Почти все страны Европы через n-лет запланировали запрет продажи авто на ДВС на собственной территории.

Последнее сообщение
Jfk 393 11
Авг 17

Китай кстати тоже что то там запланировал перейти на электромобили к какому то n-году. Есть ли ощущение у уважаемых нефтяников, что у вас на голове фонарик и вы находитесь в угольной шахте? С уверенной мыслей в голове, уголь он всегда будет нужен всем. Очевидно что нефть и газ будет нужен. Возможно не в таком объеме конечно.

Рушан 500 12
Авг 17 #51

Почти бесплатное эл-во - благо конечно. В штатах за него по-прежнему приходится иногда и немало платить. Да и Мос или Башэнергосбыту тоже.

Гоша 1118 12
Авг 17 #52

Alexey A. пишет:

еще вот интересно - сколько по площади надо Сахары для получения халявной электроэнергии на европу. http://www.facepla.net/the-news/energy-news-mnu/2617-sahara-solar-power....

"Войны и неорганизованное хозяйство Эры Разобщенного Мира привели к разграблению планеты. Тогда вырубили леса, сожгли накапливавшиеся сотнями миллионов лет запасы угля и нефти, загрязнили воздух углекислотой и смрадной гарью заводов, перебили красивых и безвредных зверей – жирафов, зебр, слонов, пока мир успел дойти до коммунистического устройства общества. Земля была засорена, реки и берега морей загрязнены стоками нефти и химических отбросов. Только после серьезной очистки воды, воздуха и земли человечество пришло к современному виду своей планеты, по которой можно всюду пройти босым, нигде не повредив ног."

Иван Ефремов. "Туманность Андромеды"

Krichevsky 441 8
Авг 17 #53

Петя Ботев пишет:

Antalik пишет:

 

Если бы не гос поддержка, таких чисто частных компаний как Тесла, было бы на порядок больше.

 

хм....а не наоборот? Если бы не гос поддержка, таких  компаний как Тесла, было бы меньше?

В south park была отличная серия про это. Гаррисона бортанули с местом в самолете, он разозлился и изобрел средство передвижения, которое делает самолеты бессмысленными. Там еще были очень неоднозначные средства управления :) И в конце пришло правительство и закрыло его проект, чтобы поддержать авиакомпании. Вот о такой поддержке речь, видимо.

Protagon 14 8
Авг 17 #54

Друзья- коллеги!

Я тут читаю очень знакомые аргументы и за и против и хтел бы добавить свое:

Помню 3 года назад, я в лицо смеялся верующим в альтернативо-мобили, «зеленым» технарям. Тогда еще их главным оружием выступали не только электромобили но и все другие как гибриды, водородники и машины на других топливных элементах. Я использовал многие из доводов против альтернативщиков приведенных выше и был уверен в непоколебимости ДВС и соответственно в потреблении нефти. Да и все адекватные прогнозы были спокойны за безоблачное будущее нефти. Тогда и нефть стоил больше 100$.

Но с тех пор многое быстро меняется!

В начале прошлого года  попал на волну выступлении и встреч на тему будущего нефтянки.

Меня удивило то что эксперты из нефтяной сферы в своих работах разбирают ситуацию и делают неутешительные выводы:

Лекция Искандера Дияшева:

http://spe-moscow.org/ru/meetings/the-world-without-oil-oct-2015.html

скачать свободно:

https://www.spe-aberdeen.org/wp-content/uploads/2017/02/World-without-oi...

Работа Выгон консалтинг:

http://vygon.consulting/products/issue-728/

Тут еще хочется добавить- что в общем электромобили не главные враги нефти – есть факторы такие как и развитие экономии топлива и альтернативные виды транспортов- которые как минимум в некоторых регионах могут сместить автомобили.

А из свежего предпоследний выпуск The Economist:

Я больше не спрашиваю- будет ли снижаться потребление нефти, а спрашиваю- что делать когда она снизится?

GRR 459 2
Авг 17 #55

Диверсифицироваться, вот что делать.

Завести себе ранчо, на ч0рный день..

