Месторождение Великое

Последнее сообщение
Lena 1 4
Фев 14

Коллеги, добрый вечер! Возник вопрос, кто, что слышал про месторождение Великое в Астраханской области, огромные запасы которых заставляют задуматься, не шаманство ли это)

DimA1234 247 11
Фев 14 #1

Слышал от знающих людей, что запасы там лажовые.

Л.Ю. 91 10
Фев 14 #2

"Лажовые" - это как посмотреть.

Была там, осваивала. Вызывала приток.

Я бы отнесла запасы месторождения к ТрИЗам по нескольким причинам.

Глубина залегания. 6 тыс. метров и более.

Керн. Когда первый раз взяла в руки образец, решила, что меня разыгрывают. На первый взгляд и по ощущениям - кварцит. Нет, однако, карбонаты. Т.е., породы-коллектор сильно спресована, обладают низкой проницаемостью.

Флюид. На Урало-Поволжских месторождениях есть такое вырожение: уже не нефть, ещё не битум. Про флюид Великого я бы сказала: уже не газ, ещё не нефть. Ярко оранжевого (апельсинового) цвета, с сильным характерным запахом. Примеси только механические. Абсолютное отсутствие асфальтенов и парафина. При сжигании - следы золы. Плотность - 0,665 г/куб.см. Соляра в чистом виде.

Приток. Пульсирующий, не регулярный.

При разумном вскрытии и освоении очень перспективное месторождение. Правда, требующее значительных первоначальных затрат. Которые, впрочем, быстро окупятся при дальнейшей эксплуатации.

 

vak 208 4
Фев 14 #3

Это не матричная нефть?

Л.Ю. 91 10
Фев 14 #4

Честно говоря, я не совсем понимаю, что такое "матричная нефть".

Не сочтите за труд, ликвидируйте пробел в моём образовании. Спасибо.

vak 208 4
Фев 14 #5

Л.Ю. wrote:

Честно говоря, я не совсем понимаю, что такое "матричная нефть".

Не сочтите за труд, ликвидируйте пробел в моём образовании. Спасибо.

Смотрите работы Дмитриевского и Ко

http://www.oilforum.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&a...

visual73 2142 11
Фев 14 #6

Ма-а-трица!!!

А сами то вы не можете сказать в двух словах что это за матрица? И каким методом анализа её можно идентифицировать?

Может есть матрицомер? Типа рамки из лозы ))

vak вы сами то понимаете что такое там написано про матричную нефть? - "состав - преобладание тяжелых фракций (асфальтены и т.п.)"

Вам же прямо написали - соляра! Где в солярке вы видели асфальтены? И порода - "типа кварцита" - где тут асфальтены?

Ма-а-трица!!!

А сами то вы...

 

Модератор (Antalik): visual73 - предупреждение за троллинг.

Л.Ю. 91 10
Фев 14 #7

Спасибо за ссылку. Прочитала.

Исходя из этой статьи, матричная нефть - дело будущего и, скорее всего, шахтной эксплуатации. Сначала надо весь битум добыть, цены на УВ в 100 и более раз повысить, а потом уж думать о разработке месторождений с  матричной нефтью. Впрочем, остатки УВ есть на любом месторождении...

На Великом же промышленные запасы. Правда, совершенно не поддающиеся общепринятой схеме разработки. Здесь надо будет думать. И крепко.

Учитывая, что м-ние Великое не единственное с такими характеристиками, оно того стоит.

vak 208 4
Фев 14 #8

Не кварциты, а карбонаты.

И матричной она нызывается по признаку особого взаимоотношения породы и флюида, видимо,независимо от качества последнего.А по большому счету, это еще до конца не понятная субстанция. Кстати, Дмитриевский А.Н. считает матричную нефть карбонатным  аналогом сланцевой. Удивляет еще и то, нефть ситается полигенной. 

visual73 2142 11
Фев 14 #9

По предмету вопроса - мне неизвестно месторождение Великое, но как я понял, по описанию сверху, "матричной нефти" там нет. ))

vak 208 4
Фев 14 #10

visual73 wrote:

По предмету вопроса - мне неизвестно месторождение Великое, но как я понял, по описанию сверху, "матричной нефти" там нет. ))

А я пока до конца не понял. Стоило бы посмотреть результаты лабораторных исследований и послушать (увидеть) мнение первооткрывателей матричной нефти.

les200 22 5
Фев 14 #11

А кто разрабатывает это месторождение?

