Поглощение ТНК-БП Газпром-нефтью

Последнее сообщение
Jfk 434 14
Май 08

Поглощение Танков Газпром-нефтью, сравнимо с поглощением 7-го континента ларьком.
Приколы типа, ТАЗ поглотил Тойота приветствуются. laugh.gif

Alex_ii 91 13
Авг 08 #51

Pwl пишет:

И по падению добычи, мы идем на одном из первых мест по добычи нефти, но по запасам мы только в десятке. Поэтому этот процесс неизбежен, как и везде, нужно просто понимать где находишься и какие перспекивы...

А у нас есть понимание этих перспектив? Нет, у специалистов оно конечно есть, им положено иметь адекватное представление о реальности, иначе это уже не специалисты... А выше, хотя бы на уровне "генералов" больших компаний оно есть? Или там возобладал принцип "после нас хоть потоп"? А то глядя на радостно форсируемые отборы на промыслах и разведку, работающую на металлоломе 20-летней давности (ну или 30-летней...) возникает подозрение, что всем (и госкомпаниям и частникам) по барабану, что будет лет через 10-20 - лишь бы сейчас урвать...

Pwl 370 15
Авг 08 #52

Про генералов ничего не скажу, во-первых генерал генералу рознь, во вторых они всетаки хозяйственики, а соображать гл. геологи должны в первую очередь. А что отборы фарсируют, это так и должно быть, иначе убыточная нефть внукам достанется smile.gif. Про разведку согласен, но это должно быть государственное лобби, которое отсутствует, а компании тут непричем...

VIT 1124 15
Авг 08 #53

Pwl пишет:

В целом согласен, только по двум пунктам нет.

У Гос. компании есть одно приемущество, все доходы остаются в стране, а не выводятся зарубеж. Поэтому отдавать все "легкие", а я бы сказал доходные месторождения в бизнес, иногда неразумно, скорее наоборот, то что сами не можем то и берите.

И по падению добычи, мы идем на одном из первых мест по добычи нефти, но по запасам мы только в десятке. Поэтому этот процесс неизбежен, как и везде, нужно просто понимать где находишься и какие перспекивы...


По поводу гос. компаний в теории да, а на практике они только создают коррупцию и кормят верхушку. А чтобы деньги не вывозились за рубеж частным бизнесом надо работать и создавать для этого условия. Насчет запасов не все так однозначно. На востоке много доказанных запасов, а в России много перспективных, но не так много доказанных. Геологоразведку не надо специально лоббировать, если создать нормальные условия и конкуренцию то будет и разведка как во всем мире.

К тому же много разговоров идет о разработке шельфа и строительстве своих судов и буровых. Думаю будет государственная программа и финансирование из бюджета. Так что кто кому платит еще вопрос mad.gif

Еще по поводу гос. компаний: Газпром до сих пор не платит НДПИ соразмерный с нефтянкой, сколько у него непрофильных активов, бюджет и инвест программа непосредственно в добычу и разведку вообще отдельная песня.

И не надо приводить в пример StatoilHydro и т.д. - государство не лоббирует интересы таких компаний и они являются равными участниками рынка.

П.С. Хоть бы цены на нефть упали что-ли, гос-во бы начало мозгами работать, а не только лозунги строчить.

DmitryB 487 13
Авг 08 #54

Че-то я не понимаю, какие такие деньги частные или иностранные компании уводят за границу. Государство получает свои налоги и с тех и с других одинаково, может даже больше с негосударственных компаний. Рабочие места создаются, люди з/п получают и тратят, потребление и т.п. Уходит только чистая прибыль по акциям. Так мне лично насрать куда она уходит, за границу или в карманы наших толстосумов. Да лучше за границу, чем своим хапугам, которые в итоге только наглеют еще больше. Для работников разницы нет, единственно что в негосударственных компаниях они будут на самом деле работать на результат, с технологией, а не сидеть в офисе от звонка до звонка, считать на калькуляторе и пользоваться ржавым советским оборудованием. Видел все это в Газпроме изнутри. Это просто нереальная деградация, хуже быть просто не может. Кто бы что ни говорил.
Насчет запасов я считаю, что если вкладывать деньги, то можно эти запасы повысить разы. Как их посчитали, эти запасы? В России применяется SAGD, polymer, CO2, cyclic steam, или еще какие-нибудь tertiary технологии? Хоть одно месторождение добыли на 40-50%? Что-то не слышал. Если есть, просветите пожалуйста. Бабло надо не в фондах копить, а в дело гнать. Нам такие гос.компании не нужны.

Pwl 370 15
Авг 08 #55

Вам может не нужны деньги толстосумов (деведентов по акциям), а мне они нужны. Лежа в российских банках они предотвращают кризис ликвидности делая кредиты дешевле, а вместе с ними и многие товары.. Конечно живя не в России этого не ощутишь... По качеству компаний, много уже сказано, компания компании рознь, и не всегда дело в том кому она принадлежит. То что в разведку нужно вкладывать это несомненно, но стимулировать это должно государство, потому как дело это не такое прибыльное как добывать... А по КИН 40-50, не волнуйтесь, скоро выйдут и наши месторождения на данные цыфры, только считать нужно не только КИН но и рентабельность добычи...
А по стратегии нефтедобычи поверьте, большенство западных компаний еще более жесткие, используют нефтедобычу скорее как рынок в большей степини. Т.е. купил, немного разобрался, поднял капитализацию и тут же продал. И про какую разведку тут речь??? Или КИН 50% smile.gif. Имен называть не буду, но это крупные западные компании smile.gif.