 

Avers 57 11
Авг 17 #56

Ну, вроде как Петр Капица еще в 1975 году убедительно показал, что пока не получим управляемый термоядерный синтез, альтернативы нефте-газу-углю не будет. 

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

И все рассказы об альтернативных источниках энергии, которые греют души гумманитариям и прочим необразованным, чисто -развод на бабки. Типа Desertec.

WadiAra 73 7
Авг 17 #57

Есть еще атом и атомный хайтек ЗЯТЦ (закрытый ядерный топливный цикл) и реакторы на быстрых нейтронах . В будущем, в деле получения топлива для ДВС атом может составить конкуренцию классической добыче и переработке нефти. Например, если связка, высокотемпературный атомный реактор (тепло) –> серно-йодный цикл (водород) –> процесс Фишера – Тропша (углеводороды) будет сопоставима по затратам последовательности, добыча нефти -> транспорт нефти –> переработка.

VIT 1074 12
Авг 17 #58

Avers пишет:

Ну, вроде как Петр Капица еще в 1975 году убедительно показал, что пока не получим управляемый термоядерный синтез, альтернативы нефте-газу-углю не будет. 

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

И все рассказы об альтернативных источниках энергии, которые греют души гумманитариям и прочим необразованным, чисто -развод на бабки. Типа Desertec.

Ничего что 40 лет прошло ? С окончанием индустриального периода в последние годы рост ВВП перестал уже зависить от потребеления энергии так что эта связь нарушается. Несмотря на большую финасовую подджержку термояд пока даже рядом не стоит с другими источниками с точки зрения экономики и технической зрелости. А вот альтернативные источники наоборот упали в цене на несколько порядков со времен этого доклада и еще продолжают падение. Трудно спорить что долгосрочно нужны более компактные источники с большей плотностью чем альтернативные, но если продолжить существующие тренды то на ближайшие 50 лет альтернативные скорей всего займут большую часть энергобаланса.

VIT 1074 12
Авг 17 #59

WadiAra пишет:

Есть еще атом и атомный хайтек ЗЯТЦ (закрытый ядерный топливный цикл) и реакторы на быстрых нейтронах . В будущем, в деле получения топлива для ДВС атом может составить конкуренцию классической добыче и переработке нефти. Например, если связка, высокотемпературный атомный реактор (тепло) –> серно-йодный цикл (водород) –> процесс Фишера – Тропша (углеводороды) будет сопоставима по затратам последовательности, добыча нефти -> транспорт нефти –> переработка.

В такой связке лучше использовать водородные топливные элементы, так как УВ является лишним и вредным звеном.

WadiAra 73 7
Авг 17 #60

Водородный транспорт имеет ряд нерешенных и в том числе нерешаемых проблем:

1. Водородное охрупчивание и диффузия в металлах, как следствие проблемы с транспортировкой и хранением.
2. Образование гремучего газа при смеси с воздухом, вкупе с предыдущим пунктом водородный автомобиль это средство транспорта повышенной опасности.
3. Низкая плотность хранения, 40 литров сжатого под 300 Бар водорода дадут энергии меньше чем 40 литров ДТ, плюс бак под ДТ (дизельное топливо) весит меньше, а значит, мы везем бесполезную массу.
4.Отсутствие инфраструктуры под водородные авто.

З.Ы. В Японии есть водородные заправки, водород там генерируется из ДТ.

Valery 8 1
Авг 17 #61

Илон Маск на вопрос почему электродвигатель, а не водородный автомобиль уже отвечал. Если КПД электромобиля взять за 100%, то у водородного двигателя он составляет 50%. Поэтому все эти упражнения с водородом это просто мужские игры для взрослых мальчиков, которые хотят доказать крутость компаний, в которых они работают.
Развитие технического прогресса идет от сложного к простому. В электромобиле в десять раз меньше движущихся деталей чес в машине с ДВС. Именно поэтому электромобиль в конечном счете победит. Не потому что он дешев, экологичен, удобен и т.д. Все это имеет значение, но главный фактор здесь - электромобиль на порядок проще чем автомобили с другими типами двигателей. При этом это вовсе не означает, что в мире снизится потребление нефти, электромобиль питается электричеством которое нужно из чего-то вырабатывать.
Потребление нефти начнет снижаться когда стоимость альтернативных источников энергии будет ниже стоимости нефти. Вернее не стоимость, а трудоемкость процесса получения альтернативной энергии.
А пока все последние лет 40-50 потребление нефти в мире постоянно и зависит только от количества населения. 16 или 18 баррелей на человека (точно не помню, но можно легко посчитать)

