Поглощение ТНК-БП Газпром-нефтью

Последнее сообщение
Jfk 434 14
Май 08

Поглощение Танков Газпром-нефтью, сравнимо с поглощением 7-го континента ларьком.
Приколы типа, ТАЗ поглотил Тойота приветствуются. laugh.gif

Mishgen 145 14
Май 08 #1

Слышал о том что планируется прередача "русской" части ТНК-БП от одних "хозяйствующих субъектов" - другим (Газпром или Роснефть). А об чем собственно спитч? Статьи какие или факты? Поделитесь, плиз.

С уважением,
Инженер.

kochichiro 943 14
Май 08 #2

Mishgen пишет:

Слышал о том что планируется прередача "русской" части ТНК-БП от одних "хозяйствующих субъектов" - другим (Газпром или Роснефть). А об чем собственно спитч? Статьи какие или факты? Поделитесь, плиз.

С уважением,
Инженер.

Ожидается покупка 50% акций Газпромом (об этом в инете слухи идут давно). В АиФе писали, что было отозвано большое количество ВР сотрудников из-за проблем с визами.

Amakan 2 13
Май 08 #3

Очень многие иностранные менеджеры за границей до сих пор. Не смотря на заявления, что проблемы почти улажены. Недавно созванивался со знакомым из ТНК в Вартовске. Некоторые проекты из-за этого тормозятся. Но работа идет, нефть качают...

Валерий Афанасьев 347 13
Май 08 #4

Jfk пишет:

Приколы типа, ТАЗ поглотил Тойота приветствуются. laugh.gif


Это легкая такая провокация, надо полагать?

kochichiro 943 14
Май 08 #5

Гм, посмотрим, что будет в Газпроме творится дальше, когда придет Зубков.

Mishgen 145 14
Май 08 #7

kochichiro пишет:

Собственно о предмете речи можно почитать здесь - Газпром - ТНК-ВР

Спасибо. Действительно, вот и подтверждаются слухи. Российских владельцев ТНК-БП просят подвинуться ... а иностранных пока просто строят :-)
Причем даже в этой статье видно, что с российскими "пацанами" не особенно церемонятся .... ("так дела не делаются"(с)).

С уважением,
Инженер.
P.S. "Чтоб твои дети жили в эпоху перемен" - Китайское проклятие.

Rasty 212 13
Май 08 #8

Mishgen пишет:

Спасибо. Действительно, вот и подтверждаются слухи. Российских владельцев ТНК-БП просят подвинуться ... а иностранных пока просто строят :-)
Причем даже в этой статье видно, что с российскими "пацанами" не особенно церемонятся .... ("так дела не делаются"(с)).

С уважением,
Инженер.
P.S. "Чтоб твои дети жили в эпоху перемен" - Китайское проклятие.


"просто строят" ... я ща расплачусь...иностранцы в России защищены как никакая другая каста, закон о иностранных инвестициях вообще ими писался, и "дедушкина оговорка" на их стороне. Как-будто это что-то изменит для рядового инженера или рабочего в компании?! или бизнес сильно в чем-то ущемлен будет? абсурд, инвестиционное право учите, акции это не только дивиденты с прибыли!!! да контроля больше станет, больше рычагов для влияния со стороны государства, но в остальном все спорно, тем более такая компания как ВР в накладе не останется.
Что плохого в том что госкомпания возвращает в госсобственность часть ресурсов приватизированных в 90-е годы? заметьте выкупает за какие никакие но деньги долю в компании, у нас по закону если ты владеешь 20% акций то компания уже зависимая.
Все, хватит плодить в стране абрамочей и ходоковских, уже форбса не хватает на них...недра принадлежат государству! а бизнес пусть идет в разработку малоресурстных месторождений или создает СП. Правильно сделали что ввели понятие стратегическим месторождений, больше двух не собираться!

Вон в америку въежаете уже ноуты копируют и мобильники просматривают а чтоб приобрести компанию нужно столько проверок пройти и разрешений получить иностранному инвестору что устанешь, и ничего это называется защита интересов государства. А у нас только госкомпания изъявила желание приобрести пакет так все караул, беспредел, строят... двойной стандарт!!!!

