Седиментология

Последнее сообщение
Unknown 1652 15
Мар 08

Какие основные признаки отличия дельтовых комлпексов от прибрежно-морских (пляжевых)?
Какие будут идеи?

Melys 23 15
Мар 08 #1

Unknown пишет:

Какие основные признаки отличия дельтовых комлпексов от прибрежно-морских (пляжевых)?
Какие будут идеи?


А какая именно часть дельты тебя интересует? А вообще в дельтовых будут присутствовать/преобладать флювиальные текстуры в то время как в прибрежно морских приливно-отливные и волновые (смотря какая часть прибрежной зоны). Вполне вероятно лучшая сортировка и окатанность материала в прибрежно морской зоне за счет его длительной обработки.

slavik1984 17 14
Мар 08 #2

Достал табличку от Черновой "обстановки осадконакопления"
более или менее надежное отличие получается только в ископаемых\окаменелостях
блин, седиментология прошла мимо... sad.gif

Africa 41 14
Мар 08 #3

у классической дельты мощность больше 40-60-80 м
текстуры характерны для дельт диагональные и таблитчатые
минералы и фоссилы - и морские и пресноводные
сидерит
ваще надо конкретно смареть

Derribas 212 15
Мар 08 #4

Ну ты спросил тоже happy.gif
Чем тебе дельты не прибрежно-морские?smile.gif

С пляжем, конечно, проще. Многообразие дельтовых фаций (ты вообще, на какие данные ориентируешься?) существенно шире пляжевых.
Вот что ты анализируешь, например? Русло/канал, устьевой бар, дельтовая равнина, можно много перечислить. А пляж, в обычных книжках, это хорошо сортированный, выдержанный но довольно маломощный песчаник.. Ведь там что, верхняя да нижняя приливные зоны.. Конечно, можно все усложнить, расклассифицировать еще по типу активности

Похоже, тебя все-таки интересует не пляж, а вообще, линейно-вытянутые побережья с терригенным осадко-накоплением. На мой взгляд, весьма сложное сравнение. Разделить можно, думаю, только по комплексу признаков. Все что можно, то есть, сравнить и подуматьsmile.gif

Unknown 1652 15
Мар 08 #5

Сформулирую вопрос немного по-другому:
Есть терригенный комплекс. Пока по всем признакам подходит к пляжевым отложениям. Но в литературе есть упоминание, что это дельты.
Вот я и пытаюсь найти что-то, что бы помогло определиться.
По ПС-ГК - массивные пескчаники или проградирующие песчаники.
Есть какие-нибудь идеи, коллеги?

wo_bugs 164 15
Мар 08 #6

Но ведь Melys тебе уже сказала, что нужно смотреть описание керна. Понятно, что можно будет и не заметить сразу, но есть же еще жучки и паучки всякие, которые только в море могут жить (надеюсь не докембрий? :-)).

Unknown 1652 15
Мар 08 #7

wo_bugs пишет:

Но ведь Melys тебе уже сказала, что нужно смотреть описание керна. Понятно, что можно будет и не заметить сразу, но есть же еще жучки и паучки всякие, которые только в море могут жить (надеюсь не докембрий? :-)).

Уважаемый wo_bugs, я прекрасно умею читать, что пишут. И уж поверьте, опираюсь не только на каротаж, но и на керн.
По поводу жывотных - в этих отложениях макроостатоков пока не видел.

Павел - 25 169 13
Мар 08 #8

Unknown пишет:

Уважаемый wo_bugs, я прекрасно умею читать, что пишут. И уж поверьте, опираюсь не только на каротаж, но и на керн.
По поводу жывотных - в этих отложениях макроостатоков пока не видел.


Споро пыльцевой анализ и микрофауна тебе в помошь!

Africa 41 14
Мар 08 #9

а мощность проградационного клина какая средняя?

