Нассим Талеб затронул тему которая связана с сабсерфейс экспертами (псевдоэкспертами)

Последнее сообщение
Jfk 393 11
Апр 18

Нассим Талеб: «Патология нашего времени — потеря контакта с реальностью»

Прочитав его интервью я провожу параллели с сабсерфейс специалистами. 

Ведь действительно, кто судит о нашей компетенции? кто видел в живую резервуар и его динамику. Либо мы полагаемся на авторитеты.

Что мыслите?

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/interview/own_business/16/11/2017/5a0c361d9a7947003e4...

 

yuriy_raiskiy 3 0
Апр 18 #1

Метко отметили!

Эта мысль - одна из причин, почему я из Reservoir Engineering сместился в зону интерфейса, где хотя бы что-то осязаемо.

Dorzhi 876 12
Апр 18 #2

физики теоретики о черных дырах и струнах вообще должны повеситься

GRR 459 2
Апр 18 #3

Jfk пишет:

Нассим Талеб: «Патология нашего времени — потеря контакта с реальностью»

Прочитав его интервью я провожу параллели с сабсерфейс специалистами. 

Ведь действительно, кто судит о нашей компетенции? кто видел в живую резервуар и его динамику. Либо мы полагаемся на авторитеты.

Что мыслите?

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/interview/own_business/16/11/2017/5a0c361d9a7947003e4...

 

Это сравнение теплого с мягким у вас получилось, на мой взгляд.

То, о чем говорит персонаж - оно несколько в других плоскостях, да и вообще в другом домейне (на мой взгляд), нежели геология и разработка углеводородов. Честно, при всем желании не смог найти аналогий.

Особо не согласен с утерей контакта с реальностью в наше время (в нашем деле). Он конечно всегда присутствует, но раньше разве его было меньше? Планировали скважине по структурке и бурили по плану - в этом было больше реальности, чем при интеллектуальной проводке скважин в наши времена? По моему, в этой области, реальности и возможностей с нею контактировать стало на порядки больше, и, соответственно - результата тоже.

И название темы достаточно провокационнное - я вот подумал, что он там будет про сабсерфейс псевдоэкспертов говорить, предметно, касательно к индустрии. А на деле же оказалось, что там вообще ничего об этом нет (поправьте, если пропустил). То есть, про сабсерфейс там - вообще ничего. А все про биржи, риск менеджеров, философию и Путина.

Jfk 393 11
Апр 18 #4

GRR пишет:

Jfk пишет:

Нассим Талеб: «Патология нашего времени — потеря контакта с реальностью»

Прочитав его интервью я провожу параллели с сабсерфейс специалистами. 

Ведь действительно, кто судит о нашей компетенции? кто видел в живую резервуар и его динамику. Либо мы полагаемся на авторитеты.

Что мыслите?

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/interview/own_business/16/11/2017/5a0c361d9a7947003e4...

 

Это сравнение теплого с мягким у вас получилось, на мой взгляд.

То, о чем говорит персонаж - оно несколько в других плоскостях, да и вообще в другом домейне (на мой взгляд), нежели геология и разработка углеводородов. Честно, при всем желании не смог найти аналогий.

Особо не согласен с утерей контакта с реальностью в наше время (в нашем деле). Он конечно всегда присутствует, но раньше разве его было меньше? Планировали скважине по структурке и бурили по плану - в этом было больше реальности, чем при интеллектуальной проводке скважин в наши времена? По моему, в этой области, реальности и возможностей с нею контактировать стало на порядки больше, и, соответственно - результата тоже.

И название темы достаточно провокационнное - я вот подумал, что он там будет про сабсерфейс псевдоэкспертов говорить, предметно, касательно к индустрии. А на деле же оказалось, что там вообще ничего об этом нет (поправьте, если пропустил). То есть, про сабсерфейс там - вообще ничего. А все про биржи, риск менеджеров, философию и Путина.

 

Вот это мне понравилось: "профессия непосредственно связана с реальным миром. Например, водопроводчик — эксперт по тому, как класть трубы и так далее. Их опыт основан на взаимодействии с повседневностью, и у них очень критичное к догмам мышление. Образованные люди, напротив, чаще склонны исходить из безумных идей, не имеющих отношения к действительности." Потому что образованный человек получает информацию в основном не из окружающего мира, а от других людей — из журналов, соцсетей, от разных авторитетов. Самая страшная патология нашего времени — потеря контакта с реальностью. Потому что теоретики редко становятся богачами: человек способен принимать здравые решения, только если он включен в реальность. Сейчас существует целый класс псевдоэкспертов — некомпетентных людей, которые думают, что они компетентны. Возьмите гидродинамика, который закончил непрофильный вуз, и сразу сел за скрипты. Пропустил оперейшн. Для него вся нефтянке это игра. Можно такое представить. А кто такого специалиста может переубедить в обратном? Мы знаем Мировой океан на 5% хотя он прозрачный, что мы знаем про земную кору тыкая скважинами.  То что эксперт угадывает свитспот может быть откровенное везение которое перекрывает все его неправильное представление о месторождение   Особенно актуально для офшора

 

GRR 459 2
Апр 18 #5

Jfk пишет:

Возьмите гидродинамика, который закончил непрофильный вуз, и сразу сел за скрипты. Пропустил оперейшн. Для него вся нефтянке это игра. Можно такое представить.

