда же вытекает одно из главнейших отличий диф. конденсации от CVD. Есть и другие отличия. Еще раз повторяю - это ПринципиальнО разные эксперименты, и не потому что один и тот же параметр определяют в разных единицах, а потому что стандартная сепарация и дифференциальное разгазирование это тоже принципиально разные эксперименты.


А вот это уже пошли придирки! smile.gif
Да, неправильно выразился, каюсь… smile.gif

Только уже сейчас я начну удивляться, неужели дифференциальная конденсация выполняется не при постоянном объеме? Объем камеры, что ли меняется? С чего хоть?
Под одинаковой сутью я и подозреваю истощение при постоянном объеме!! И там и там!!

А про стандартную сепарацию и дифференциальное разгазирование я бы никогда тоже не сказал, что это одно и то же…

Похоже, в нашу дискуссию вкралось некоторое недопонимание. smile.gif
Возможно, и я в чем-то неправильно выразился, но вот в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие CVD от дифференциальной конденсации я не вижу…

visual73 2142 14
Июл 07 #56

Извините, если пережал smile.gif бывает.

А по поводу дифКон: Соль здесь в другом. Объему здесь не уделяется того значения которое есть в cvd. Он никак не контролируется. Причем, заметьте - давление снижают путем выпуска газа с одновременным разгазированием пластовой пробы. Далее остановка и также далее до следующей ступени.
В cvd же снижение давления происходит путем увеличения объема бомбы (без выпуска флюида). Далее выпускаем (при поддержании текущего давления!!!) превышающую над первоначальным объемом долю газа. Т.е. возвращаемся к первоначальному объему. Сделали одну ступень, и так далее. Это и есть истощение при постоянном объеме.
Есть разница? Если не видите, или думаете что результаты будут одинаковые, то я пас.
Поэтому я и говорю что в России я не видел ни одного заключения CVD.

wo_bugs 164 14
Июл 07 #57

visual73 пишет:

Есть разница?

Убедил. smile.gif
(но все равно они похожи!)

Monstradamus 72 14
Июл 07 #58

visual73 пишет:

Извините, если пережал smile.gif бывает.

А по поводу дифКон: Соль здесь в другом. Объему здесь не уделяется того значения которое есть в cvd. Он никак не контролируется. Причем, заметьте - давление снижают путем выпуска газа с одновременным разгазированием пластовой пробы. Далее остановка и также далее до следующей ступени.
В cvd же снижение давления происходит путем увеличения объема бомбы (без выпуска флюида). Далее выпускаем (при поддержании текущего давления!!!) превышающую над первоначальным объемом долю газа. Т.е. возвращаемся к первоначальному объему. Сделали одну ступень, и так далее. Это и есть истощение при постоянном объеме.
Есть разница? Если не видите, или думаете что результаты будут одинаковые, то я пас.
Поэтому я и говорю что в России я не видел ни одного заключения CVD.


Все верно. Именно так и происходит. А вот даже и Брусиловский писал, что дифкон и CVD есть по сути модификации одного и того же эксперимента. Я же говорил про то, что в основе лежит постоянный объем, а снижение давления происходит посредством выпуска газа. А как этого добиваются – это уже методика, и, несомненно, у ВНИИГАЗа и Шлюмов она разная. Соответственно и результат не будет единым. Я об этом говорил, упоминая о качестве исследований.
Так что мы говорили об одном и том же, только со своей стороны. smile.gif
Безусловно, методу CVD я отдаю большее предпочтение, так как качество результата намного выше, но и наша методика не с пустого места была выведена.
Так что по данному вопросу дискуссию можно прикрыть. Мир. smile.gif
Мы все равно останемся при своих мнениях. Суть их все равно одна – постоянный объем и снижение давления посредством выпуска газа.

volvlad 2234 14
Июл 07 #59

Вот это дискуссия развернулась...
Добавлю и от себя немного.

Порядок проведения тестов, методики и пр. отличаются у нас и у западных специалистов.

У буржуев три основных теста:
1. Flash vapourisation - при постоянной температуре (пластовая) постепенно снижаем давление, фиксируем объемы, газ при этом остаетвся в равновесии с жидкостью.
2. Differential test - отличие от предыдущего в том, что газ удалятся из системы на каждой ступени спеарации, когда давление ниже Pb, проводится 7-10 шагов. На последней ступени дополнительно температура снижается до нормальной. Цель теста смоделировать ситуацию когда пластовое давление снизится ниже Pb.
3. Separator test - цель этого теста смоделировать влияние давления и температуры сепаратора на GOR, плотность и Bo. Известно, что при разных условиях на сепараторах, кол-ве ступеней сепарации будут получатся различные значения Bo и GOR. В общем условия проведения этого теста приводятся к планируемым или существующим условиям на наземной инфре.

В России буржуйский сепаратор тест называется - дифференциальным разгазированием.
также проводится одноступенчатая сепарация.