SergeyT 82 5
Фев 14 #12

Л.Ю. wrote:

Глубина залегания. 6 тыс. метров и более.

Керн. Когда первый раз взяла в руки образец, решила, что меня разыгрывают. На первый взгляд и по ощущениям - кварцит. Нет, однако, карбонаты. Т.е., породы-коллектор сильно спресована, обладают низкой проницаемостью.

Флюид. На Урало-Поволжских месторождениях есть такое вырожение: уже не нефть, ещё не битум. Про флюид Великого я бы сказала: уже не газ, ещё не нефть. Ярко оранжевого (апельсинового) цвета, с сильным характерным запахом. Примеси только механические. Абсолютное отсутствие асфальтенов и парафина. При сжигании - следы золы. Плотность - 0,665 г/куб.см. Соляра в чистом виде.

 

Судя по описанию - младший родственник Астраханского ГКМ, Тенгиза с Королевым, Карачаганака, Кашагана. Сероводородом отдает? структурная карта на Мальдивы похожа? Подсолевые отложения? Керн весь сильно спрессованный с низкой проницаемостью?

DimA1234 247 11
Фев 14 #13

Л.Ю. wrote:

Приток. Пульсирующий, не регулярный.

 

Там фишка в том, что по одной скважине поставили на баланс чуть ли не второй Самотлор.

 

По сообщениям агенства ОБС: осенью было совещание на самом-самом верху, по итогам которого решили - в СМИ информацию пока не давать.

asher forever 523 11
Фев 14 #14

В инетренетах пишут геологические 40 млн.т. какой самотлор?

Л.Ю. 91 10
Фев 14 #15

SergeyT wrote:

Судя по описанию - младший родственник Астраханского ГКМ, Тенгиза с Королевым, Карачаганака, Кашагана. Сероводородом отдает? структурная карта на Мальдивы похожа? Подсолевые отложения? Керн весь сильно спрессованный с низкой проницаемостью?

Сероводорода нет напрочь. Пытались его поймать всеми вожможными и невозможными способами. В лаборатории ГТИ проводился анализ каждый час (мне нужна была плотность, попутно и состав определяли). Ещё было какое-то оборудование, стоимостью в хорошую иномарку, которое ловило сероводород из воздуха. И палочками в бутылях бултыхали. Вспомнили, даже, что у женщин, по определению не может быть дальтонизма. Поэтому ко мне и двум поворихам постоянно с этими палочками подходили: "почернела? не почернела?". Ни разу не изменила цвет.

На что похожа структурная карта - не знаю. Ни саму карту не видела, ни очертаний Мальдив не помню.

Отложения - подсолевые.

Про керн уже писала. Да, сильноспресованный, низкопроницаемый.

Л.Ю. 91 10
Фев 14 #16

Добавлю ещё пару интриг.

Не смотря на полное отсутствие сероводорода, запах у нефти отвратительнейший и невероятно сильный. Год мучилась, как же его описать? Только сейчас вспомнила. Запах напоминает запах присадок, добавляемых в бытовой газ для определения утечек.

И ещё. !!!Нефть светится!!!

В лаборатории пробы в пробирках стоят и... светятся.

На радиацию проверили ещё на скважине. Чисто. Приборы же у нас априори заточены на радиацию (ГК-РК). Но в лаборатории не удержались, счётчиком Гейгера проверили - норма.

Пылались фосфор выделить. Не получилось.

asher forever 523 11
Фев 14 #17

В бытовой газ добавляют меркаптаны. Они по-идее также дожны реакцию давать на группу SH.