Derribas 212 15
Мар 08 #10

Ну а по каким признакам относишь к пляжу? Скважин-то много? Региональные направления сноса известны? Хм, что бы еще спросить.. Пиво будешь? laugh.gif

azuzu 11 13
Мар 08 #11

метод Муромцева не решает подобные задачи? unsure.gif

Unknown 1652 15
Мар 08 #12

2Africa: проградационного клина как такового нет. Толщина пласта меняется 10-100 м, но из-за палеорельефа. Основание рифово-шельфовый карбонатный комплекс со своими заморочкамиsmile.gif
2Павел-25: Хорошая конечно идея, но поскольку необходимы доп.анализы, то пока не очень реальная.
2Derribas: По 5 скважинам, где видел керн не было потоковый косой слоистости. Либо чистые кварцевые песчаники не слоистые, либо с HCS. Скважин много. Порядка 350 на площадь по около 4000 кв.км. Пиво будуsmile.gif
2Azuzu: Метод Муромцева - это электрофации? Так вот как раз то и нет однозначного ответа.

Myp3uJIKA 237 14
Мар 08 #13

Растительный детрит есть? Или один голимый кварц?

Pwl 370 15
Мар 08 #14

А зачем на разбуренной площади седементологическая модель, я считал что она актуальна на стадии разведки только???

Unknown 1652 15
Мар 08 #15

В одном углу территории попадается уголь вверху разреза.
2PWL: А у нас разведка. Территория площадью 4000 кв.км

Павел - 25 169 13
Мар 08 #16

А вообще что за площадь?
Ты пишешь, что толща залегает на фундаментом, морфологию палеорельефа анализировали?
А литологи твой керн смотрели?
Почитай если есть описание керна характерной скважины.
На предмет:
Наличие галечника
Наличие обломков пород
Характер переслаивания аргиллитов и песчаников
если есть шлифы с керна можно посмотреть микропризнаки по составу, зёрнам, укладке, цементу
вообще если найдёшь такую книгу Вылцана (он конечно зануда), но будет легче
http://www.rio.tsu.ru/WebDesign/RIO/orders...6256E45002A3A55

Павел - 25 169 13
Мар 08 #17

Таким образом, диагностика дельтовых комплексов основывается на анализе вертикальной последовательности пород в разрезах и плошадного распространения: характер распределения мощностей песчаных отложений и латеральное взаимоотношение фаций, в частности переход в аллювиальные отложения с одной стороны и шельфовые (неритовые) - с другой. Вертикальная последовательность напластования напоминает таковую в баровых комплексах(рис.II). Однако наиболее характерные отличия наблюдаются в верхних крупнозернистых пачках циклов. Отложения дельтовых песков характеризуются косой слоистостью с большими углами наклона и общей направленностью палеотечений. Часто они представлены русловыми фациями рукавов дельт. Пески барьерных и вдольбереговых баров имеют косую слоистость с меньшими углами наклона и разнонаправленную. Осадконакопление в дельтах обычно происходит быстрее, вследствие чего сортировка и биотурбации менее развиты. В результате быстрого осаждения дельтовых песков на неконсолидированные илы продельты развиваются текстуры оползания или глиняные диапиры. Кроме того дельтовые отложения всех типов обычно заканчиваются углями, что не типично для баровых комплексов.
отсюда: http://www.textreferat.com/referat-562-1.html

Derribas 212 15
Мар 08 #18

Судя по всему, нет у тебя признаков, позволяющих назвать эти отложения дельтовыми. Ну и развивай теорию терригенного побережья, shoreface там, или еще чего. А тот кто про дельты писал - на что опирался? Книжки, вообще, полезно конечно, но вот верить-то всем в нашей неоднозначной работе нельзя laugh.gif

Метод Муромцева вообще, на мой взгляд, применим только как косвенный. Когда больше ниче нет, тогда можно использовать. Или добавить его к уже имеющимся наработкам. Фации только по ПС-кам прогнозировать - это как погоду по мокрому пальцу.. А споры и пыльца чем здесь помогут? Или детрит?