CCE и CVD тесты проводятся для газоконденсатных м-ий. Про них здесь уже много написали smile.gif

visual73 2142 14
Июл 07 #60

Ну не утерпел просто я... smile.gif
Отвечу тогда уж по порядку.
Monstradamus

Цитата

Я об этом говорил...

Я и не обвиняю Вас smile.gif

Цитата

Суть их все равно одна

Да и у всех опытов суть одна, и все они похожи, методики только немного различаются. Поэтому их и назвали собирательным образом - PVT smile.gif
...Мир, мир, дружба на веки! Я всегда за мир. wink.gif

V. Volkov
Добавлю:
п.1 - это та же стандартная сепарация у нас.
п.2 - по русски это дифференциальное разгазирование
п.3 - Обычная ступенчатая сепарация согласно промысловым условиям. Все.

Цитата

В России буржуйский сепаратор тест называется - дифференциальным разгазированием

"Это Цирк!", господа. /из одного советского мультика/
Никакого отношения сеп тест к дифу не имеет. Ни по русски ни по ангельски.
Это наверное Гипровостокнефть один так думает, думаю оттуда ветер дует ... ну и пусть себе думает ему никто не мешает smile.gif

Цитата

CCE и CVD тесты проводятся для газоконденсатных м-ий

CCE проводятся и для нефтей. CVD для нефтей западники не делают, но это не повод на них равняться. Тем более в свете существования околокритических систем, его как раз и нужно включить в обязательный комплекс исследований.

Удачи всем! smile.gif

volvlad 2234 14
Июл 07 #61
Цитата

Никакого отношения сеп тест к дифу не имеет. Ни по русски ни по ангельски.
Это наверное Гипровостокнефть один так думает, думаю оттуда ветер дует ... ну и пусть себе думает ему никто не мешает smile.gif

Я и не говорю, что это один и тот же тест.
Просто 90% наших отчетов с анализом PVT свойств, особенно "лохматых" годов сделанных преимущественно в "чудесном" институте ГВН (Гипровостокнефть) содержат название "дифференциальное разгазирование" вместо "сепаратор тест" или "ступенчатое разгазирование при промысл. усл.".

Цитата

CCE проводятся и для нефтей. CVD для нефтей западники не делают, но это не повод на них равняться. Тем более в свете существования околокритических систем, его как раз и нужно включить в обязательный комплекс исследований.

Имеется в виду преимущественно для газоконденсатных систем, никто не мешает проводить их и для нефти.

у CVD теста основная цель изучить потенциальную возможность появления жидкостив пласте при ретроградной конденсации, которая возникает в газоконденсатных месторождениях.

visual73 2142 14
Июл 07 #62
Цитата

Просто 90% наших отчетов с анализом PVT свойств, особенно "лохматых" годов сделанных преимущественно в "чудесном" институте ГВН (Гипровостокнефть) содержат название "дифференциальное разгазирование" вместо "сепаратор тест" или "ступенчатое разгазирование при промысл. усл.".

Это они так под регламет РД 153-39-007-96 подстраивались, где требуется приводить параметры по пластовому флюиду из диф. разгазирования (что неправильно). А сами переделывать РД побоялись. Вот и довыпендривались laugh.gif
еще CVD более близко к реальности.
P.S. целый курс лекций получился из топика

visual73 2142 14
Июл 07 #63
Цитата

при ретроградной конденсации, которая возникает в газоконденсатных месторождениях

и не только в чисто газоконденсатных
rolleyes.gif

Eugene 554 14
Июл 07 #64

Я тут отвлекся и еле нашел топик с которого начал smile.gif Жаркая дискуссия.

Добавлю тоже. Я считаю, что CCE - это PV-соотношение (есть такой тест в РД по исследованию 2003 г)

Полностью согласен с visual73 по сопоставлению тестов. Тут не может быть больше вариантов!

А вот выше затрагивался вопрос по контрольным измерениям. Это где проводится? В России? На сколько я знаю, сейчас в России нет ни одной откалиброванной лаборатории, которая могла бы выступать в качестве эталонной. Что не может не огорчать! Отдавать образцы во все возможные места и делать сравнительный анализ - это не лучшая затея. Относительное сравнение к абсолютному результату не приведет.

На мой взгляд результат не зависит напрямую от оборудования.
Если на крутом оборудовании работают сотрудники низкой квалификации, то и результат будет соответствующий. Тут зазубривание последовательности действии не катит.
А вот если специалисты понимают, что и как они могут получить от их установки, какие погрешности они дают на выходе и знают где они в установке имеют потери, то я буду работать с такими людьми, потому что я буду знать что ждать.

Отчеты российские лабы пишут по РД по форме представления результатов. Поэтому и кажется что там много воды. Это издержки универсализации и стандартизации. Но в РД стоит отметить, прописано много чего, что должно быть в отчете, но как правило не присутствует. Хорошо, если вообще отчет есть! Все проблемы у нас, на мой взгляд, идут от того, что заказчики сквозь пальцы смотрят на это. Галочку поставил, за деньги отчитался и гора с плеч.