Л.Ю. 91 10
Фев 14 #18

И в лаборатории не смогли выделить даже следов серы. Что ещё по запаху может быть похоже на меркаптан?

Кстати, спасибо за подсказку.

asher forever 523 11
Фев 14 #19

по-моему ничего в мире так больше не пахнет)))

Л.Ю. 91 10
Фев 14 #20

Значит, я ошиблась с идентификацией ((

Aidos_kz 99 5
Фев 14 #21

Л.Ю. wrote:

Значит, я ошиблась с идентификацией ((

Добрый день!

Можно узнать из каких отложении , глубина 6 км, я так понимаю это средний девон карбонаты?  

Л.Ю. 91 10
Фев 14 #22

Нет. Это то ли фамен, то ли башкир. Сейчас точно не помню. До девона там ещё далеко. По-моему, если добурить до девона, там будет не хилая газовая залежь.

Л.Ю. 91 10
Фев 14 #23

Уточнила: башкир.

vak 208 4
Фев 14 #24

Л.Ю. wrote:

Уточнила: башкир.

А что по поводу трещиноватости?

 

Л.Ю. 91 10
Фев 14 #25

Этот вопрос не ко мне. Интерпретация КВД никакого времени запаздывания перетоков между матрицей и трещинами даже в возможном варианте не дала.

vak 208 4
Фев 14 #26

visual73 wrote:

По предмету вопроса - мне неизвестно месторождение Великое, но как я понял, по описанию сверху, "матричной нефти" там нет. ))

Тогда быть может так?

 

Петрографический кодекс России. Магматические, метаморфические, метасоматические, импактные образования.
Издание третье, исправленное и дополненное. Санкт-Петербург, Издательство ВСЕГЕИ, 2009 год, 200 стр.

П Р И Л О Ж Е Н И Е 7

Многочисленные публикации последних десятилетий содержат материалы, характеризующие горные породы и образуемые ими геологические тела, в формировании которых ведущая роль, судя по их признакам, принадлежала декомпрессионным эксплозиям флюидов

Эти эксплозии приводят к разнообразным эффектам: к проникновению (импрегнации) флюидного вещества во вмещающую среду (раму), часто послойному; к сбросу или экстракции отдельных ингредиентов, в том числе рудных; к фиксации вещества флюида в новом пространстве и в конечном счете к образованию пород и геологических тел со специфическими признаками. Особенности этих пород обусловлены также способностью флюидных потоков переносить во взвешенном состоянии минеральные зерна глубинного происхождения, фрагменты глубинных расплавов, стекловатых и кристаллических образований, что, наряду с проявлениями перечисленных ранее эффектов флюидоэксплозий, во многих случаях приводит к образованию различных видов полезных ископаемых. 

Aidos_kz 99 5
Фев 14 #27

Л.Ю. wrote:

Уточнила: башкир.

 

интересно кже=) мы щас делаем сейсмику и потом его интерпретацию. восточный борт каспийскйо синеклизы (Казахстан Актобе).  Поисковые работы на перспективность того же башкира, и хотели добурить до девона!  Перспективность этих залежей доказано не тока Кашаган, Тенгиз, но и северный борт прикаспия - месторождение Чинаревск - продуктивен от башкира до турнея, идевонские карбонаты. 

А что за коллектор ? это рифы или же на платформе?)

vak 208 4
Мар 14 #28

Aidos_kz wrote:

Л.Ю. wrote:

Уточнила: башкир.

 

интересно кже=) мы щас делаем сейсмику и потом его интерпретацию. восточный борт каспийскйо синеклизы (Казахстан Актобе).  Поисковые работы на перспективность того же башкира, и хотели добурить до девона!  Перспективность этих залежей доказано не тока Кашаган, Тенгиз, но и северный борт прикаспия - месторождение Чинаревск - продуктивен от башкира до турнея, идевонские карбонаты. 

А что за коллектор ? это рифы или же на платформе?)

А у Вас что-то похожее было?

