Май 20
Вопрос к широкой аудитории subsurface staff, которая переживает кризиз за кризисом последние минимум 5 лет. Не нужно быть резервуар инженером с навыками прогнозирования и хорошо развитой интуицией, чтобы понять, что мир имеет план уйти от нефти, как можно быстрее. Рыночная коньюктура тоже показывает перманентную нестабильность на рынке ув. Понятно что, в том виде как существуют сейчас компании они больше существовать не будут - будут меняться. это смещение фокуса на выработку энергии, добыча газа. Последствия - сокращение штата подземного мира. Насколько долго вы считаете не придут за вами? Сколько лет? Что делаете чтобы подготовиться к изменениям?
интересно мнение
Опубликовано
14 мая 2020
Активность
49
ответов
2224
просмотра
20
участников
12
Рейтинг
откуда столь безаппеляционные заявления про мир хочет уйти от нефти? Кто хочет? Куда уйти? Зачем уйти?
Есть похожая тема https://www.petroleumengineers.ru/node/11771
А прогнозы разные.
Одни считают, что нефтяная отрасль постепенно из стратегически важной будет превращатся в нишевый бизнес (нефтехимия никуда не денется еще много лет, потребление пластика растет), все скукожится и все про нефтянку забудут, ну т.е. примерно как про уголь. Котировки в этом сценарии устаканятся на уровнях 25-35 на много лет, волатильность снизится.
Другие считают, что нынешний шок приведет к недовосполнению ресурсов в среднесрочной перспективе и котировки снова повысятся до 70-80 долл.
И есть факты настоящего (на данный момент): бешеная волатильность, перепроизводство, исторические ценовые минимумы. И рынок работодателя - вакансий крайне мало, зарплаты упали. Конечно, все относительно "жирных" годов. И есть зона комфорта: даже если понимаешь, что надо бы куда-то валить, но тяжело уходить с (пока еще) высокой текущей з-пл, условно, 2500-4000 долл, в новую сферу на позицию джуниора на 700-1000 долл. Как действовать - тут уже зависит, в какой сценарий веришь. Но желательно не дожидаться момента, когда "придут", а копить бабло по возможности.
А что изобрели какую то альтернативу нефти как топливу? Толкьо не на надо электросамокаты приводить. Топить зимой чем собираетесь? От нефти можно пока только к газу перейти думаю)
Коллеги, простейший поиск в интернете на тему роста потребления нефти и газа за последние 20 лет, развеет все ваши сомнения. Работайте спокойно. Ближайшие лет 100 можно об этом не думать.
Наверное от нефти и газа нам в ближне- средне-срочной перспективе не уйти. Самолеты не летают на электричестве, да и корабли не плавают без топлива и т.д. Уже много писалось об этом... Да и спрос на нефть востановится, хотя бы частично после эпидемии.
Однако индустрия такой же не останется. Одна из проблем, нефти и газа найдено очень много. Часто вопрос начала разработки – это вопрос лишь экономики. Например, те же сланцевые нефть и газ есть по всему миру, включая Россию, но разрабатываются реально только в Северной Америке. И в РФ и в Саудовской Аравии хватает конвеншинал ресурсов. Но если они истощатся, придет время и нетрадиционных запасов. Жизнь заставит. Так что угрозы отсутствия УВ нет, и это к сожалению негативно влияет на цены. В прошлые десятилетия постоянно говорили, что нефти хватит на ограниченное количество лет и этим держали в страхе экономический мир и это позволяло ценам на нефть быть на хорошем спекулятивном уровне.
Второе, наверное внутри нефтегазовых компаний произойдут изменения. Сейчас индустрии развиваются по разному в разных странах. В США например, в силу специфики добычи, сократился спрос на сейсмиков, геологов, петрофизиков, хотя увеличился спрос на инженеров, специалистов по работе с информацией. Там не ожидается открытий новых гигантских месторождений – все разбурено. РФ идет другим путем, старается открыть новые месторождения в новых районах. Но это также видимо времнное явление. Со временем, направления изменятся и возможен будет североамериканский сценарий. Но это в будущем.
В компаниях, на мой взгляд, уже сейчас происходят изменения. С современной техникой уже не нужно столько людей и сейчас происходит оптимизация поизводства. Так что конкуренция внутри компаний усиливается. Если же РФ будет стремиться быть равной страной с западом по уровню жизни, то и зарплаты нефтяников должны будут приблизиться к западным. А чтобы стоимость продукции при этом не возрасла, необходимо будет оптимизировать производство и повысить эффективность труда, и это так же приведет к сокращению штатов.