Ну и такой вопрос: Кто-нибудь в наше время получил результат по исследованиям, который бы полностью удовлетворил: от отбора до ксилола smile.gif

visual73 2142 14
Июл 07 #65

Привет!
Eugene

Цитата

вопрос по контрольным измерениям. Это где проводится? В России?

Была давно такая идея у нас. Лет этак 10 тому назад smile.gif Но тогдашнее министерство всю эту затею похерило. И именно из-за того что людей понимающих не было, нет и не будет! Как не печально это звучит. А то, сейчас бы был у нас аккредитованный центр (и именно государственный, без заинтересованных сторон), в котором все лабы аттестовывались, проводились бы контрольные анализы. Эхх! Хорошие идеи у нас любят закапывать! За границей тоже такого центра нету sad.gif

Цитата

какие погрешности они дают на выходе и знают где они в установке имеют потери

Есть такие... проходили тут мимо... blush.gif

Цитата

Отчеты российские лабы пишут по РД

А че за РД то? название в студию, пожалуйста!
Вообще-то, все наши лабы делают отчеты по ОСТ 39-112-80. Сейчас некоторые начали делать по ОСТ 153-39.2-048-2003. Этот "ост" вообще какой-то странный. По моим данным он вообще не зарегистрирован в ГостСтандарте. Плюс к этому у меня есть официальное письмо из госстандарта что в России выпуск ОСТ-ов, т.е. отраслевых стандартов полностью прекращен (т.к. отраслей у нас уже нету smile.gif. А чтобы утвердить РД или ГОСТ, нужно сначала разослать в разные организации для обсуждения, но после этого, я думаю от этого оста одни махры останутся.
Мало того, этот ОСТ ничего нового (добавлено исследование воды в станд. усл. -кому это надо для PVT?!...можно и исследование керна сюда же засунуть тогда, да еще охрана окружающей среды!!! smile.gif - уржешься просто) по сравнению со старым не внес. Как говорят "а воз и ныне там". Раньше ОСТ писали ЛЮДИ с большой буквы - Мамуна. А щас - не знаю кто. Они ведь больше всех знают, и советоваться ни с кем не надо. А на практике получилсь никому не нужная стопка бумаги, макулатура.
Но есть и такие кто делает по методике шлюмов. Но чтобы посчитать таких, одного пальца достаточно будет. smile.gif

Eugene 554 14
Июл 07 #66

2 visual73
Извиняюсь! Моя оЧеПятка! Думал об одном пишу о другом. ОСТ конечно же.
Даже в ОСТ 80 года еще написано, что он устанавливает форму представления результатов (первая страница), что и сохранилось в 2003

А с человеком, который руководил работой над ОСТ 2003 г., я встречался лично. Он возглавляет лабораторию. Не знаю всей кухни выпуска этого ОСТ, но согласен, что нового он не внес.

Кстати, на стр. 2 ОСТ 2003 есть такое утверждение
"3 ВЗАМЕН ОСТ 39-112-80 «Нефть. Типовое исследование пластовой нефти. Объем исследования, формы представления результатов» (ВНИИнефть).
4 ЗАРЕГИСТРИРОВАН ГОССТАНДАРТОМ РФ ОСТ 153-39.2-048-2003"

ОСТ не нацелено на детальность. Здесь стоит вспомнить, что сейчас все норм. документы унифицируются (все в один флакон). Вот посмотрим что вырастет. А суть лаборатории в ее рабочих инструкциях (методике), которые скрыты от внешних глаз. Результат их выполнения оседает в журнале, а "причесанная версия" идет в отчет по рекомендациям ОСТ. ОСТ - это обертка для государства, надо в конфетке покопаться. Вот методики и стоит сравнивать.

visual73 2142 14
Июл 07 #67

Eugene
Приятно пообщаться с разбирающимся человеком smile.gif
А по поводу ОСТ вот что я думаю:

Цитата

ЗАРЕГИСТРИРОВАН ГОССТАНДАРТОМ РФ

такую надпись я тоже могу в верде сделать wink.gif
Я просто не видел никаких подтверждений, на www.gost.ru такого нету, где классификаторы УДК, каким числом зарегистрирован. Написано по контракту они его делали. Ну и что? Сделали положили на полку. Вот такие вот вопросики сразу рождаются.

Цитата

А суть лаборатории в ее рабочих инструкциях (методике), которые скрыты от внешних глаз.