Aidos_kz 99 5
Мар 14 #29

vak wrote:

А у Вас что-то похожее было?

Пока нет. Мы на стадии разведки, тока закладываем разведочную сквжину. В данный момент начеленый на башкир (5км), но хотим обосновать до девона, ибо на северном борту прикаспия из девона ведутсья добыча газоконденсата с серой.    

asher forever 523 11
Апр 14 #30

Вот уже на баланс 300 млн. поставили и даже с Ванкором сравнивают. http://www.rbcdaily.ru/industry/562949991204192

Осталось господам журналистам разобраться что такое извлекаемые а что такое геологические.

sNeG 753 8
Апр 14 #31

asher forever wrote:

Вот уже на баланс 300 млн. поставили и даже с Ванкором сравнивают. http://www.rbcdaily.ru/industry/562949991204192

Осталось господам журналистам разобраться что такое извлекаемые а что такое геологические.

и классификацию месторождений в вики хотя бы посмотреть, а то "сверхкрупное"

SABUR 47 11
Апр 14 #32

Л.Ю. wrote:

"Лажовые" - это как посмотреть.

Была там, осваивала. Вызывала приток.

Я бы отнесла запасы месторождения к ТрИЗам по нескольким причинам.

Глубина залегания. 6 тыс. метров и более.

Керн. Когда первый раз взяла в руки образец, решила, что меня разыгрывают. На первый взгляд и по ощущениям - кварцит. Нет, однако, карбонаты. Т.е., породы-коллектор сильно спресована, обладают низкой проницаемостью.

Флюид. На Урало-Поволжских месторождениях есть такое вырожение: уже не нефть, ещё не битум. Про флюид Великого я бы сказала: уже не газ, ещё не нефть. Ярко оранжевого (апельсинового) цвета, с сильным характерным запахом. Примеси только механические. Абсолютное отсутствие асфальтенов и парафина. При сжигании - следы золы. Плотность - 0,665 г/куб.см. Соляра в чистом виде.

Приток. Пульсирующий, не регулярный.

При разумном вскрытии и освоении очень перспективное месторождение. Правда, требующее значительных первоначальных затрат. Которые, впрочем, быстро окупятся при дальнейшей эксплуатации.

 

Л.Ю. вы мой кумир!))) первый раз вижу чтобы девушка месторождение осваивала, вызывала приток. Расскажите поподробнее  пожалуйста как осваивали? Каким методом? Как быстро начался пульсирующий фонтан? Отбирали ли глубинные пробы? Какое давление в районе интервала перфорации? Если пробы глубинные отбирались, то какое газосодержание? С такой плотностью как вы пишите  - это уже даже не легкая нефть

Л.Ю. 91 10
Апр 14 #33

Осторожнее с кумиром-то...вспомните Гоголевскую панночку...

Вопросов на целый отчёт, но попробую ответить

Осваивали простой заменой бурового раствора на техническую воду через клапан в пакере.

Пульсирующий фонтан (турбулентный поток) начался сразу же, как только открыли задвижку.

Отбор глубинных проб входит в стандартную схему исследования скважины при освоении. Значит, отбирали. Причём специально понижали давление, чтобы скважина не выплюнула пробоотборник.

Давление в районе интервала перфорации - это уже цифры. А любые цифры - это прерогатива Заказчика. Вопрос некорретен, извините. Могу дать только относительное значение. Так вооот... пластовое давление на 350 атм превышает гидростатику.

Газовый фактор: 246 м3/м3

В предыдущем посте цифра плотности ошибочна (простите). В поверхностных условиях - 846 кг/м3, в пластовых условиях - 745 кг/м3

visual73 2142 11
Апр 14 #34

Тяжеловата нефтишка, хотя летучая уже, плюс авпд - самое интересное есть ли там газовая шапка при этом, тогда это будет самое интересное явление для меня. Плотность нефти по стандартной сепарации? Тогда по промыслу будет около 830.
У нас почти такую же по цвету привезли сегодня, но сероводородную - из Сибири! До этого у нас тут не встречался сероводород, а тут 8%! Вонючая аж жуть

Л.Ю. 91 10
Апр 14 #35

Асфальтены и парафины = 0.

