Месторождение Великое

Последнее сообщение
Lena 1 7
Фев 14

Коллеги, добрый вечер! Возник вопрос, кто, что слышал про месторождение Великое в Астраханской области, огромные запасы которых заставляют задуматься, не шаманство ли это)

ArslanVB 102 12
Апр 14 #51

Л.Ю. пишет:

Тпру!!! До ППД там, как до Шанхая раком. Да и не пойдёт там ППД, так же как в сланцах Канады (привет Экспату).

Давление насыщения, так же как и АВПД, запредельное.

Понятно что до ППД далеко, мне интересна на сколько "овчинка выделки стоит": глубина>>проницаемость>>плотность сетки>>необходимость ППД через n лет...

И кстати, почему вы считаете, что "Да и не пойдёт там ППД"?

visual73 2142 13
Апр 14 #52

Экспат

Просто вам есть чему поучиться в изучении PVT флюидов, а пальцы загибать я и сам умею. Уж извините если обидел ненароком.

Л.Ю. 91 12
Апр 14 #53

Сначала вопрос. А что значит: "промышленный приток?"

 

visual73 2142 13
Апр 14 #54

Ага... С2 с глубинными пробами это круто ;-)

Expat 455 11
Апр 14 #55

visual73 пишет:

Просто вам есть чему поучиться в изучении PVT флюидов, а пальцы загибать я и сам умею.

Я не специалист в области PVT и не собираюсь никого учить в этой теме. Я спросил ряд конкретных вопросов,в том числе по геохимии. Никто не ответил, никто не знает.

Expat 455 11
Апр 14 #56

visual73 пишет:
Ага... С2 с глубинными пробами это круто ;-)

Про назначение запасов категории С2 сказал ваш руководитель министерсва. Читайте прессу. А запасы назначают не по наличию или отсутствию глубинных проб....

ArslanVB 102 12
Апр 14 #57

Expat, я не пвтшик, но знаю что нефть может существовать и при более высоких давлениях и температурах, так как все зависит от компонентного состава. Но при больших глубинах и т.п. вероятность снижается экспоненциально. Здесь зная состав можно посчитать условия или есть старый справочник нефти СССР там есть все характеристики месторождений (глубины, давления, плотности, вязкости...).

visual73 2142 13
Апр 14 #58

Просто это одно из условий перевода запасов из с2 в с1 - наличие изученности флюидов по экспериментальным исследованиям. Вот и все :-) А по поводу геохимиков... я знаю только одного геохимика который с легкостью оперирует термодинамикой, и то только потому что он ушел из геохимии в PVT :), мой учитель)) . Об остальных геохимиках я не высокого мнения, т.к. Они копаются в свойствах сепарированной нефти и совсем не видят PVT, в этом их беда. А понять фазовое состояние по соотношению фитан/пристан просто невозможно. Поэтому геохимия это только для бассейнового моделирования но не для резервуарного флюида :)

С другой стороны химию уважаю, хотя люблю больше физику

visual73 2142 13
Апр 14 #59

Завтра посчитаю по уравнению какое должно быть давление насыщения, хотя это и приблизительно будет, но все лучше чем ничего

Expat 455 11
Апр 14 #60

ArslanVB пишет:

Expat, я не пвтшик, но знаю что нефть может существовать и при более высоких давлениях и температурах, так как все зависит от компонентного состава. Но при больших глубинах и т.п. вероятность снижается экспоненциально. Здесь зная состав можно посчитать условия или есть старый справочник нефти СССР там есть все характеристики месторождений (глубины, давления, плотности, вязкости...).

Согласен. Я стараюсь говорить пока все  с использованием слов возможно, вероятно, бы и т.д. И уже несколько раз повторил, что без данных анализов и измерений, это пока только спекуляции на тему....

Мои наблюдения базировалось на  приведенном описании поверхностных проб, высоким давлениям и температурам по этому месторождению. Вывод был , что весьма вероятно, мы имеем дело с конденсатной залежью. Но подтвердить или опровергнуть такие выводы можно только на основании реальных данных.

Expat 455 11
Апр 14 #61

visual73 пишет:

... Они копаются в свойствах сепарированной нефти и совсем не видят PVT, в этом их беда. А понять фазовое состояние по соотношению фитан/пристан просто невозможно. Поэтому геохимия это только для бассейнового моделирования но не для резервуарного флюида :)

Конденсат и нефть , замечу , имеют разный состав. В конденсате  изо-С19 и изо-С20 (для незнающих это пристан и фитан)  не присутствуют, поэтому не совсем понятно как по этим компанентам определить фазовое состояние. Соотношение пристана к финану  используют не для определения фазового состояния флюида, а  как один из генетических коэфициентов при анализе нефтей или битумоидов (экстрактов органического вещества пород).

visual73 2142 13
Апр 14 #62

А то что в конденсате фитана нет это вы сами придумали или кто подсказал? 