Да, конечно, Вы правы. Есть детали которые не показываются нигде. Поэтому скорее всего даже иностранные анализы отличаются друг от друга по параллельным исследованиям.
Но я хочу сказать про этот ОСТ другое. Да, детали не нужны. Но упущены очень важные аспекты, которые выявились за последнии десятилетия и описаны в иностранной и отечественной литературе. Для 1980 г. это было простительно. Но сейчас 2007.
Цитата из ОСТ : "ОСТ распространяется на исследования пластовых флюидов (!) - нефть, газ, пластовую воду. ОСТ не распространяется на конденсат..." и т.д.
Не буду цепляться за формулировки, хотя и тут уже можно камня на камне не оставить от каждого слова. Скажу по существу: а где пластовые газы (газоконденсаты)? как с ними то быть бедному разработчику? Опять в инструкцию ВНИИГАЗа лезть? А как быть с летучими нефтями, высоконасыщенными газами - коих развелось в последнее время куча?
В общем "Пластовый флюид" надо изучать а не переписывать старые осты.
Т.Е. упущены целые направления исследований пластовых флюидов, появились новые эксперименты и методики. Очень много всего.
Вот такой вот камушек в огородик laugh.gif

Eugene 554 14
Июл 07 #68

2 visual73
Thanx!

Есть такой комментарий, что ОСТ переписали, потому требуется его раз в 10 лет пересматривать. А вот то, что он не в ногу со временем пошел, так это уже второй вопрос. Денежку-то уже получили за работу smile.gif
Я в структуре нормативных документов не шарю, но разве этот ОСТ на gost.ru есть? Там каталог только по ГОСТ на сколько я понял.

А кто-нибудь знает что такое система аккредитации ТЭКСЭРТ?

visual73 2142 14
Июл 07 #69
Цитата

Денежку-то уже получили за работу

Вот это скорее всего! Кушать то всем охота. А париться, пусть другие чешутся. Через 23 года вспомнили где можно еще денег нашарить... laugh.gif

Цитата

Там каталог только по ГОСТ

да его не только там нет, его вообще нигде нет в официальных источниках, этого оста.

Кстати просьба - Кто найдет ссылку на официальную регистрацию, сообщите плиз.
Все ж таки надо быть в курсе.
А то кто-нибудь скажет "Как?! Вы еще по этому старому осту работаете? Ну Вы отстали. А мы вот уже по новому шпарим". Что в общем -то уже наблюдалось, недавно со мной и еще одной фирмой.

Цитата

А кто-нибудь знает что такое система аккредитации ТЭКСЭРТ

кажись экологическая экспертиза. больше по поиску ничего нету laugh.gif

visual73 2142 14
Авг 07 #70

Есть у кого нибудь перевод на русский "Reference Manual" модуля PVTi программы Eclipse?
Полцарства и коня отдам...

Eugene 554 14
Авг 07 #71

Какой год? Зачем русский? ИМХО не всякий перевод суть верно доносит.
Если не почитать как роман smile.gif , а есть вопрос, то спрашивай, может сталкивался.

visual73 2142 14
Авг 07 #72

Eugene
Год любой.

Цитата

Зачем русский?

Я побольшей части работал с роксаровским PVTi, а теперь изучаю PVTx. В отличии от i, у шлюмов достаточно много интересного есть (всякие корреляции, доп. функции работы с шифт-параметром, всякие там очистки, асфальтены-парафины и т.д и т.п.) + имеется развернутое руководство пользователя. Английским я свободно не владею, поэтому чтобы понять всю тонкость описаного - сижу над каждым предложением. Область знаний мне знакома, и переведу я его месяца через два. Но зачем мучиться если уже есть (уже дошли слухи что есть, осталось достать smile.gif
А огрехи переводчиков, легко увидеть, разбираясь в теме и значительно легче чем перевод с нуля.
...Во-во хочу зачитать до дыр wink.gif
А по поводу вопросов, обязательно задам, спасибо. Есть у меня пробелы с теорией моделирования/регрессии флюидов, нужны англицкие книжки, может у Вас есть?, был бы очень признателен.
Во вопрос появился wink.gif - что такое Fluid Cleaning Panel (Edit/Samples/Clean). Смысл происходящего, на чем основано, и как это происходит? Слышал что надо состав иметь до С30+

Eugene 554 14
Авг 07 #74

to visual73

Извиняюсь за столь "быстрый" ответ... и причем не очень полезный. Русский мануал не обнаружился на моем складе smile.gif

Насколько я в курсе, PVTi - это название продукта шлюмов. Но не в названии суть.

Доп. штуки - это конечно хорошо, если есть надежный материал, на котором можно теорию отработать. Так, например, парафины - это PNA анализ, что в наших отчетах не очень присутствует.

Меня регрессия тоже интересует и единственное чем руководствуюсь - это подходом изложенным в мануале (мат и физ стороны) плюс общение с экспертами. Но этого малова-то. Так мнения эксперта разошлись с изложенным в мануале. Если что подвернется - поделюсь.

По Fluid Cleaning Panel. Не стану цитировать мануал - там все изложено доступно. Я такой функцией не пользовался, опять же из-за причин как писал выше.

visual73 2142 14
Сен 07 #75

Ищу книгу
"Phase Behavior of Petroleum Reservoir Fluids"
by Karen Schou Pedersen, Peter Christensen, Peter L. Christensen
ISBN: 0824706943
Pub. Date: October 2006

Поделитесь кто имеет. Иностранцы 160 убитых енотов просят

Елена Владимировна 1 13
Сен 07 #76

SiZ пишет:

PVT - мрак для нормального человека...
Коллеги подскажите пожалуйста, кто знает проверенную компанию, способную хорошо отобрать PVT samples?
А главное - надежную лабораторию для их корректного исследования.
Место дейсвия - Западная Сибирь.