Expat 316 8
Апр 14 #36

Интересный конечно вопрос. Ну надо подождать официальных данных анализа. А так все это пока спекуляции.

Хотя ситуация с нефтью должна быть интересна. Подумайте, на Астраханском ГКМ (к югу от Великого), ГВК примерно на  глубине -4200 м. Кровля коллектора от 4000 до 4200 м. Начальное пластовое давление 61.3 МПА (АВПД), пластовые температуры 110-130 градусов цельсия. На разведочных скважинах в этом районе на глубинах около 5 км температуры около 130-140 градусов. На Великом на глубине 6000 м температуры должны быть около 150+, и давление около 70-80 МПА(?).

В каком состоянии долна находиться нефть в таких условиях?

А как ведут себя приборы по записи каротажа при таких давлениях и температурах? Какова точность записи приборов в таких условиях и как они калибруются для работы в таких условиях?

А еще вопрос к геохимикам - если такие есть на этом форуме, что происходит в составом нефти при таких термобарических условиях?

ArslanVB 102 10
Апр 14 #37

Граничные условия для фазового перехода :)

А проницаемость на сколько низкая? ППД наверное нужно.

Давление насыщения ещё бы знать.

Л.Ю. 91 10
Апр 14 #38

Тпру!!! До ППД там, как до Шанхая раком. Да и не пойдёт там ППД, так же как в сланцах Канады (привет Экспату).

Давление насыщения, так же как и АВПД, запредельное.

visual73 2142 11
Апр 14 #39

Почему именно геохимики должны вам сказать про фазовое состояние нефти в термобарических условиях? Почему не сантехники? Почему тут должен рассматриваться фазовый переход а например на Кавказе где 160-180 градусов не рассматривают? И вообще о чем это вы?? С составом нефти ничего не происходит, он просто существует, в жидком состоянии. Давление насыщения нефти скорее всего не более 40 МПа, однозначно недонасыщенная будет. По давлению могу недооценить, температура все же высокая... 

Кстати на тенгизе 25 МПа если не ошибаюсь давление насыщения, тот же самый район, бортовая часть прикаспия

Expat 316 8
Апр 14 #40

visual73 wrote:

Почему именно геохимики должны вам сказать про фазовое состояние нефти в термобарических условиях? Почему не сантехники? Почему тут должен рассматриваться фазовый переход а например на Кавказе где 160-180 градусов не рассматривают? И вообще о чем это вы?? С составом нефти ничего не происходит, он просто существует, в жидком состоянии. Давление насыщения нефти скорее всего не более 40 МПа, однозначно недонасыщенная будет

Я спрашивал геохимиков о составе нефти. При таких температурах и давлениях должен происходить распад больших цепей УВ и вообще изменение состава тяжелых компанентов, преобразование их в более простые химические композиции.

 

При таких больших давлениях и температурах, скорее всего в пластовых условиях у нас не жидкость. При низкой проницаемости (на глубине 6 км) газоконденсатный резервуар скорее всего невозможно будет разрабатывать с положительной экономикой, ну это отдельный вопрос.

Л.Ю. 91 10
Апр 14 #41

Тук-тук, господа!

Пишу ещё раз и крупными буквами: ПРОБЫ ОТОБРАЛИ. Прочитали? Дошло? Повторяю: ПРОБЫ НЕФТИ.

Дальше. Пробы отбирали не только в скважине на разных глубинах, но и из амбара, и из затруба, и из выкидной линии....

И в банке Петри жгли, и АХЧешники на сероводород проверяли... И ГТИ каждые полчаса разгонку делали...

ТАМ НЕФТЬ. Что ещё можно черпать бутылкой из-под минеральной воды??????

Ну и газ там есть... и конденсат...