WadiAra 73 7
Авг 17 #62

Valery пишет:
Развитие технического прогресса идет от сложного к простому.

Странно такое прочесть на инженерном форуме. Утверждение абсурдно, покрутите головой, вокруг вас вещи, которые прошли различный путь технической эволюции до своего нынешнего вида и на этом пути большую часть времени усложнялись, если не хотите крутить головой достаньте свой телефон, сравните с аппаратом Белла. Есть пример близкий к теме, электромобили известны больше 100 лет, если следовать вашему тезису, то Тесла это регресс, она существенно сложнее экземпляров начала прошлого века.

Valery пишет:
Не потому что он дешев, экологичен, удобен и т.д.

Пока легковой электромобиль не дешев (авто одного класса без дотаций) и не удобен (нет инфраструктуры, медленно заряжается, в -30 на нем будет грустно). Но это именно легковой электромобиль, а вот метро, поезда, трамвай, троллейбус, электромопед, электробус вполне себе дешево, экологично и часто удобно, своя немалая ниша у электротранспорта есть.

Valery пишет:
При этом это вовсе не означает, что в мире снизится потребление нефти, электромобиль питается электричеством которое нужно из чего-то вырабатывать.

Потребление нефти начнет снижаться когда стоимость альтернативных источников энергии будет ниже стоимости нефти. Вернее не стоимость, а трудоемкость процесса получения альтернативной энергии.

Стоимость это как бы производная от трудоемкости.  Что за альтернативная энергия, темная энергия из темной материи? Если имеется в виду ВИЭ, то по этим источникам энергии в теме уже прошлись, без серьезного прорыва в хранении заменой традиционной энергетике она не будет. Нефть это не электричество, нефть это транспорт, сельское хозяйство и химия. Транспорт везде: сухопутный, морской, жд, авиа.

Даже если вдруг появятся доступные высокоёмкие аккумуляторы, то переход на личные электромобили потребует немало времени на наращивания генерации, развития сетей передачи, создание зарядной сети. Простой способ наращивания генерации это ПГУ, ПГУ - это газ, будем добывать газ, много газа. :)

В поддержку электротранспорта можно сказать, что уже сейчас, на данном технологическом уровне можно относительно дешево и за небольшой промежуток времени убрать из города авто с ДВС. Запрещаем в городе частный автомобиль и пересаживаем жителей на электрический общественный транспорт, с соответственным расширением его сети, плюс электромопеды там, где тепло, ДВС же оставляем строителям и городским службам. Таким образом, существенно снизятся требования к генерации и сети передачи электроэнергии для перехода на электротранспорт. Но легковой автомобиль столь плотно вошел в нашу жизнь, что так просто он не уйдет, будет необходима серьезная стимуляция этого процесса.

AGA 740 6
Авг 17 #63

Valery пишет:
Развитие технического прогресса идет от сложного к простому.

Странно такое прочесть на инженерном форуме.

[/quote]

Я думаю, автор имел в виду поиск более элегантных и не усложненных количеством деталей агрегатов.

 

SnowLeo 1 6
Авг 17 #64

Коллеги, а что думаете о перспективах и возможностях использования газа как моторного топлива?

Петя Ботев 629 6
Окт 17 #65

Апнем срач)

Власти Норвегии включили в проект бюджета на 2018 год новую доходную статью, получившую название в народе «налог на Tesla», пишет Financial Times. В частности, речь идет о единоразовом сборе, которым будут облагаться покупатели «тяжелых» электрокаров.