Так что на мой взгляд конкуренция внутри отрасли будет усиливаться в будущем и это не связано с сокращением спроса на нефть (надеюсь кризис спроса на нефть, связанный с коронавирусом скоро закончится), а с изменениями внутри отрасли и повышением производительности труда. Вероятно даже при увеличении добычи , число работающих в отрасли не будет расти. При том, что приток молодых умов с университетов будет продолжаться в силу высоких зарплат в отрасли. Конечно, конкуренция усилится, но с другой стороны и в других отраслях не сахар. Хорошо только там, где нас нет. Я думаю главный фактор сохранять работу в нефтянке или нет – это интерес к работе. Если не интересно работать, и каждый новый проект это мучение – нужно однозначно уходить.
Скорей всего нас ждет лет 10 волатильности. Медленный рост будет сменяться быстрыми падениями. Однозначно будет меньше людей, с одной стороны автоматизация везде, с другой меньше молодых будет приходить и старшее поколение после этого витка уйдет на пенсию. (В западном мире мало кто сейчас пойдет учиться на нефтянку, зарплаты в IT уже не хуже во многих местах, а рисков трудоустройства намного меньше, плюс стигма по экологии). Последние два фактора скорее позволят сохранить довольно высокие зарплаты для тех кто работает. Через лет 5-15 начнется глобальное падение потребления нефти и индустрия будет сжиматься в переферийную. Пик потребления угля был в 2013, но мы задолго до этого уже не обращали на эту отрасль особого внимания, в последние несколько лет большинство западных компаний обанкротились хотя общеее потребление упало совсем немного. А из-за короновируса вполне может быть сценарий когда падение потребления начнется с этого года: больше людей на удаленке, мало перелетов, рецессия и падение производства в Азии. А когда пойдет восстановление то уже как вариант под флагом зеленой энергетики. Вообще для того чтобы всем стало плохо не обязательно иметь какие то физические характеристики типа падение спроса, достаточно ожидания. Остальное сделают финансовые рынки.
Вообщем пока зарплаты хорошие стоит работать. Для людей кто очень ценит стабильность и в возрасте до 40 может стоит задуматься над переходом прямо сейчас так как потом будет сложнее.
Из-за чего?
Переход на электромашины (или водородные) по экономическим и экологическим причинам. Все автопроизводители сейчас вкладывают в такие машины. Как только они будут готовы хорошо будет вернуть инвестиции. Здесь интересы промышленности и правительств/экологов сойдутся. Фишка в том что уже давно заправлять электромашины дешевле чем бензиновые даже в штатах где дешевый бензин. Цена электричества скорее будет падать, бензина расти или оставаться ровной. Цена батарей падает каждый год. Не надо иметь магический шар чтобы понять к чему это приведет. Мы только не знаем когда точно. На самом деле переход может случиться очень быстро так как это consumer market. После этого все будут говорить что это было очевидно =)
про радужные радости электромобилей может все таки не стоит торопиться? Весь их успех - это всего лишь налоговые льготы. Что в США, что в Норвегии, что в Германии. Как только ништяки уходили в закат - продажи электромобилей падали. Далее собственно по электроэнергии - если Норвегия, где генерация с ГЭС, и ночная зарядка тысяч и тысяч автомобилей это идеальный выход замещения падающей нагрузки, то генерация на газу или уж тем более угле - это совсем другой коленкор.
В ветренную генерацию или зеркала в Сахаре, энергию приливов или геотермальные турбины в обьеме способную заменить потребеление "соляры" лично я не верю. Хотя я честно говоря на владею пониманием соизмеримы ли обьемы энергии затрачиваемой ДВС и эл.установкой.
Электромобили не сразу конечно появятся повсеместно. А так видел даже объявления вроде что дескать приходите инженеры(скорее Chemical) на наш завод литиево ионных батарей, мы вас переобучим.
Но пока, по-моему, это выглядит так...
Новая реальность, наступающая на пятки
В 2018 году в общемировом производстве энергии электроэнергии было всего 9%:
https://yearbook.enerdata.ru/total-energy/world-energy-production.html
А чтобы получить эти 9%, использовались такие ресурсы:
https://peretok.ru/infographics/699/6099/
Графики немного не совпадают по годам, но общее представление дают. Так что, я думаю, рановато нефтянку хоронить...