можно представить, да, можно и переубедить, при желании.

добавить профильного образования, погонять по курсам, для этого они всячесеские и существуют.

Но сколько вы видели таких вот гидродинамиков и сколько - настоящих сабсерфейс экспертов? Я вот например изрядно разных повидал, и не стал бы утверждать, что наше время в геологии и разработке - это время псевдоэкспертов. Цитируемый уч0ный, скорее всего, не имел никогда никакого отношения к индустрии. Потому и полет мысли. Не следует увлекаться и лететь (вслед за ним) :) Я так думаю.

Кстати, вы свалили все в кучу в одной цитате, свои мысли и слова героя статьи, надо бы как-то отделять чтоли, пустой строкой. А то люди подумают, что про гидродинамиков - это он сказал.

VIT 1074 12
Апр 18 #6

Я читал несколько его последних статей и он вроде новую книжку готовит. Его посыл в основном сводится к бюрократам, это могут быть как политики так и бюрократы/управляющие из бизнеса что они отрываются от реальности. Причем здесь эксперты. На самом деле эксперты нефтяники обычно очень хорошо себе представляют свой предмет и ограничения их инструментария так как имею обширный реальный опыт. Не все кто чем-то долго занимаются являются экспертами.

rbildano 162 6
Апр 18 #7

Интересны его мысли и выражения:

"История учит нас, что нациям, заключившим соглашение с бюрократами, оставалось потом только лапу сосать (Талеб использовал словосочетание suck cock, но перевести мы его не можем из-за ограничений Роскомнадзора. — РБК). "

AnDe 2 2
Апр 18 #8

GRR пишет:

Цитируемый уч0ный, скорее всего, не имел никогда никакого отношения к индустрии. Потому и полет мысли. Не следует увлекаться и лететь (вслед за ним) :) Я так думаю.

Цитируемый учёный, и не претендует в своих высказываниях на рассмотрение той индустрии, в которой большая часть форумчан задействована. Это всего лишь параллель автора данного топика.

А вот если абстрагироваться от конкретной области и позволить своей мысли полететь за его мыслями, изложенными в его книгах, то можно почерпнуть много интересного.

GRR 459 2
Апр 18 #9

AnDe пишет:

GRR пишет:

Цитируемый уч0ный, скорее всего, не имел никогда никакого отношения к индустрии. Потому и полет мысли. Не следует увлекаться и лететь (вслед за ним) :) Я так думаю.

Цитируемый учёный, и не претендует в своих высказываниях на рассмотрение той индустрии, в которой большая часть форумчан задействована. Это всего лишь параллель автора данного топика.

А вот если абстрагироваться от конкретной области и позволить своей мысли полететь за его мыслями, изложенными в его книгах, то можно почерпнуть много интересного.

с этим никто и не спорит.

вот только причем здесь резервуар инжиниринг и сабсерфейс экспертиза?

ну, вы и сами сказали, что ни при ч0м.

Собственно, у меня претензии не к уч0ному, а к названию данной темы и попытке (опять) натянуть сову на глобус.

GRR 459 2
Апр 18 #10

rbildano пишет:

Интересны его мысли и выражения:

"История учит нас, что нациям, заключившим соглашение с бюрократами, оставалось потом только лапу сосать (Талеб использовал словосочетание suck cock, но перевести мы его не можем из-за ограничений Роскомнадзора. — РБК). "

Разверни, как ты это понимаешь и соотносишь с реальностью за окном?

Если можно, с примерами, как это может быть и было по-другому и где?

Подозреваю, что нужно иметь серьезнейший философский бэкграунд, дабы дискутировать по этой теме.

Я очень сильно сомневаюсь в наличии оного у подавляющего большинства местного контингента.

А так - в в стиле пикейных жилетов порассуждать, ну да, наверное кому-то интересно тоже. %)

Jfk 393 11
Апр 18 #11

GRR пишет:

AnDe пишет:

GRR пишет:

Цитируемый уч0ный, скорее всего, не имел никогда никакого отношения к индустрии. Потому и полет мысли. Не следует увлекаться и лететь (вслед за ним) :) Я так думаю.

Цитируемый учёный, и не претендует в своих высказываниях на рассмотрение той индустрии, в которой большая часть форумчан задействована. Это всего лишь параллель автора данного топика.

А вот если абстрагироваться от конкретной области и позволить своей мысли полететь за его мыслями, изложенными в его книгах, то можно почерпнуть много интересного.

с этим никто и не спорит.

вот только причем здесь резервуар инжиниринг и сабсерфейс экспертиза?

ну, вы и сами сказали, что ни при ч0м.

Собственно, у меня претензии не к уч0ному, а к названию данной темы и попытке (опять) натянуть сову на глобус.

Извините, вы долго уже в сабсефесе?

GRR 459 2
Апр 18 #12

в геологии с 1987 г.

нормально?

Jfk 393 11
Апр 18 #13

GRR пишет:

в геологии с 1987 г.

нормально?

да, огромный опыт.

Go to top