Анноун, а может есть какая закономерность в изменении толщин и расчлененности? А сейсмика есть? Если до 100м толщины, то, пожалуй, разглядеть что-нибудь можно..

Redhead 144 14
Мар 08 #19

Derribas а как есче можно определить в эксплуатационной скважине к каким фациям относится пласт, если не по каротожу, т.е. метод Муромцева или электрофации.

Дельтовый комплекс может включать в себя и пляжевые фации (возможно не так сильно распространненый по площади), т.к. он есть сложный комплекс включающий в себя много фаций, относящийся к пребрежно-морским (или переходным) фациям. А вообще привел бы три схемы корреляции, две вдоль склона одну поперек, тогда может быть и ответы были бы, а то так гадание получаеться. И вообще что за площадь где находится?

Derribas 212 15
Мар 08 #20

Redhead пишет:

Derribas а как есче можно определить в эксплуатационной скважине к каким фациям относится пласт, если не по каротожу, т.е. метод Муромцева или электрофации.


Если больше ничего нет, то может и никак. Но велик шанс попасть пальцем в небо. Так как одна и та же форма кривой может соответствовать нескольким обстановкам (не говоря уже о том, что и качество каротажа бывает разным).
Однако, если скважина экплуатационная, то скорее всего, она не единственная в районе и кое-какие анализы уже проводились. Вот с них, думаю, и надо начинать.

Redhead 144 14
Мар 08 #21

Естественно, фациальный анализ это комплексное иследование, ну после того как более или менее определились с условиями осадконакопления и к примеру по литологии привязались к каратожу, вот и выделяют в конкрктных скважинах по каротожу к чему относится тот или иной интервал.

Unknown 1652 15
Апр 08 #22

2Павел25: Речь идет о бобрике (Волго-Урал), облекающего турнейский карбонатный комплекс, не фундамент

Но, возвращаясь к своим баранам, повторяю вопрос - дельта vs. пляж - где отличительные признаки?

ShadowRaven 619 12
Мар 09 #23

Unknown пишет:

2Africa: проградационного клина как такового нет. Толщина пласта меняется 10-100 м, но из-за палеорельефа. Основание рифово-шельфовый карбонатный комплекс со своими заморочкамиsmile.gif
2Павел-25: Хорошая конечно идея, но поскольку необходимы доп.анализы, то пока не очень реальная.
2Derribas: По 5 скважинам, где видел керн не было потоковый косой слоистости. Либо чистые кварцевые песчаники не слоистые, либо с HCS. Скважин много. Порядка 350 на площадь по около 4000 кв.км. Пиво будуsmile.gif
2Azuzu: Метод Муромцева - это электрофации? Так вот как раз то и нет однозначного ответа.


чистый кварц - шанс что это пляж. зона переработки приливно-отливными теченями. Дельтовые песчаники скорее будут "заражены" ПШ и органикой..
Муромцев электрофации такие вопросы не решает (но у него в диссере хорошееописание текстур прибрежных фаций)
Скорее впомощь морфология - проводить детальную корреляцию и смотреть распростронение преим песчаных тел

Есть ещще атлас текстур различных отложений таких комплексов. Если найду выложу...

Павел - 25 169 13
Мар 09 #24

ShadowRaven пишет:

Если найду выложу...

будем ждать smile.gif

ShadowRaven 619 12
Мар 09 #25

Павел - 25 пишет:

будем ждать smile.gif


1. Атлас текстур Ботвинкиной (извиняюсь за качество - что сохранилось с мирных времен, скан 300dpi)
2. Материалы курса AAPG составленного Coleman (у него литофации "пляж" входят в комплекс дельты)
3. Статья по дельтовому комплексу юры Сев Моря

http://rapidshare.com/files/208559564/Delt...Bodies.rar.html

heriot-watt

Ранее выкладывал "Обстановки осадконакопления и Фации" Walker, могу повторить если есть сраждущие...