DmitryB 487 13
Авг 08 #56

Pwl пишет:

Вам может не нужны деньги толстосумов (деведентов по акциям), а мне они нужны. Лежа в российских банках они предотвращают кризис ликвидности делая кредиты дешевле, а вместе с ними и многие товары.. Конечно живя не в России этого не ощутишь... По качеству компаний, много уже сказано, компания компании рознь, и не всегда дело в том кому она принадлежит. То что в разведку нужно вкладывать это несомненно, но стимулировать это должно государство, потому как дело это не такое прибыльное как добывать... А по КИН 40-50, не волнуйтесь, скоро выйдут и наши месторождения на данные цыфры, только считать нужно не только КИН но и рентабельность добычи...
А по стратегии нефтедобычи поверьте, большенство западных компаний еще более жесткие, используют нефтедобычу скорее как рынок в большей степини. Т.е. купил, немного разобрался, поднял капитализацию и тут же продал. И про какую разведку тут речь??? Или КИН 50% smile.gif. Имен называть не буду, но это крупные западные компании smile.gif.


Не заметно пока, чтобы кредиты были дешевле. Наоборот в несколько раз дороже, чем даже в развивающихся странах. С развитыми даже не сравниваю. Наверное, потому что в российских банках они деньги не держат. Все больше в швейцарских.
А насчет КИНов чего уж там, давайте называть имена. Вы правы, Шелл, Эксон, БП и прочие динозавры берут только самую крупную "рыбу". И "выжимать" старые месторождения им невыгодно. Для этого на западе существуют мелкие компании с более низким порогом рентабельности. Несмотря на это, они все же могут вкладывать деньги, применять очень даже передовые технологии и добиваться высокой добычи. Потому никто никого не "хавает". У всех своя ниша и налоги они государству платят по-разному. При таких ценах на нефть и речи не может идти о нерентабельности. Конечно, "крупные инвесторы" сразу в панику, когда супердоходы превращаются в просто доходы. Себестоимость добычи в России копеечная в большинстве случаев. Не так ли? Ну а до КИНов в 40% может и дотянут на 100-м году добычи. Месторождения-то в большинстве своем старые. На разведку в последнее время положили.
Приведу пример, сейчас канадские запасы вышли на второе место в мире после Саудовской Аравии. Все нефтяные компании мира, кроме Арамко, пришли в Канаду и инвестируют туеву хучу денег, благодаря которым канадская экономика не ушла в штопор вслед за США. Почему? Потому что гос-во подсуетилось с льготами, бабла подкинули на науку. Теперь нефтяные пески добываются. Конечно, это делают монстры, а джуниорам досталось что поменьше.
В России независимых нефтяных компаний нет, без крыши никому работать не дадут. Газпром и его выродки вообще ведут себя как собака на сене.
Может, конечно, снаружи и не видно всех деталей, но общую картину наблюдать удобнее.

Pwl 370 15
Авг 08 #57

Конечно нюансов много, и кредиты у нас действительно дороже, что тут сказать, но в целом в том числе и дороже потому что развитые страны являются центрами скопления этих денег и нам тоже нужно к этому стремиться.
Я в большенстве своем и хотел подчеркнуть, что дело не совсем в гос компаниях. Гос компании лишь зеркало государства. А по сложно извлекаемым запасам какое то движение и у нас наблюдалось, Тат-нефть что то с Шелл закручивали по битумам. Но не нужно забывать что это время в Росиии еще не пришло, есть еще легкая нефть, и лезти в сложную пока еще не так необходимо. Но скоро это время конечно придет.
Про разведку, что тут обсуждать... Государство развалило свою же систему, а надеятся на компании здесь не нужно. Нужно самим или льготы придумывать или развивать гос экспедиции. Есть один примичательный факт, все российские компании отчитываются о восполненнии запасов чуть ли не на 150%. По факту они просто переводят уже имеющиеся запасы в системы SPE и SEC. Но на бумаге зато все в шоколаде.

DmitryB 487 13
Авг 08 #58

Да, опять же менталитет. Людям уже меняться пора. По-другому думать. Пока вроде все только в худшую сторону идет, хотя создается видимость подъема.

Wansh 68 13
Авг 08 #59

Почему гос. компании считаются крупными, а негосударственные обязательно мелкими?

И вопрос у меня: гос. компании подразумевают передачу 100 % своей прибыли в бюджет государства или нет?

Zorg 595 13
Авг 08 #60

Wansh пишет:

Почему гос. компании считаются крупными, а негосударственные обязательно мелкими?

И вопрос у меня: гос. компании подразумевают передачу 100 % своей прибыли в бюджет государства или нет?


Вроде до 80% прибыли что государственная, что частная компания за счет налогов государству отдает.
Могу ошибаться.

Wansh 68 13
Авг 08 #61

Zorg пишет:

Вроде до 80% прибыли что государственная, что частная компания за счет налогов государству отдает.
Могу ошибаться.

Не знаю, потому и спрашиваю. Если отдают одинаково, то в чем разница?

Rasty 212 13
Авг 08 #62

Wansh пишет:

Почему гос. компании считаются крупными, а негосударственные обязательно мелкими?

И вопрос у меня: гос. компании подразумевают передачу 100 % своей прибыли в бюджет государства или нет?


ОАО, ООО или ЗАО - то вся разница в том что по итогам года государство в лице своего представителя участвует в распределении прибыли и выплаты дивидендов - чем больше доля в уставном тем весомее решение и соответственно прибыль полученная в доход казны
(примером может быть газпром когда по итогам года решили выплатить рекордные дивиденды 2,66 руб на акцию (в казну) и бонусы правлению по 30 млн.долл каждому в карман)
в ГУПах все иначе - там все и так государственное - они даже налоги не платят а идет взаимозачет обязательств казначейства

Wansh 68 13
Авг 08 #63

Спасибо за разъяснение.

Страницы

Go to top