ОАО "Тюменская Центральная лаборатория" делает очень качественные PVT исследования как нефтяные так и газовых конденсатов .Сама лично занимаюсь исследованиями газовых конденсатов. Цены приемлимые и исследования качественные .Отбором проб занимемся и нефтяных и гаконденсатных.Обращайтесь всегда рады

visual73 2142 14
Сен 07 #77

Елена Владимировна
...и CVD делаете? по какой методике?
А чем отбираете газоконденсаты? cool.gif

visual73 2142 14
Сен 07 #78

Решил уйти от междусобойчика и опубликовать. Мож кому интересно будет...

Цитата

HDS: В КЖ(контейнер жидкостной). Как правило, конденсат отбирают с сепаратора, а газ в 40 литровый баллон. Далее все рекомбинируют на установке

"Как правило.." - это в России так было.
А по хорошему надо в глубинные пробоотборники.
Глубинные то какие?

Цитата

HDS: В инструкции по освоению газоконденсатных скважин это не предполагается, насколько помню. Хотя инструкция тоже не новая. Нефть да, отбираем в ВПП-300 с глубины. А если отбирать в пробоотборники газоконденсат, то для полного комплекса этих пробоотборников надо будет очень много, т.к. жидкой фазы там мало. Тем более все равно весь флюид переводится в установку, так что большого смысла нет отбирать с глубины. В принципе иногда отбираем в ВПП-300, для быстрого определения КГФ и свойств газа, но это уже больше так, для контроля.

Если ехать на одной инструкции, то далеко не уедешь:

Цитата

не новая

- это мягко сказано wink.gif А есть напр. инструкция Шлюмберже, Вы как к ней относитесь? Или Вы приверженец Газпрома? wink.gif

Цитата

т.к. жидкой фазы там мало.

А зачем Вам много жидкой фазы? Вы что глубинную пробу, пусть и пластового газа, еще и рекомбинировать с жидкостью собрались что-ли ? wink.gif Насыщать будете? до полного перехода в нефть? Или Вы хотите фазовую диаграмму строить?
Сколько в впп-300 объем? около 300 см3? Ну и что, Вам в установку за глаза хватит smile.gif Сколько у Вас объем установки то? Не думаю что 1 литр...

Цитата

весь флюид переводится в установку

- wink.gif как это весь?! Весь газ из баллона и всю насыщенную жидкость из контейнера Вы переводите в установку?!? а зачем?
- весь да не весь: а рекомбинируете то Вы с каким фактором? По сепаратору он может отличаться в разы - на одном штуцере 1200 на другом 600 м3/м3. И где правда-то?
А впп-300 может для сибири и пойдет а для 4-6 км - в топку.
Вот так.
------------------------------------
А "уровень", он не от импортного оборудования появляется, и увы, не с годами приходит.

HDS 65 13
Сен 07 #79

Ну что ж, раз "переписка Энгельса с Каутским" biggrin.gif стала достоянием общественности постараюсь ответить (конечно же насколько хватает моей "компетентности" в этом вопросе rolleyes.gif )
Начну с того, что заниматься исследованием г/к начал относительно недавно (раньше был ближе к нефти biggrin.gif ), так что...

Цитата

Если ехать на одной инструкции, то далеко не уедешь:
Цитата
не новая
- это мягко сказано А есть напр. инструкция Шлюмберже, Вы как к ней относитесь? Или Вы приверженец Газпрома?

К сожалению, ни к Шлюмам ни к Газпрому нет никакого отношения. Да, согласен, инструкция древняя ну нет у нас другой, и оборудование далеко не ушло. И делаем почти все так же, как делали 10 лет назад...

Цитата

Цитата
т.к. жидкой фазы там мало.
А зачем Вам много жидкой фазы? Вы что глубинную пробу, пусть и пластового газа, еще и рекомбинировать с жидкостью собрались что-ли ? Насыщать будете? до полного перехода в нефть? Или Вы хотите фазовую диаграмму строить?
Сколько в впп-300 объем? около 300 см3? Ну и что, Вам в установку за глаза хватит Сколько у Вас объем установки то? Не думаю что 1 литр...

Насколько понимаю, речь шла о глубинных пробоотборниках? Так вот, хотелось бы иметь жидкую фазу для дальнейшего исследования. К примеру, для определения ф/х стабильного газоконденсата обычно берется около 0,3 л., для разгонки по 10-градусным фракциям итого больше. Вы угадали, пластовым газом (но не в глубинную в пробоотборнике, а в баллоне) насыщаем конденсат с учетом фактора, который определяется при промысловых ГКИ на том штуцере на котором работает скважина.