сдается мне что этих батарей хватает только на ночное освещение этой автостанции. Когда подобные батареи смогут запитывать автотранспорт - тогда уже можно будет говорить. У меня в Сочи тоже многие ставят солнечные батареи на крыши, но этих мощностей не хватает на обеспечение даже скромного потребления. Не...вектор на развитие подобного потребления конечно же есть. Но пока каких то порывных технологий не видно.
Надо смотреть на динамику. Производство электричества это долгие проекты, особенно в мировом масштабе.
Вот, например график ввода новых генерирущих мощностей в США. Это при том что цена на газ находится на минимальном уровне и в штатах нет особых преференций зеленой энергетике как в Европе, а также цена электричества существенно меньше. Угля нет совсем, природный газ меньше половины (хотя утилизация может сильно отличаться по источникам).
Угольные станции начинают закрывать досрочно, так как они не только не конкурентны по всем циклу от инвестирования, но даже по текущему opex.
Это к вопросу что электрические машины пользуются электричеством из угля, во многих странах уже нет. И мы говорим не за маленькие страны типы Дании, а например UK. Все произошло за 5 лет.
ДВС обычно имеют процентов 20-30% КПД, электрические 90%. Батареи конечно запасают меньше километров на массу, даже с учетом этого.
Я сам не фанат электрических автомобилей, но надо смотреть правде в глаза.
- вначале это были субсидии, но с развитием масштабов цена на электромобили будет/уже падает. К тому же кто сказал что во многих странах не продолжат такие политики удорожать традиционные авто/бензин и помогать элетрическим. Плюс все производители сейчас делают такие линейки машин, не надо недооценивать этот фактор, лобби есть не только у нефтяников =)
- генерация электричества точно будет смещаться от угля повсеместно, где-то больше на газ, где-то сразу на альтернативные. Единственный сдерживающий фактор это то что альтернативные источники непостоянны и хранить мы не умеем электричество в больших объемах. Как только процент таких источников достигнет некотороого критического уровня в сетях, придется что-то с этим делать. Возможно, если цена позволит, просто будет значительное overcapacity.
- не надо недооценивать экологическое движение. Сейчас после вируса многие увидели что такое чистый воздух. Населению многих городов легко будет продать политики связанные с экологией, учитывая что это не сильно бьет по их карману.
Последние 10 лет основной рост спроса на нефть шел из Азии. Представим что такая страна как Индия или Китай завтра объявят что они за экологию. Китай вообще может сказать что их новая линия партии и стать лидерами в зеленой энергетике. Во-первых, поможет с имиджом после вируса, во-вторых сократит их импорт нефти, опять же заботятся о людях - за чистые города, плюс можно опять вкладывать деньги - в промышленной рост некуда, а здесь людей можно занять после кризиса.
Вообщем я думаю про нефть это вопрос решеный, мы только не знаем когда и как. Опять же не надо чтобы спрос упал сразу в два раза. Достаточно просто тренд, скажем на миллион в год, думаю это отразится на ценах не лучшим образом. Некторые страны могут решить что они сидят на товаре с истекающим сроком действия, поэтому распродажа =) Про газ теперь тоже сомнения, останется ли он только в химии или будет задействован в энергетике через прямую генерацию или через водородный носитель.
Компактный атомный генератор изобретут. Это и будет альтернатива нефти. Когда это будет? Скажем так - относительно быстро.
компактный это в смысле как в "Назад в будущее"?
Позанудствую. Атомного генератора в природе нет, есть атомная энергетическая установка в которую входит атомный реактор и машинная или термоэмиссионная система преобразователь энергии.
Компактный это сколько, мегаватт, десять, сто, такие давно существуют и работают. Пока добыча углеводородов будет дешевле синтеза, в том числе с использованием мирного атома, их будут добывать.
А главное безопаснее.
компактной может быть только атомная бомба :)
Конечно, пока нет. ЭЦН тоже когда-то не было, пока Арутюнов его не изобрел. Пока не реализована схема прямого преобразования энергии расщепления ядра в электрическую, минуя сателлитный тепловой преобразователь.
А как тогда РИТЭГ? Правда опасная штука, когда на земле. Стронций-90. При СССР их немало настроили. Но и инцидентов хватает. Особенно на Кольском, Чукотке и Сахалине. То военные утопят, то охотники за металлом рас......ят. Ну про Неноксу и говорить нечего.