Первыми под удар, как отмечает издание, могут попасть автомобили Tesla Model S и Model X, вес которых превышает 2 тонны. Предполагается, что сумма сбора в зависимости от технических характеристик электрокара может составить от 7 000 до 70 000 норвежских крон (от 50 до 500 тыс. рублей).

Сторонники меры указывают, что некоторые автомобили с нулевым уровнем выбросов очень тяжелые, что плохо сказывается на дорожном покрытии. Критики инициативы, в свою очередь, отмечают, что новый налог может дискредитировать Норвегию как пионера электрификации транспортных средств. Кроме того, подобная мера может затруднить выполнение государственной программы по развитию электротранспорта до 2025 года.

Вместе с тем, как отмечает издание, у электрокаров в Норвегии немало противников. Например, водители автобусов в самых богатых районах Осло жалуются на то, что полосы для общественного транспорта забиты пользующимися льготами электрическими автомобилями.

Так, в прошлом месяце электромобили и гибриды в Норвегии составили 60% продаж от всех новых автомобилей, чему во многом способствуют значительные субсидии в виде налогов, сборов и платы за парковку.

 

 

********************

А я что говорил? В Дании просто льготы резанули - и продажи электрокаров рухнули, а тут аж  налог достаточно суровый вводят и скинуть агрегать уже не выдет))))  Ждем роста продаж электрокаров)) 

Электрокары по прежнему игрушка для бохатых, и судя по развитию событий бохатых лохов.

Петя Ботев 629 6
Окт 17 #66

SnowLeo пишет:
Коллеги, а что думаете о перспективах и возможностях использования газа как моторного топлива?

слышал что вся Армения и половина сибирских экспедиторов на нем гоняет. В России перспективы хорошие. но так как Россия страна никогда не была законодателем мод хоть в чем то - то акромя армян и медведей никто не пересядет.

vchuprov 6 2
Окт 17 #67

SnowLeo пишет:
Коллеги, а что думаете о перспективах и возможностях использования газа как моторного топлива?

Статья в тему, можно посмотреть что было 2-3 года назад.

Вложение: 
Петя Ботев 629 6
Ноя 17 #68

Подкинем гавна на вентилятор и поглумимся над теслосублиматорами)))
Тесла показала рекордные убытки. Не смогла запустить Model 3 в виду физической невозможности собрать необходимое количество автомобилей. Правительство США отменило 20% налоговый вычет при покупке "электрички"......
Пузырь Теслы превысившей капитализацию GM схлопывается?

GRR 459 2
Ноя 17 #69

Петя Ботев пишет:
... Пузырь Теслы превысившей капитализацию GM схлопывается?

Так!!!

Antalik 1407 12
Ноя 17 #70

Петя Ботев пишет:
Подкинем гавна на вентилятор и поглумимся над теслосублиматорами))) Тесла показала рекордные убытки. Не смогла запустить Model 3 в виду физической невозможности собрать необходимое количество автомобилей. Правительство США отменило 20% налоговый вычет при покупке "электрички"...... Пузырь Теслы превысившей капитализацию GM схлопывается?

https://www.cnbc.com/2017/11/01/tesla-q3-2017-earnings.html
Заказы бьют рекорды, доходы растут. Убытки и так ожидались, потому что в вкладываются в разширение произодства, сетей сбыта итд. Единственная проблема - не укладываются по срокам запуску новой линии на полную мощь.
Не похоже на пузырь на мой взгляд.

Петя Ботев 629 6
Ноя 17 #71

Antalik пишет:

Петя Ботев пишет:
Подкинем гавна на вентилятор и поглумимся над теслосублиматорами))) Тесла показала рекордные убытки. Не смогла запустить Model 3 в виду физической невозможности собрать необходимое количество автомобилей. Правительство США отменило 20% налоговый вычет при покупке "электрички"...... Пузырь Теслы превысившей капитализацию GM схлопывается?

https://www.cnbc.com/2017/11/01/tesla-q3-2017-earnings.html
Заказы бьют рекорды, доходы растут. Убытки и так ожидались, потому что в вкладываются в разширение произодства, сетей сбыта итд. Единственная проблема - не укладываются по срокам запуску новой линии на полную мощь.
Не похоже на пузырь на мой взгляд.