Цитата

- как это весь?! Весь газ из баллона и всю насыщенную жидкость из контейнера Вы переводите в установку?!? а зачем?
- весь да не весь: а рекомбинируете то Вы с каким фактором? По сепаратору он может отличаться в разы - на одном штуцере 1200 на другом 600 м3/м3. И где правда-то?
А впп-300 может для сибири и пойдет а для 4-6 км - в топку.
Вот так.

Согласен, неправильно сказал rolleyes.gif Имелось ввиду, что переводится и газовая и жидкая фаза. Естественно, переводим с учетом фактора (см.выше) И к сожалению, работаем только с сибирью...

Цитата

А "уровень", он не от импортного оборудования появляется, и увы, не с годами приходит.

Абсолютно и целиком согласен wink.gif , но все же попытаемся, а вдруг? rolleyes.gif
И в завершении rolleyes.gif ... Я понимаю, для вас это пустые слова, но отсутствие рекламаций от заказчиков и сотрудничество с ними на протяжении многих лет - для меня это показатель ...

Всем спасибо wink.gif

visual73 2142 14
Сен 07 #80

HDS
Молодец, хорошо ответил на мой вредный характер laugh.gif

Извините если кого обидел, не хотел я...

P.S. ...а для физ-химии можно и в бутылку от спрайта отобрать... wink.gif

"Да не согласен Я! Ни с Керенским ни с Каутским" - цитата дня!

HDS 65 13
Сен 07 #81

rolleyes.gif
Да нет, никаких обид. Я думаю форум и создан для того, чтобы разбираться в проблемных вопросах. Будем расти, может когда и достигнем высот rolleyes.gif

елена_ 13 13
Дек 07 #82

В Тюменскую Центральную лабораторию ! Однозначно!

SiZ 254 14
Янв 08 #83

Коллеги есть вопрос
кто нибудьобладает каким либо материалов по PVT кореляциям Шилова (если я не путаю)
Товарищ сделал наши собственные корреляции по нефтям Западной Сибири.
Нужда сильная!

Arkhi 9 13
Янв 08 #84

Господа...Филиал ООО ВНИИГАЗ - Севернипигаз качественнно выполняет pVT исследования любых флюидов... у нас были работы в Томске (Томскгазпром)....
Выполняем все...от промысла до выпука отчета о НИР.. не так давно у нас были работы по pVT исследованиям флюида находящегося в околокритическом состоянии... Есть накопленный опыт в исследовании таких систем...

visual73 2142 14
Янв 08 #85

Arkhi пишет:

Господа...Филиал ООО ВНИИГАЗ - Севернипигаз качественнно выполняет pVT исследования любых флюидов... у нас были работы в Томске (Томскгазпром)....
Выполняем все...от промысла до выпука отчета о НИР.. не так давно у нас были работы по pVT исследованиям флюида находящегося в околокритическом состоянии... Есть накопленный опыт в исследовании таких систем...


"Агласите весь список пжлауйста"
CVD делаете? Какие околокритические системы исследовали? Названия месторождений в студию!
Специальные исследования (свеллинг, слим тюб) делаете?

Arkhi 9 13
Янв 08 #86

visual73 пишет:

"Агласите весь список пжлауйста"
CVD делаете? Какие околокритические системы исследовали? Названия месторождений в студию!
Специальные исследования (свеллинг, слим тюб) делаете?

В Томске проводили исследования скв. Казанского месторождения (нефть, ГФ порядка 1400 м3/т) и в республике Коми пару месторождений (газ, содержание конденсата порядка 800 г/м3)..
CVD конечно делаем, по методам как понимают это иностранцы (недавно делали для Wintershall), а также как принято у нас в газпроме дифконденсация по ГКС, а по нефтям согласно ОСТ...
Специальные исследования ну по нефтям задачи не ставилось, а для газовых местороэждений проводим, различные спец.исследования даже там где нехватает исходной..инфы.... Один Штокман..что нам стоил.... laugh.gif

Arkhi 9 13
Янв 08 #87

visual73 пишет:

Специальные исследования (свеллинг, слим тюб) делаете?

Ну про свеллинг еще более менее понятно....что то подобное делаем....при непредставительном отборе проводим донасыщение нефти...
а что такое слим тюб???????? Как это будет по нашему?????

visual73 2142 14
Янв 08 #88

Arkhi пишет:

Ну про свеллинг еще более менее понятно....что то подобное делаем....при непредставительном отборе проводим донасыщение нефти...
а что такое слим тюб???????? Как это будет по нашему?????


Свеллинг - это закачка газа, если не вдаваться в разные особенности модификаций. И лучше его делать когда представительные пробы wink.gif
А вот Slim Tube - это и по русски Слим Тюб laugh.gif

Грубо говоря: Трубку набивают песком, помещают в условия пласта и качают через нее газ, глядят на нефтеизвлечение. Красота, аж дух захватывает smile.gif Видел такое чудо у инзасранцев. Наши пока еще не доросли. Оборудование дорогое.