А как тогда РИТЭГ? Правда опасная штука, когда на земле. Стронций-90. При СССР их немало настроили. Но и инцидентов хватает. Особенно на Кольском, Чукотке и Сахалине. То военные утопят, то охотники за металлом рас......ят. Ну про Неноксу и говорить нечего.
РИТЭГ маломощен. Опасен. Но его существование только доказывает, что будущее за атомом.
Я вижу что ветераны данного форума, обосновали свои точки зрения очень основательно. Более молодые ученые-нефтяники излучают сомнения в быстром отходе и оптимизм на перспективы на нефть. Из многих источников звучат следующие цифры, 60-70% нефти уходит на транспорт (любой) остальное нефтехимия и тд. Все соглашаются что от нефтехимии что не многие планируют отходить, начинают возмущаться одноразовым пластиком, но мне кажется это долгая дорога. Тем более что такой пластик это малая доля того что делает нефтехимия. Около 30% это стабильный деманд. Сколько машины сжигают из 60-70% нефти, я думаю не меньше половины а того и больше. Уже экологи давят на моряков переходить на чистые виды топлива. Не слышал по поводу авиакомпаний, но они и без нас постоянно в заде, даже чаще. Короче, как сказал шарик в умирающей деревне "А я остаюсь. У меня тут перспективка намечается". По углю тут вообще все кристал клиа. От него нужно бежать. Переход на электромобили, гибриды, снижение карбон футпринта и смена парадигмы, что нефть никогда не закончится - заставляет задуматься о джоб секьюрити в средне-долгосрочной перспективе. Еще эти европейский мэйджоры со своими стратегиями - уйти от нефти к 2030-40-50 году. Они уже не хотят инвестировать в разведку нефти. Некоторые уже реорганизовывают апстримы, ктото по 30% людей собрался сократить. Короче смотрим
Физику пока не отменили, что будем преобразовывать, альфа, бета, гамма, нейтронное излучение? Часть изучения (Альфа и бета) можно «прямо» преобразовать в электроэнергию, но у этого процесса есть свой КПД плюс деградация материалов в нейтронном поле. КПД машинного преобразования в современной АЭС 30-40%, что неплохо.
Китай упорно пилит новые угольные станции, уже на следующее поколение (ультра-сверхкритические блоки) переходит с более высоким КПД и соблюдением жестких экологических норм. Так что как говорила дочь офицера, все не так однозначно.
Я думаю что те кто работают в РФ можно расслабиться так как будет еще время подготовится (низкая себестоимость если убрать налоги и большой внутренний спрос). В первую очередь нефтянка загнется в Европе и в Северной Америке. Для примера потребление угля еще немного растет в мировом масштабе и угольная отрасль Китая, Австралии и России скорей всего пока живут неплохо, тогда как их коллеги на западе в глубоком струтурном кризисе.
America Just Made a Huge Investment in Next-Gen Nuclear Power
That means tinier, better reactors in the near future.
Не меньше 3 лет говорят о NuScale (atominfo, tnenergy), но к строительству так и не приступили.
NuScale классический реактор с водой под давлением (на тепловые нейтроны) хоть и модульный, до атомного хайтека несколько не дотягивает. Есть более продвинутые установки например реакторы на быстрых нейтронах с металлическим теплоносителем, работающие российские БН 600, БН 800 и строящийся БРЕСТ. БРЕСТ заявка на 4 поколение. Посмотрим не налажают ли американцы с NuScale как с заводом по утилизации плутония.
А почему всё это время в нефтянке было сытно? Ответ: нефтяной кризис 1973-го года.
Сейчас происходит процесс, примерно обратный тому, что был в 1973-м году.
Если странам удастся и в 2022-м году сдерживать добычу на 30-40% ниже уровня 2019, то существенных изменений в отрасли не будет. Ну разве только ГРР порежут.
Если через 2 года Саудиты сотоварищи вывалят накопившиеся миллионы баррелей, то будет сильно потряхивать все сегменты российского нефтяного бизнеса.
Но при любом раскладе нефтяные зарплаты скорее всего будут продолжать приближаться к величине средних по стране.
Уходить из нефтянки особо некуда (особенно, если вы в РФ). У нас другие отрасли сильно от нефтянки зависят, в т.ч. АйТи, где рынок и так пересыщается. Да и идти придётся на низкую текущую зэпу. А челлендж с получением новой профессии в 30+ может оказаться совсем непосильным. Поэтому я пока предпочитаю плыть по течению без превентивных мер. Будет день - будет пища.