Так и я про тоже, геохимики никакого отношения к пластовому флюиду не имеют, а мы тут вроде как давление насыщения и фазовое состояние обсуждаем :) Так что же вы хотите узнать у геохимиков? Ааа, вспомнил! - будет ли флюид разрушаться про температуре 180 градусов!? Не будет, сегодня не будет :-) однозначно! Вы еще по цвету определите фазовое состояние :) а так даааа, обязательно нужен эксперимент! Как же без него то? Вот тут вынужден с вами согласиться, просто неопровержимое утверждение.

да вы не обижайтесь, я просто люблю стебаться :) не обращайте на меня внимания, курнул немного грибков, вот и хорошо мне :) А завтра пиво идем пить! Приезжай к нам, я вам гинеса поставлю :)

Expat 455 11
Апр 14 #63

Открою один секрет - нефть и конденсат отличаются по химическому составу. В конденсате нет асфальтенов и вообще тяжелых УВ  цепей и циклов. Цвет, плотность также являются вторичными показателями определения конденсата. 

Л.Ю. 91 12
Апр 14 #64

Так "промышленный приток" - это сколько?

Expat 455 11
Апр 14 #65

Л.Ю. пишет:

Так "промышленный приток" - это сколько?

Дискуссия на эту тему уже шла на форуме http://www.petroleumengineers.ru/node/7093

Я думаю, можно сказать так, что промышленный приток, это тот приток УВ при котором скважина может эксплуатироваться с прибылью, то есть за время эксплуатации окупить все текущие и капитальные затраты связанные с этой скважиной, пропорциональную часть затрат (текущих и капитальных) связанных с эксплуатацией месторождения, транспортировкой и продажей нефти и принести некоторую прибыль компании. Т.е. по-хорошему надо грубо прикинуть экономику отдельной скважины и экономику месторождения. В применении к Великому (месторождением эту площадь я бы не назвал) , где стоимость бурения видимо измеряется десятками миллионов долларов, стабильный дебит нефти должен достигать сотен кубов в сутки. А если это конденсат, то это вообще отдельная песня и кап затраты на эксплуатацию могут значительно возрасти. Однако в условиях глубокой карбонатной платформы с низкой проницаемостью это кажется нереальным. На мой взгляд никакого месторождения нет и это все должно классифицироваться как ресурсы на сегодняшний день.

А вообще этот вопрос о промышленном притоке не ко мне, а людям из ГКЗ, Российских НК или НИПИ. Например в инструкции по подсчету запасов было сказано:

" 4.1.3.  Запасы категории С-1 выделяются на разведанных и разрабатываемых

месторождениях  (залежах), степень изученности которых отвечает требованиям

"Классификации", в границах, проведенных по данным испытаний и

геофизических     исследований     скважин,    достоверно    обосновывающим

гипсометрическое  положение контактов газ-нефть-вода, а для неисследованной

части  залежи - в  границах,  проведенных  на расстоянии, равном удвоенному

интервалу     между    эксплуатационными    скважинами,    предусмотренному

технологической схемой или проектом разработки.

    Запасы  категории  С-1  могут  быть  выделены на новой площади по данным

                  бурения   и   испытания   одной   скважины  при  условии получения  в  ней

промышленного  притока  нефти  или  газа  (открытие  месторождения). В этом

случае  параметры  подсчета  запасов  определяются  по данным геофизических

исследований   скважин,  изучения  керна  или  принимаются  по  аналогии  с

соседними  разведанными  месторождениями.  Границы участка подсчета запасов

проводятся  в радиусе, равном удвоенному расстоянию между эксплуатационными

скважинами, принятому в данном районе для аналогичных месторождений"

 

Однако никакого определения промышленного притока в инструкции я не нашел.

Согласно этой инструкции (если она еще не устарела), никакого ОТКРЫТИЯ Великого месторождения не было т.к. С-1 запасы не были назначены. На сегодняшний день есть некая площадь, на которой установлено присутствие УВ на больших глубинах. На мой взгляд, размеры и промышленную значимость этих ресурсов надо еще доказать.

 

visual73 2142 13
Апр 14 #66

Взял похожий флюид с близким газосодержанием (оренбург), построил фазовую. При 180°С давление насыщения 30 МПа.

В принципе я так и думал, но сомневался на счёт температуры, поэтому и поставил до 40 МПа, не часто приходится работать с такими значениями температур.