Expat 316 8
Апр 14 #42

То есть одновременно в системе есть и нефть, и газ, и конденсат. Интересный случай. Однако без детальных данных по химии нефти (  конденсата и газа)  и термобарических условиях пласта в ситуации трудно разобраться. Подождем, со временем секретность снимут и увидим, что там на самом деле. Чудес в природе не бывает.

 

visual73 2142 11
Апр 14 #43

Экспат, то что у вас с нефтью происходит в атмосферных условиях не тоже самое что с газосодержанием и при Р и Т. Это понимать нужно и не гнать пургу про "распад цепей"!!! Я уже сказал что ничего там особенного нет, никаких распадов, флюид в жидком состоянии, о чем еще раз и подтвердила героиня этого топика. По поводу конденсата- если он фиксируется, то скорее всего есть шапка, а раз есть АВПД то нефть на ГНК недонасыщенная.

а по поводу геохимиков, так лучше у pvt-шников спрашивай, тогда и разложений цепочек не будет ;)

visual73 2142 11
Апр 14 #44

И еще, любая УВ жидкость на устье - это нефть и доказать это можно действительно бутылкой, но в каком состоянии флюид в пласте доказать можно только экспериментом. Думаю сильно не ошибусь если скажу что флюид с газосодержанием 300 м3/м3 при таких условиях будет жидкостью, т.е. пластовой нефтью по фазовому состоянию, а не товарной нефтью, которая измеряется бочками и никакого отношения к фазовому состоянию не имеющая.

Л.Ю. 91 10
Апр 14 #45

visual73, спасибо-спасибо-спасибо... А то уж я решила, что у меня с головой чего-то того....

visual73 2142 11
Апр 14 #46

Л.Ю. wrote:

visual73, спасибо-спасибо-спасибо... А то уж я решила, что у меня с головой чего-то того....

да не за что. Я просто хочу правильно расставить акценты, чтобы ни у кого небыло недопонимания тут

Expat 316 8
Апр 14 #47

"Это понимать нужно и не гнать пургу про "распад цепей"!!! " - Вопрос о геохимии довольно серьезный и был адресован к специалистам. Если нет понимания, глупые крики на эту тему  выглядят достаточно  неуместно.

Вопрос в реальных данных и качестве измерений. Если промышленный приток не был получен, были лишь пульсирующие выбросы, как я понимаю (отсюда и С2 , а не С1 по запасам). Насколько качественные и представительные пробы были отобраны? Насколько качественно определялся газовый фактор?

"любая УВ жидкость на устье - это нефть и доказать это можно действительно бутылкой" - А конденсат это не УВ жидкость? или он не черпается бутылкой?

visual73 2142 11
Апр 14 #48

Вот именно - сплошное пустозвонство. Попробуй сначала купи конденсат на бирже, а потом рассказывай сказки про разлагающиеся цепочки углеводородов. Или возьми и определи критерии отличия нефти и конденсата в поверхностных условиях, и мозк сразу заработает, может тогда станет ясно почему есть гост на товарную нефть но нет ГОСТа на товарный конденсат.

visual73 2142 11
Апр 14 #49

По теме: флюид интересный, я бы с удовольствием поисследовал на установке, если что обращайтесь :-)

и модель флюида могу построить для ГД моделирования, нормальную
Кто пробы то отбирал глубинные? Не гипровостокнефть? Лучше конечно нормальные пробоотборников юзать для таких условий.

Expat 316 8
Апр 14 #50

Да , при таком понимании вопроса, как у Visual73, вести конструктивную беседу на эту тему невозможно. Я вообще то думал (поскольку я сам получал нефтяное образование), что при получении нефтяного образования люди изучают курс химия нефти и газа, вероятно ошибся. Времена меняются.

А по теме могу сказать, что читая описание этой "нефти" от Л.Ю. - "Про флюид Великого я бы сказала: уже не газ, ещё не нефть. Ярко оранжевого (апельсинового) цвета, с сильным характерным запахом. Примеси только механические. Абсолютное отсутствие асфальтенов и парафина." очень похоже на описание конденсата, а не нефти.

Страницы

Go to top