доходы? не понял....  это шутка? нам врут?

По итогам июня—сентября 2017 года чистый убыток Tesla, относящийся к держателям акций компании, превысил $619 млн
Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/business/02/11/2017/59fadf029a7947f059b510dc

 

Не я конечно все понимаю - но когда капитализация конторы производящей с горем пополам менее сотни тыщ автомобилей в год превышает капитализацию GM выпускающей более 10 млн автомобилей - то это вроде как очевидный биржевой пузырь раздуты умелым пиаром и господдержкой. 

RomanK. 2142 10
Ноя 17 #73

Тесла придёт и уйдёт, на её место встанут сотни других, как это было с Apple и прочими.
А так то да, у Tesla были эпизодичные месяцы с положительным потоком, на фоне убытков не заметные. Убытки с каждым отчётом всё больше и больше.

Sept. 2016 + 176.04M
Dec. 2013 + 44.55M
Sept. 2013 + 25.49M
March, 2013 +6.352M

Unknown 1602 12
Ноя 17 #75

Antalik пишет:

Единственная проблема - не укладываются по срокам запуску новой линии на полную мощь.
Не похоже на пузырь на мой взгляд.

ну да, и именно поэтому переводят сборку трешки в Китай.

Vasily 110 4
Ноя 17 #76

С учётом полного цикла производства и последующей утилизации малогабаритная машина на двигателе внутреннего сгорания (например, Mitsubishi Mirage) более экологична чем большой электромобиль (типа Tesla Model S P100D) и стоит на порядок меньше. Но законодатели Европы пока ранжируют машины по выбросам газов, что даёт электромобилям преимущество

https://www.ft.com/content/a22ff86e-ba37-11e7-9bfb-4a9c83ffa852

volvlad 2078 11
Ноя 17 #77

Не радует в этих процессах - форсирование перехода со стороны властей... Если электро- или еще какие-либо двигатели будут эффективнее, а главное удобнее ДВС, пользователи сами очень быстро на них перейдут, без принуждения.... Сейчас же никто на пару не ездит или на гужевых повозках, ушло само собой, когда нашлась более эффективная замена.

Норги в очередной раз отморозились, снова пытаются вставить палки в колеса авто на ДВС. Со следующего года удваивается стоимость пересечения зон, вводятся тарификация по времени въезда в зависимости от интенсивности трафика и увеличивается число платных зон... Электромобилям пока въезд бесплатно. 

 

А поводу Теслы и пузыря - известно давно... с прошлого года слежу за их квартальными отчетами, перелома в зеленую зону пока не предвидится.

Петя Ботев 629 6
Ноя 17 #78

volvlad пишет:

Не радует в этих процессах - форсирование перехода со стороны властей... Если электро- или еще какие-либо двигатели будут эффективнее, а главное удобнее ДВС, пользователи сами очень быстро на них перейдут, без принуждения.... Сейчас же никто на пару не ездит или на гужевых повозках, ушло само собой, когда нашлась более эффективная замена.

Норги в очередной раз отморозились, снова пытаются вставить палки в колеса авто на ДВС. Со следующего года удваивается стоимость пересечения зон, вводятся тарификация по времени въезда в зависимости от интенсивности трафика и увеличивается число платных зон... Электромобилям пока въезд бесплатно. 

 

А поводу Теслы и пузыря - известно давно... с прошлого года слежу за их квартальными отчетами, перелома в зеленую зону пока не предвидится.

а чему тут удивляться? американская экономика ведь есть экономика финансовых спекуляций и ей постоянно нужна подпитка из новых пузырей. ценные бумаги..производные ценных бумаг... производные производных......   отсюда и фантастические капитализации всяких фейсбуков, твиттеров, эплов и тесл.... и всё нужно постоянно подпитывать. Компании не обладающие реальными активами имеют капитализацию выше чем Газпром контролирующий четверть мировых запасов газа.