все пойдем сюда - https://moskva.jobfilter.ru/vacancy/47330437
Нефтяную промышленность наказывают за злостное нежелание снижать себестоимость подъема жидкости. За неэффективные ГТМ. За нежелание разглядеть неэффективность ГРП. За нежелание понять, что система ППД себя изжила. За низкую автоматизацию рутинного труда персонала в офисах. За стремление руководить из центра запуском\остановокой скважин. И так далее. Все это нежелание идет от того, что руководители разного уровня на рабочем месте не всегда думают об этом.
Можно подробнее, что не так с ГТМ, ГРП и ППД?
https://youtu.be/vIdDxAKVsv8
автомобили в ПИтере 2005 года на холодном синтезе? я как бы не спорю..но звучит это просто нереально.
"Есть многое на свете, друг Горацио,..."
Подробно будет очень долго. Постараюсь кратко. ППД принесло только вред. Эффективного вытеснения нефти не получилось, только лучевые прорывы. Пользы практически накакой, вред налицо - затраты на отделение воды, коррозия и сопутствующее загрязнение среды, прямая зависимость отказов УЭЦН от работы БКНС. По ГРП многие будут спорить, но факты таковы - затратно, а эффективность практически нулевая. Очень хорошо видно на вводе из бурения - дебиты примерно одинаковые с ГРП и без него. По ГТМ (если не считать ПВЛГ и ЗБС) - кто рискнет утверждать, что они эффективны в целом? Кто может назвать эффективные РИР, ОПЗ и т.д.? В среднем, не точечно.
толсто
Все нормально работает. Это пролетериат по своему пилят бабки олигархов, чтобы тем мало досталось на яхты и виллы. Тут как у венчурных капиталистов, 1 скважина окупает 10 скважин а средне по всему фонду чуть чуть лучше получается.
Ментальность на постсоветском пространстве такая. Хотя думаю это присуще всем социалстическим странам. По своему мстят олигархам.
Помнится в Китае был скандал
https://youtu.be/tn8pCD9ClMU
https://youtu.be/dDwHpn5Z7Sw
Добрый день.
Пока есть человечество, будет необходимость в углеводородах.
Согласен. Каменный Век давно закончился, но мы до сих пор пользуемся камнями.
Вы видимо много на месторождении работали, одном. По существу даже комментировать это вряд ли будут, это из разряда общества плоской Земли.
Это стандартная парковка у торгового центра в Европе. За счет солнечных батарей на стоянке можно БЕСПЛАТНО 2 часа (по крайней мере во Франции) заражать свой электромобиль. Таким образом привлекают покупателя. Есть не у всех, но например e-leclerc оборужовал огромное количество своих парковок солнечными панелями.
Стоимость установки дома солнечной панели в Европе 8тыс евро за 3кВт, что не выглядит очевидно разумной инвестицией.
Мне кажется вопрос не в замене углеводородов (дорого и бесмыленно). Вопрос в том, что до 2015 года нефтянка была супер прибыльным бизнесом и больше этого никогда, на мой взгляд не будет. Постепенно индустрия привыкнет к очень низким ценам на нефть на грани минимальной прибыли и будет так работать, добывать и продавать. Это нормальное явление, которое не вселяет оптимизм конечно. По сути ведь нефтяная отрасль в плане ЗП стагнирует уже более 20 лет... Может быть в РФ это мало заметно, но для международных нефтяных гигантов это хорошо просматривающаяся тенденция.
Сама нефтянка должна быть задвинута на задний план в больших и современных компаниях. Основной акцент на зелёное и возобновляемое. Никаких больше апстримов петролеумов. Соотвественно сабсерферов тоже под землю
ну расмешнили наверное многих, меня точно...
Послушайте о чем говорят CEO таких компаний как Equinor, Shell, Total, CVX... Станет понятно, что сказанное выше это не частное мнение, а то, что происходит в данный момент, как бы мы все, работники индустрии, не хотели бы этому верить.
В ГПН делаются какие-то потуги в направлении ИТ. Вроде как ИТ должен стать частью бизнеса ГПН. Но в остальных российских компаниях такого "озеленивания" ждать не приходится.
России стратегически не выгодно всё зеленое, поэтому на государственном уровне всякие электромобили и ветряки будут притормаживать. Как в своё время препятствовали строительству в России железных дорог.
Давайте еще раз послушаем о чем сказал Греф в 2016.
http://vedomosti.media.eagleplatform.com/index/player?record_id=379636&player=new
по моему это по прежнему актуально