Подчеркну, что критическая точка для такой системы лежит в области 300°С. Так что ни о каком газоконденсате при газосодержании 300 м3/м3 речи идти не может. Но вполне вероятно в пласте есть и ГК шапка, там соотношение газ/жидкость будет другим. Если ГКН залежь мощная то нужно пластоиспытателем отбирать пробы, типа мдт или rci, тогда возможно удастся подсечь градиент. Если нефтяная - никакого вертикального градиента по Ps/Rs практическине будет - котёл )))

MeirimbekK 44 9
Апр 14 #67

Вообще данное месторождение вызывает больше вопросов, чем ответов. Да и пахнет там плохо не только нефть, а и сам расчет запасов. Кстати слышал, что никто в глаза не видел акта об испытании скважины. Создается ощущение словно из "г***а" делают конфетку, чтоб кому-нибудь впарить.

Krichevsky 639 11
Апр 14 #68

"Слышал, что никто в глаза не видел" - это прекрасно.

Expat 455 11
Апр 14 #69

На мой взгляд эту тему надо объединить с темой "Да будет нефть.. Астраханская " Обсуждается одно и то же!

vaque 394 12
Авг 14 #70

ну вот:)

А есть таблица наблюдений? где пишут какой режим, какой дебит. 

фотографии фонатнов?

по этим косвенным признакам можно понять промышленный ли там приток (хехе только недавно узнал про эти вещи):

Л.Ю. 91 12
Авг 14 #71

Неее... фотографии фонтанов нет. Мы там установили непробиваемую противофонтанную ёлку.

А по-поводу таблиц... чего-то даже и подсчитать не получается. В одном файле - 11 таблиц. в другом - 42, таблицы ПГИшников вообще не поддаются подсчёту, да ещё у бурил таблицы, у геофизиков.... 

Вот только я понять не могу, зачем нужны косвенные признаки, если есть результаты прямых замеров?

Римин 49 10
Дек 14 #72

Месторождение "Великое" в Астраханской области будет разрабатывать дочерняя структура "Газпром нефти". Об этом ТАСС сообщили в Минприроды.
 
Как отметили в ведомстве, участок недр отнесен к месторождениям федерального значения.
 
"Это одно из крупнейших за последние 20 лет открытий месторождений нефти и газа на суше, мы изначально следили за этим проектом и приветствуем стремление крупной компании инвестировать в него", - привела пресс-служба Минприроды слова министра природных ресурсов и экологии РФ Сергея Донского.
 
На данный момент запасы месторождения оцениваются в 300 млн тонн нефти и 90 млрд кубометров газа по категориям С1+С2.
 
Как сообщалось ранее со ссылкой на источники, владелец лицензии на разработку Тамбовского участка, где ранее было открыто месторождение "Великое", ЗАО "НГК АФБ" продала контрольный пакет компании, близкой к "Газпром нефти".
 
Месторождение "Великое" считается одним из самых перспективных в Астраханской области, оно открыто геологами нефтегазовой компании "АФБ" в 2012 году. "Объем запасов месторождения "Великое" позволяет говорить о рождении новой нефтегазовой провинции в Астраханской области", - говорил ранее глава Минприроды Сергей Донской.

Expat 455 11
Окт 15 #73

... одно из крупнейших за последние 20 лет открытых месторождений нефти и газа на суше... оказалось никому не нужным....

http://tass.ru/ekonomika/2340941

Ну вот и окончание истории или пауза (пока не найдется новый Остап).

RomanK. 2163 13
Окт 15 #74

Здесь полнее новость.

http://www.forbes.ru/kompanii/resursy/302021-dozapravka-otlozhena-gazprom-neft-otkazalas-ot-mestorozhdeniya-velikoe

Expat 455 11
Окт 15 #75

Довольно трогательная история о том как заслуженный АВИАТОР нефть искал...и что из этого вышло. Чуть не прослезился.

Иван007 864 10
Окт 15 #76

Стратегия при сегодняшней обстановке понятна. Не найдут инвестиций, возникнут проблемы с выполнением лицензионных соглашений. Будут поджимать сроки - упадёт цена и т.д. Если (в плане отберут лицензию, за нарушение сроков) «безвозмездно» передаст государству, инвесторы быстро найдутся, всё зависит от цены…

KMV 1 4
Ноя 16 #77

Добрый день!

Интересует актуальная информация по Великому.

АФБ планировали своими силами(?) бурить вторую скважину Георгиевская-2, нет информации когда, только ориентир конец 2016 г.

Кто-нибудь держит "руку на пульсе"?

Brewer 323 12
Ноя 16 #78

а эта информация откуда про скважину ?

 

п.с.

Кстати месторождение очень сильно схлже с Тенгизом, с которым я хорошо знаком.

Кто знает какие толщины на Великом ?

MeirimbekK 44 9
Ноя 16 #79

Нет. На Тенгиз скорее всего не потянет. Это не build-up типа Тенгиза или Карачаганака насколько помню.

Страницы

Go to top