а то что норги - это селюки европы....  это вроде как тоже очевидно было, сразу после того как их пенсионный фонд американцы разграбили и они удивленно возмущались))) 

Mikhail Gorlov 18 4
Ноя 17 #79

Про теслы и прочие зеленые технологии - пока, к сожалению, вопрос больше в политической плоскости, и господствующие в Европе леваки явно преследуют лоббистские и популистские интересы. В реальном секторе всякие протоколы по углекислоте и сама climate change афера давно стала инструментом конкурентной борьбы, в этой связи очень показательно отношение к ним Трампа.

ALY 108 10
Ноя 17 #80

Ё-мобиль - вот это был пузырь, изначально было ясно. А у Tesla правильный вектор, только технологии пока отстают.

GRR 459 2
Ноя 17 #81

Mikhail Gorlov пишет:

...........политической плоскости, и господствующие в Европе леваки..........

Вы это серьезно сейчас? Там леваки просто-таки господствуют?

однако..

Петя Ботев 629 6
Ноя 17 #82

ALY пишет:

Ё-мобиль - вот это был пузырь, изначально было ясно. А у Tesla правильный вектор, только технологии пока отстают.

Вы значение слова "пузырь" правильно понимаете? Такое ощущение что нет)))

Protagon 14 8
Ноя 17 #83

Вчера Пузырсла Моторс очередной раз всех удивил. 

Конечно же время покажет. Но говорят что они уже принимают заказы по $200т на машины которые выпустят в 2020г. Это конечно же схема для привлечения дешевых денег. Но Маск как минимум выиграл еще время.

https://www.autonews.ru/news/5a0ec04f9a7947198c40b6fb

IKuvaev 52 1
Ноя 17 #84

Protagon пишет:

Конечно же время покажет. Но говорят что они уже принимают заказы по $200т на машины которые выпустят в 2020г. Это конечно же схема для привлечения дешевых денег. Но Маск как минимум выиграл еще время.

Не думаю что это схема привлечения денег, поскольку для заказа нужно заплатить относительно небольшие деньги. Скорее это способ привлечь внимание инвесторов к потенциалу компании.

VIT 1074 12
Ноя 17 #85

Protagon пишет:

Вчера Пузырсла Моторс очередной раз всех удивил. 

Конечно же время покажет. Но говорят что они уже принимают заказы по $200т на машины которые выпустят в 2020г. Это конечно же схема для привлечения дешевых денег. Но Маск как минимум выиграл еще время.

На самом деле это liability. Эти деньги нельзя тратить и идут в пассив на балансе. Пока у них нет стабильного cash flow Тесла может существовать только при наличии дешевых денег которые они привлекают с рынка, как только случится финансовый кризис их купят за копейки если только кредитные обязательства к тому времени не будут совсем toxic.

*Интересно что японские автоконцерны не так сильно идут в тему электромобилей как их западные конкуренты. Насколько сильным является gullibility CEOs западных компаний, они видят Теслу, боятся акционеров и повторяют за Маском.

Jfk 393 11
Дек 17 #86

Вчера пришла новость что Франция приняла закон по запрету выдачи лицензий на добычу УВ. Конечно не совсем ясно где у них месторождения во Франции. Но в любом случае это прецедент будет заразительным.

Unknown 1602 12
Дек 17 #87

Jfk пишет:

 Конечно не совсем ясно где у них месторождения во Франции.

гдето в виноградниках на границе с Испанией

RomanK. 2142 10
Дек 17 #88

Jfk пишет:

Вчера пришла новость что Франция приняла закон по запрету выдачи лицензий на добычу УВ. Конечно не совсем ясно где у них месторождения во Франции. Но в любом случае это прецедент будет заразительным.

Традиционное лицемерие. Франция добывает 850 тыс.тонн, в основном из бывших колоний в южной Америке. В 2040 году будет введен запрет на бурение и поиск новых месторождений - это они прогнозы по добыче своей оценили. В сми пишут, что это символический жест, так как 99% нефтегаза Франция импортирует.
Однако более интересный момент, что после 2040 года будет также запрет на продажу бензина и дизеля.

Страницы

Go to top