Почти все страны Европы через n-лет запланировали запрет продажи авто на ДВС на собственной территории.

Последнее сообщение
Jfk 406 13
Авг 17

Китай кстати тоже что то там запланировал перейти на электромобили к какому то n-году. Есть ли ощущение у уважаемых нефтяников, что у вас на голове фонарик и вы находитесь в угольной шахте? С уверенной мыслей в голове, уголь он всегда будет нужен всем. Очевидно что нефть и газ будет нужен. Возможно не в таком объеме конечно.

Петя Ботев 839 8
Авг 20 #101

Михаил Н. пишет:

GrEb пишет:

Петя Ботев пишет:

voron4m пишет:
Ни ветряков, ни солнечных батарей Элизиуму не хватит, энергию придется покупать в аду.

в книжках и фильмах обычно это заканчивалось восстанием  Ада и разгромом Элизимума....


А начиналось все в Европе с того, что грязную и низкооплачиваемую работу стали выполнять пришельцы из "недоразвитых" стран. 

С другой стороны, нам (читай - России) никто не мешал вовремя слезть с нефтяной иглы (когда баррель был дорогой) и диверсифицироваться в какие-нибудь нанотехнологии.

 

всегда было интересно, что конкретно имеют в виду люди вот такое говорящие. Что именно сделать то надо было из того что не сделали? я как бы очень далек от идеализации, но всегда хотелось бы чего то большего чем "против всего плохого и за всё хорошее".

GrEb 237 12
Авг 20 #102

Jfk пишет:

Китай кстати тоже что то там запланировал перейти на электромобили к какому то n-году. Есть ли ощущение у уважаемых нефтяников, что у вас на голове фонарик и вы находитесь в угольной шахте? С уверенной мыслей в голове, уголь он всегда будет нужен всем. Очевидно что нефть и газ будет нужен. Возможно не в таком объеме конечно.

Если вернуться к теме, обозначенной топикстартером  - уголь был и будет. В теме в последних постах обсуждали европейское антиуглеродное законодательство - вы себе представляет сжигание угля без образование углекислого газа? Но Китайская энергетика, без которой не будет их промышленности, насколько я понимаю, в основном, работает на угле и будет на нем работать. Так что вся их подготовка к грядущему европейскому антиуглеродному законодательству сведется, думаю, не к реальным изменениям энергетики, а ко всякого рода фьючерсам, ваучерам, антиуглеродным кредитам и прочим ценным бумагам виртуальной экономики. 
А уж за нефть-то чего переживать - еще Менделеев сказал, что использовать сей ценнейший продукт как топливо - расточительство, нефть для химической промышленности нужна.

Михаил Н. 128 10
Авг 20 #103

Петя Ботев пишет:

Михаил Н. пишет:

GrEb пишет:

Петя Ботев пишет:

voron4m пишет:
Ни ветряков, ни солнечных батарей Элизиуму не хватит, энергию придется покупать в аду.

в книжках и фильмах обычно это заканчивалось восстанием  Ада и разгромом Элизимума....


А начиналось все в Европе с того, что грязную и низкооплачиваемую работу стали выполнять пришельцы из "недоразвитых" стран. 

С другой стороны, нам (читай - России) никто не мешал вовремя слезть с нефтяной иглы (когда баррель был дорогой) и диверсифицироваться в какие-нибудь нанотехнологии.

 

всегда было интересно, что конкретно имеют в виду люди вот такое говорящие. Что именно сделать то надо было из того что не сделали? я как бы очень далек от идеализации, но всегда хотелось бы чего то большего чем "против всего плохого и за всё хорошее".

Там выше уже написали про провалы с процессорами, смартфонами и нано. Предположим, на это всё можно закрыть глаза и списать на "неустраняемые философские причины".

Что можно было бы сделать вместо нефтянки и нанотеха - развивать то, что и так развивается само по себе. В РФ одна из мощнейших в мире ИТ-культур, и её можно было бы непрерывно поддерживать госзаказами, цифровизацией, облегчением законодательства и пр. Своевременная господдержка того же Телеграма могла бы сделать его самым узнаваемым российским брендом. Молчу про JetBrains.

Петя Ботев 839 8
Авг 20 #104

Михаил Н. пишет:

Там выше уже написали про провалы с процессорами, смартфонами и нано. Предположим, на это всё можно закрыть глаза и списать на "неустраняемые философские причины".

Что можно было бы сделать вместо нефтянки и нанотеха - развивать то, что и так развивается само по себе. В РФ одна из мощнейших в мире ИТ-культур, и её можно было бы непрерывно поддерживать госзаказами, цифровизацией, облегчением законодательства и пр. Своевременная господдержка того же Телеграма могла бы сделать его самым узнаваемым российским брендом. Молчу про JetBrains.