Ronald 172 13
Мар 09 #26

ShadowRaven пишет:

Ранее выкладывал "Обстановки осадконакопления и Фации" Walker, могу повторить если есть сраждущие...

Есть, есть! Выложите, пожалуйста!

Павел - 25 169 13
Мар 09 #27

Наша благодарность просто не знает границ smile.gif

ShadowRaven пишет:

могу повторить если есть сраждущие...


гы smile.gif

ShadowRaven 619 12
Мар 09 #29

Ronald пишет:

Есть, есть! Выложите, пожалуйста!


Основы анализа данных наклонометрии. Western Atlas

Голоценовые осадки Мексиканского залива. Сборка материалов New Orleans Geological Society

Принципы седиментологии отдельные главы Friedman

http://rapidshare.com/files/209143549/Fund...reline.rar.html

http://rapidshare.com/files/209143551/Holo...--NOGS.rar.html

http://rapidshare.com/files/209143552/Prin...iedman.rar.html

heriot-watt

Ronald 172 13
Мар 09 #30

ShadowRaven пишет:

Основы анализа данных наклонометрии. Western Atlas
Голоценовые осадки Мексиканского залива. Сборка материалов New Orleans Geological Society
Принципы седиментологии отдельные главы Friedman

Огромное спасибо!

FullChaos 875 14
Мар 09 #31

а расскажите, какие есть части дельты? и по каким признакам они выделяются

Derribas 212 15
Мар 09 #32

FullChaos пишет:

а расскажите, какие есть части дельты? и по каким признакам они выделяются


Вопрос звучит как "А напишите мне краткое изложение всех книжек по седиментологии, которые вы читали" laugh.gif
Лучший вариант - это прочесть самому.

FullChaos 875 14
Мар 09 #33

Derribas,
да ладно, тот кто знает, в трех предложениях может все выразить smile.gif
авандельта - передняя часть дельты, характерна такая то фауна, такое то поведение пс...

хотя читать всё равно обязательно надо, но никакая книга не заменит понятного и доходчивого объянения знающего человека)

Derribas 212 15
Мар 09 #34

FullChaos пишет:

Derribas,
да ладно, тот кто знает, в трех предложениях может все выразить smile.gif
авандельта - передняя часть дельты, характерна такая то фауна, такое то поведение пс...

хотя читать всё равно обязательно надо, но никакая книга не заменит понятного и доходчивого объянения знающего человека)


Продолжаю настаивать на самостоятельном изучении. Даже разделение по типам дельт, от которых зависит из чего они состоят, займет значительно более чем три предложения. Ценность словесной схемы на страницах форума не идет ни в какое сравнение с иллюстрациями, седиментари логами, примерами образцов керна и развернутой типизацией, что можно найти в хороших книгах. Просто, видимо, вопрос вами же непродуман и не понят.

Guest_ 197 15
Мар 09 #35

FullChaos пишет:

Derribas,
да ладно, тот кто знает, в трех предложениях может все выразить smile.gif
авандельта - передняя часть дельты, характерна такая то фауна, такое то поведение пс...

хотя читать всё равно обязательно надо, но никакая книга не заменит понятного и доходчивого объянения знающего человека)


плюс 1 Derribas'у

В седиментологии очень трудно что либо объяснить в трех предложениях, так как есть слишком многа "а если". Плюс, без карандаша это вообще нереально smile.gif спроси любой вопрос настоящего седиментолога - в первую очередь он схватится за карандаш

FullChaos 875 14
Мар 09 #36

Derribas, Guest_
ок ок) перечитаю ещё раз книги

Ronald 172 13
Мар 09 #37

FullChaos пишет:

ок ок) перечитаю ещё раз книги


Рединг в помощь biggrin.gif
Обстановки осадконакопления и фации: В 2-х т. Том 1: Пер. с англ./Под ред. X. Рединга. — М.: Мир, 1990.
http://www.rapidshare.ru/967885