Очень интересно про Казанское м-е. Это получается около 1100 м3/м3 ? Это пластовое газосодержание ? А по какому виду разгазированию взята цифра? Такая цифра - это самый край переходной зоны встречающихся для нефтей. Я видел только на Тенгизе, да еще Дж Амикс публиковал (1962). Подкиньте инфы, чье месторождение и где находится, большое, залежь массивная? Очень интересно.

Кроме как газпрому этот дифкон никому и не нужен... Даже математически смоделировать такой эксперимент удасться только Брусиловскому... laugh.gif

volvlad 2234 14
Янв 08 #89

SiZ пишет:

Коллеги есть вопрос
кто-нибудь обладает каким-либо материалом по PVT кореляциям Шилова (если я не путаю)
Нужда сильная!

Где-то дома есть, вечером постараюсь выложить...

Arkhi 9 13
Янв 08 #90

visual73 пишет:

Свеллинг - это закачка газа, если не вдаваться в разные особенности модификаций. И лучше его делать когда представительные пробы wink.gif
А вот Slim Tube - это и по русски Слим Тюб laugh.gif

Грубо говоря: Трубку набивают песком, помещают в условия пласта и качают через нее газ, глядят на нефтеизвлечение. Красота, аж дух захватывает smile.gif Видел такое чудо у инзасранцев. Наши пока еще не доросли. Оборудование дорогое.

Очень интересно про Казанское м-е. Это получается около 1100 м3/м3 ? Это пластовое газосодержание ? А по какому виду разгазированию взята цифра? Такая цифра - это самый край переходной зоны встречающихся для нефтей. Я видел только на Тенгизе, да еще Дж Амикс публиковал (1962). Подкиньте инфы, чье месторождение и где находится, большое, залежь массивная? Очень интересно.

Кроме как газпрому этот дифкон никому и не нужен... Даже математически смоделировать такой эксперимент удасться только Брусиловскому... laugh.gif

Да про Slim Tube я уже прочитал...инфу... Нет такой беды у нас нет.. У нас проводятся эксперименты по фильтрации газа через модель пласта (доизвлечение конденсата)...Модель делают из керна..
Казанское меторождение находится в 700 км от Томска...в сторону Омска..сам там был..на исследованиях..Там несколько пластов..пласт Ю3-4 вот такой..данные получены по стандартной сепарации.. Но на промысле мы определяли содержание по газоконденсатной технологии..(сепараор, состав пластовой системы...и..т.д.) величины порядка 1000 г/м3 на сухой газ (ну так у нас принято unsure.gif ).... И только с помощью pVT мы определили, что в пластовых условиях это жидкость.. (плотность нефи 0,72 г/см3).......... Вот такой флюид!!!!!

visual73 2142 14
Янв 08 #91

Arkhi пишет:

Казанское меторождение находится в 700 км от Томска...в сторону Омска..сам там был..на исследованиях..Там несколько пластов..пласт Ю3-4 вот такой..данные получены по стандартной сепарации.. Но на промысле мы определяли содержание по газоконденсатной технологии..(сепараор, состав пластовой системы...и..т.д.) величины порядка 1000 г/м3 на сухой газ (ну так у нас принято unsure.gif ).... И только с помощью pVT мы определили, что в пластовых условиях это жидкость.. (плотность нефи 0,72 г/см3).......... Вот такой флюид!!!!!

Еще интереснее, если учесть что и плотность 720 это самая крайняя по данным Кронквиста плотность для нефтей. Можно сказать самая-самая граница.
Это по ступенчатой значит будет 800-900 м3/м3. Круто!
А глубины там какие? А пробы какие были глубинные или из сепаратора - рекомбинированная? Сомнений то нет в замерах установки? Какая установка?
Полученные данные, если нет ошибки, можно считать уникальными. Но нужно очень хорошо изучить пласт, прежде чем писать диссертацию на основе этих данных smile.gif

Arkhi 9 13
Янв 08 #92

visual73 пишет:

Полученные данные, если нет ошибки, можно считать уникальными. Но нужно очень хорошо изучить пласт, прежде чем писать диссертацию на основе этих данных smile.gif

Да сколько таких уникальных даныых валяется на просторах винчестера... wacko.gif ... Их бы взять и систематизировать...
А по поводу ошибок...мы делали все сами...с промысла (шеть режимов)....отбора (глубинные и сепараторные пробы)...и химии...эксперимента..и...т.д....Мы себе верим... huh.gif ... :

visual73 2142 14
Янв 08 #93

Arkhi пишет:

Да сколько таких уникальных даныых валяется на просторах винчестера... wacko.gif ... Их бы взять и систематизировать...
А по поводу ошибок...мы делали все сами...с промысла (шеть режимов)....отбора (глубинные и сепараторные пробы)...и химии...эксперимента..и...т.д....Мы себе верим... huh.gif ... :

Доктора на Вас нету smile.gif или на худой конец потенциального аспиранта wink.gif
Наукой никто не хочет заниматься, а ведь интересно же ...