а давайте для начала не мешать всё в кучу -

Йота Фон - ну просто не зашел, проект был реализован, но не нашел своего потребителя. Не вижу тут вообще проблем. Мало чтоль провальных проектов было в мире. Удел России заказ в Китае ультра бюджетного полуноунейма типа Декста.

Ё-мобиль - предвыборный PR проект, не имевший технического наполнения. Тут да. заранее пахло фуфлом.

Эльбрусы - проект работает и развивается. Всё там достаточно не плохо. Для военных целей, для которых он прежде всего предназначен он, судя по тому что есть в сети, проект состоялся более чем. Вопросов нет - до лидеров отрасли тут далеко.  Но такие технологии есть у очень ограниченого числа стран.

 

Теперь по поводу цен на нефть - ценник за 100 баксов был в 2008 году до августа месяца, и с января 2011 до конца 2014 (весьма знаковые даты для России кстати). То есть без санкций Россия прожила на самом жире менее года. Что было до санкций - наивная попытка Сбербанка купить Опель, попытка купить Арселор и ещё несколько весьма знаковых моментов в которых было показано России её место в мировом разделении труда. Мягко говоря у параши. Никто не будет передавать технологии  русским, как ранее американцы это сделали с Германией, Кореей, Японией и Китаем. Самостоятельное развитие технологий - это мало того что дико затратное финансово, но и по времени также.

Считать что  IT ничего не сделано - не верно. К примеру свои поисковики уровня Яндекса есть только у американцев и китайцев. Европейцы не смогли такого реализовать. Касперский, ВК и др гиганты есть также только у нескольких стран. Серверные приложения и ещё тьма всего. Телеграмм и так мировой бренд.

Я вполне понимаю тот бардак, что творится в нашей стране, но совсем в черные тона явно нет желания все красить.

 

GrEb 237 12
Авг 20 #105

Чисто правды ради - кроме Эльбрусов есть еще Байкалы, которым тоже очень далеко до конкурентно способных процессоров, но для армии важно что они нашенские, а, значит, без закладок.
А Йотафон очень даже зашел, 2-й покупали патриотически настроенные граждане, так как он в целом был не хуже, а в чем-то лучше конкурентов из Китая. Его купила большая китайская контора, основатели стартапа, видимо, решили, что синица в руках лучше, чем утка под кроватью.

А когда Йотафон стал китайским, у меня, лично, к нему пропал интерес

Китайский Йотафон 3

Stroncz 738 13
Авг 20 #106

Петя Ботев пишет:

а давайте для начала не мешать всё в кучу

...

Я вполне понимаю тот бардак, что творится в нашей стране, но совсем в черные тона явно нет желания все красить.

Петя, слишком жиденькие достижения для страны у которой гигантские ресурсы, неплохой уровень образования и богатый опыт copy-paste наукоёмких технологий в космонавтике, ядерной энергии, а математическая школа так вообще в некоторые периоды была в топе мировых. А вот щас как-то особенно жиденько получается в сравнении, например, с южно-корейцами у которых к концу 50х годов был полнейший ад и израиль.

RomanK. 2160 12
Авг 20 #107

Теперь Пете зачем то нужно оправдываться за дотационный советский космос, ядерную энергию и математическую школу в "некоторые периоды времени". Держи удар, Петя. Хоть бы один adidas с puma оставил после себя совок, какой нибудь аналог samsung, nokia, siemens. Что уж говорить о ford, nissan, toyota. Слишком жиденькое наследие. Ни IBM тебе ни apple. А уж какие жадные наследники.

Ivanhoe 21 8
4 нед. #108

К сожалению, технология производства аккумуляторов все еще дорогая и вряд ли может измениться. Используются редкоземельные металлы, которые резко подорожают при высоком спросе. В среднем, стоимость аккумулятора на 64кВтч около 6500 USD. Срок ее службы не более 5 лет. Потом ее надо выбросить (а это около 300кг), заплатить за утилизацию и снова отравить природу.

У знакомого есть электромобиль. Он говорит что по затратам в 4 раза дешевле бензина. Но у него праворукий убитый старый НиссанЛиф. Новый стоит безбожно дорого. ИМХО, в ближайшее десятилетие электромобиль это только для гиков и у кого есть лишние бабки. По цена/качество, ДВС еще долго впереди будет.

К тому же стоит учесть, что если будут расти цены на энергоносители, будут расти и цены на электричество.