Пасс: heriot-watt

Пока 1-ый том, второй выложу чуть позже. Глава про дельты в этом томе.

jedi2 32 14
Мар 09 #38

Вообще скорее всего разница будет в червяках, для пляжевых зон будут характерны Psilonichnus и Macarinichnus ихнофации, а для дельты всеже Skolithos и пресноводные ихнофациальные ассоциации.
На а на самом деле смотря какая дельта ( ее тип) и какой пляж (или его зона).
Честно говоря все что ты придумаешь будет правдой smile.gif седиментология она такая

Ronald 172 13
Мар 09 #39

Обстановки осадконакопления и фации: В 2-х т. Том 2: Пер. с англ./Под ред. X. Рединга. — М.: Мир, 1990.
http://www.rapidshare.ru/972140
Пасс: heriot-watt

Ronald 172 13
Мар 09 #40

Ещё про седиментацию:
Петтиджон Ф., Поттер П., Сивер Р. Пески и песчаники. М.: Мир, 1976. К сожалению, не вся, только с 1 по 9 главу...
http://www.rapidshare.ru/972170
Пасс: heriot-watt

Распознана немного кривовато, но читать можно smile.gif

ShadowRaven 619 12
Мар 09 #41

Нужно ли что ещщо по фациям и седиментологии?

ShadowRaven 619 12
Мар 09 #43

FullChaos пишет:

Ronald, спасибо. Чуть освобожусь займусь изучением.
да, перезалейте, вот это, пожалуйста

и это


Walker. Фации

http://rapidshare.com/files/211775347/Faci...Walker.rar.html
Magic word: heriot-watt

Остальное - как вернусь со скважины. Удач

Litolog 59 13
Мар 09 #45

На сайте натахаус есть "Программный комплекс нефтяник", в состав которого входит глава "Литология нефтегазоносных толщ", а конкретно "основы литолого-фациального анализа". Для начинающих - самое то.

Litolog 59 13
Мар 09 #46

ShadowRaven пишет:

Walker. Фации


А какого года издание?
У меня имеется
Walker, James. facies models/ 1992 (C OCR-слоем!!)

Litolog 59 13
Мар 09 #47

Павел - 25 пишет:

А вообще что за площадь?
Ты пишешь, что толща залегает на фундаментом, морфологию палеорельефа анализировали?
А литологи твой керн смотрели?
Почитай если есть описание керна характерной скважины.
На предмет:
Наличие галечника
Наличие обломков пород
Характер переслаивания аргиллитов и песчаников
если есть шлифы с керна можно посмотреть микропризнаки по составу, зёрнам, укладке, цементу
вообще если найдёшь такую книгу Вылцана (он конечно зануда), но будет легче
http://www.rio.tsu.ru/WebDesign/RIO/orders...6256E45002A3A55

А где эту книгу можно приобрести? Или может у кого скан есть rolleyes.gif

ShadowRaven 619 12
Мар 09 #48

Litolog пишет:

А какого года издание?
У меня имеется
Walker, James. facies models/ 1992 (C OCR-слоем!!)


год - не знаю, страницы с копирайтом исключены. Серия Geoscience Canada Reprint Series 1
автор - Roger G Walker.

PDF читаемый, но местами блёклый.
если есть что-то луше - выкладывайти плз. Сей труд оказался весьма востребован...

Litolog 59 13
Мар 09 #49

ShadowRaven пишет:

год - не знаю, страницы с копирайтом исключены. Серия Geoscience Canada Reprint Series 1
автор - Roger G Walker.

PDF читаемый, но местами блёклый.
если есть что-то луше - выкладывайти плз. Сей труд оказался весьма востребован...

Вот
http://narod.ru/disk/6895059000/Walker%2CJ...models.zip.html

Страницы

Go to top