Dorzhi 965 14
Янв 08 #94

А тко-нить знает , что такое поправка на температуру при расчете запасов газа?

Unknown 1651 14
Янв 08 #95

Dorzhi пишет:

А тко-нить знает , что такое поправка на температуру при расчете запасов газа?

Bg?

visual73 2142 14
Янв 08 #96

Dorzhi пишет:

А тко-нить знает , что такое поправка на температуру при расчете запасов газа?

Поправка на температуру:
=(273,15+20)/(tпл+273,15)

visual73 2142 14
Янв 08 #97

Не думаю что здесь есть заказчики, но раз все пишут то и я напишу:

Выполняем полный комплекс работ по обоснованию подсчетных параметров пластовых флюидов и моделированию пластовых флюидов.
Сбор материалов, их разносторонний анализ с отсеиванием некондиционных проб на основе различных методических подходов (не тупое осреднение). Подготовка математической модели пластового флюида. Создание регламентских таблиц по флюидам. Защита параметров флюидов и модели пластового флюида на ГКЗ, ЦКР и в любых других контролирующих органах.
Коллектив работает с пластовыми флюидами более 20 лет а с моделированием более 10 лет. Имеется опыт работ с различными месторождениями (более 50): от маленьких до гигантских (включая гигантские месторождения открытые в последние годы), многопластовые и массивные с амплитудой 1,5 км. Огромный опыт работы с различными типами флюидов от традиционных пластовых газов и нефтей до критических систем (летучие нефти и высоконасыщенные пластовые газы).
Проводились работы по созданию модели пластового газа газового хранилища при его эксплуатации.
Имеем большой опыт работы с иностранными компаниями и иностранными PVT заключениями. Выполняем профессиональный перевод технических отчетов. Работали со специальными исследованиями и адаптации модели к ним.
Моделирование BlackOil и композиционное. Экспорт модели флюида в любые г/д симуляторы.
Руководитель работ эксперт по пластовым флюидам, доктор гмн.

Будут реальные предложения пишите мне visual73[собака]ya.ru
P.S. а PVT - это действительно мрак для нормального человека. Объяснить чтобы поняли очень тяжело, плюс нужна практика. Лет пять нужно чтобы начать понимать, и еще пять чтобы начать профессионально работать.

Arkhi 9 13
Янв 08 #98

visual73 пишет:

Не думаю что здесь есть заказчики, но раз все пишут то и я напишу:

Выполняем полный комплекс работ по обоснованию подсчетных параметров пластовых флюидов и моделированию пластовых флюидов.
Сбор материалов, их разносторонний анализ с отсеиванием некондиционных проб на основе различных методических подходов (не тупое осреднение). Подготовка математической модели пластового флюида. Создание регламентских таблиц по флюидам. Защита параметров флюидов и модели пластового флюида на ГКЗ, ЦКР и в любых других контролирующих органах.
Коллектив работает с пластовыми флюидами более 20 лет а с моделированием более 10 лет. Имеется опыт работ с различными месторождениями (более 50): от маленьких до гигантских (включая гигантские месторождения открытые в последние годы), многопластовые и массивные с амплитудой 1,5 км. Огромный опыт работы с различными типами флюидов от традиционных пластовых газов и нефтей до критических систем (летучие нефти и высоконасыщенные пластовые газы).
Проводились работы по созданию модели пластового газа газового хранилища при его эксплуатации.
Имеем большой опыт работы с иностранными компаниями и иностранными PVT заключениями. Выполняем профессиональный перевод технических отчетов. Работали со специальными исследованиями и адаптации модели к ним.
Моделирование BlackOil и композиционное. Экспорт модели флюида в любые г/д симуляторы.
Руководитель работ эксперт по пластовым флюидам, доктор гмн.

Будут реальные предложения пишите мне visual73[собака]ya.ru
P.S. а PVT - это действительно мрак для нормального человека. Объяснить чтобы поняли очень тяжело, плюс нужна практика. Лет пять нужно чтобы начать понимать, и еще пять чтобы начать профессионально работать.

Очень интересно...очень...Не знал что существуют компании, которые непосредственно специализируется моделирование фаз.поведения пластовых.флюидов..
Что за компания??? Можно посотрудничать... blink.gif ..

visual73 2142 14
Янв 08 #99

Arkhi пишет:

Очень интересно...очень...Не знал что существуют компании, которые непосредственно специализируется моделирование фаз.поведения пластовых.флюидов..
Что за компания??? Можно посотрудничать... blink.gif ..

Можно и посотрудничать smile.gif Я Вам отписал в личку.

Arkhi 9 13
Янв 08 #100

visual73 пишет:

Можно и посотрудничать smile.gif Я Вам отписал в личку.

What is "личка"..... И как туда проникнуть???? huh.gif

Страницы

Go to top