Солнечные батареи и ветряки не воспринимаю серьёзно. Солнечные панели быстро выгорают. А стоимость затрат на их изготовление тоже вызывает вопросы.

Antalik 1572 13
4 нед. #109

В электромобилях есть только Тesla, у конкуретов нет ничего близкого к Model S 2012 года.

По поводу батарей, ждем анонсов на Tesla's Battery Day - 22 сентября.
Ожидаются: батарея на 1 млн миль для новых машин, отказ от кобольта (или снижение его содержания) в батареях, снижение себестоимости и масштабирование собственного производства.

VIT 1119 13
3 нед. #110

Ivanhoe пишет:

К тому же стоит учесть, что если будут расти цены на энергоносители, будут расти и цены на электричество.

Солнечные батареи и ветряки не воспринимаю серьёзно. Солнечные панели быстро выгорают. А стоимость затрат на их изготовление тоже вызывает вопросы.

Весьма спорные утвреждения. Во многих странах ветряки и нат газ скорее приведут к падению цен. Вы сами отметили что заправлять в 4 раза дешевле. Вряд ли можно ожидать рост цен даже в два раза. Скорее, если смотреть на ту же Данию, где сейчас ветряки это 50%+ генерации то там wholesale цены на электричество упали.

Ivanhoe 21 8
3 нед. #111

VIT пишет:

Весьма спорные утвреждения. Во многих странах ветряки и нат газ скорее приведут к падению цен. Вы сами отметили что заправлять в 4 раза дешевле. Вряд ли можно ожидать рост цен даже в два раза. Скорее, если смотреть на ту же Данию, где сейчас ветряки это 50%+ генерации то там wholesale цены на электричество упали.

Про Данию слышал. Тем не менее, в Дании до сих пор самая дорогая электроэнергия в мире.

https://ru.globalpetrolprices.com/Denmark/electricity_prices/

Снижаться до уровня цен электроэнергии в США, к примеру, еще лет 100.

Кстати, догадайтесь, кто один из крупных экспортеров лопастей для датских ветряков? Не угадали, это Россия.

Петя Ботев 839 8
3 нед. #112

попадалась в интернет помойках интересная заметка, мол сейчас в Калифорнии стоит дикая жара и полный штиль. Ветряки на которые перевели 20-30% генерации стоят мертвым грузом при пиковых нагрузках в сети. Проблемы с электроснабжением.

Интересно было бы узнать у наших коллег из США насколько это соответствует реальности.

VIT 1119 13
3 нед. #113

Ivanhoe пишет:

Про Данию слышал. Тем не менее, в Дании до сих пор самая дорогая электроэнергия в мире.

https://ru.globalpetrolprices.com/Denmark/electricity_prices/

Снижаться до уровня цен электроэнергии в США, к примеру, еще лет 100.

Кстати, догадайтесь, кто один из крупных экспортеров лопастей для датских ветряков? Не угадали, это Россия.

В Дании на все большие налоги поэтому лучше использовать оптовые цены для промышленности и смотреть на динамику. Идеально смотреть цену генерации, но такую информацию сложно найти. Тем не менее цена генерации для ветряков падает и во многих местах уже достигла равновесия без субсидий с выработкой из газа, а в других местах уже стала дешевле чем выработка из угля, даже без учета строительства новых станций. Если тренд продолжится то и газ будет вытеснен со временем, останется только для сглаживания нагрузки.

https://www.statista.com/statistics/595800/electricity-industry-price-denmark/

VIT 1119 13
3 нед. #114

Петя Ботев пишет:

попадалась в интернет помойках интересная заметка, мол сейчас в Калифорнии стоит дикая жара и полный штиль. Ветряки на которые перевели 20-30% генерации стоят мертвым грузом при пиковых нагрузках в сети. Проблемы с электроснабжением.

Интересно было бы узнать у наших коллег из США насколько это соответствует реальности.

В Калифорнии проблемы связанны с управлением, а не технологиями и ветряками. У них blackouts были всегда и до всяких ветряков, аналогично не хватает пресной воды, однако выращивают миндаль который потребляет больше всего воды и т.д.

Петя Ботев 839 8
3 нед. #115

VIT пишет:

В Калифорнии проблемы связанны с управлением, а не технологиями и ветряками. У них blackouts были всегда и до всяких ветряков, аналогично не хватает пресной воды, однако выращивают миндаль который потребляет больше всего воды и т.д.

проблемы в управлении в смысле перевода генерации на ветряки без резервных "неэкологичных" мощностей? ну я как раз и об этом))))

Страницы

Go to top