Это вы параллели газпрома и ларька проводите??? Это ТНК с 7 континентом сравниваете? может еще 6-й флот подгоните для защиты? воображение расшаталось слегка!!!! попейте негрустинчика

Alex_ii 91 13
Май 08 #9

Rasty пишет:

Что плохого в том что госкомпания возвращает в госсобственность часть ресурсов приватизированных в 90-е годы? заметьте выкупает за какие никакие но деньги долю в компании, у нас по закону если ты владеешь 20% акций то компания уже зависимая.
Все, хватит плодить в стране абрамочей и ходоковских, уже форбса не хватает на них...недра принадлежат государству! а бизнес пусть идет в разработку малоресурстных месторождений или создает СП. Правильно сделали что ввели понятие стратегическим месторождений, больше двух не собираться!

Вон в америку въежаете уже ноуты копируют и мобильники просматривают а чтоб приобрести компанию нужно столько проверок пройти и разрешений получить иностранному инвестору что устанешь, и ничего это называется защита интересов государства. А у нас только госкомпания изъявила желание приобрести пакет так все караул, беспредел, строят... двойной стандарт!!!!

Ну, госкомпании у нас больше норовят на халяву оттяпать пользуясь возможностями государства, а если уж купить - то даже не по себестоимости - оттого и отношение такое. Поскольку к бизнесу сей процесс отношения не имеет, разве что к рэкету (а что - тоже в своем роде бизнес...) А как закончат уделывать "стратегические" месторождения - перекинутся и на все прочие...

Mishgen 145 14
Май 08 #10

Rasty пишет:

"просто строят" ... я ща расплачусь...иностранцы в России защищены как никакая другая каста, закон о иностранных инвестициях вообще ими писался, и "дедушкина оговорка" на их стороне. Как-будто это что-то изменит для рядового инженера или рабочего в компании?! или бизнес сильно в чем-то ущемлен будет? абсурд, инвестиционное право учите, акции это не только дивиденты с прибыли!!! да контроля больше станет, больше рычагов для влияния со стороны государства, но в остальном все спорно, тем более такая компания как ВР в накладе не останется.
Что плохого в том что госкомпания возвращает в госсобственность часть ресурсов приватизированных в 90-е годы? заметьте выкупает за какие никакие но деньги долю в компании, у нас по закону если ты владеешь 20% акций то компания уже зависимая.
Все, хватит плодить в стране абрамочей и ходоковских, уже форбса не хватает на них...недра принадлежат государству! а бизнес пусть идет в разработку малоресурстных месторождений или создает СП. Правильно сделали что ввели понятие стратегическим месторождений, больше двух не собираться!

Вон в америку въежаете уже ноуты копируют и мобильники просматривают а чтоб приобрести компанию нужно столько проверок пройти и разрешений получить иностранному инвестору что устанешь, и ничего это называется защита интересов государства. А у нас только госкомпания изъявила желание приобрести пакет так все караул, беспредел, строят... двойной стандарт!!!!

Это вы параллели газпрома и ларька проводите??? Это ТНК с 7 континентом сравниваете? может еще 6-й флот подгоните для защиты? воображение расшаталось слегка!!!! попейте негрустинчика

Упс,
Параллели газпрома и ларька провожу не я. ТНК с 7 континентом не сравнивал. Флота своего у меня нет, даже ГРП-шного :-( Негрустинчик ... "Это вопрос или предложение?"(с)
"В накаладе не останется" +, "Двойные стандарты" ++
Для меня лично достаточно подтверждения, что продолжение реприватизации в ТЭК - факт, но зачем тогда РАО ЕС распродавать ... Как-то не последовательно. Давать оценку таким событиям конечно рановато. Хуже/лучше - поживем-увидим.

С уважением,
Инженер

volvlad 2246 15
Май 08 #11

Rasty пишет:

Что плохого в том что госкомпания возвращает в госсобственность часть ресурсов приватизированных в 90-е годы?

Смею заметить, что месторождения у нас в России не продаются, а лишь арендуются у гос-ва. Т.е. на аукционе компания покупает лишь право на разработку. Причем гос-во контролирует (ну или пытается это делать) весь процесс разработки с помощью гос. институтов - Росгостехнадзор, ЦКР\ЦКЗ и пр. В случае выявления нарушений лицензии отбираются. А найти нарушения достаточно просто у любой компании, стоит только захотеть, что собственно и было сделано с Сахалин-Энерджи, с Ковыктой.
И с добычи нефти гос-во имеет очень немалые поступления в бюджет в виде НДПИ, экспортных пошлин и прочие налоги.
Без этих сборов гос бюджет был бы ниже плинтуса и стабфонд бы не рос, как на дрожжах. Собственно как и в советское время (70-е годы) бюджет сейчас наполнятеся лишь за счет нефти. Стоит цене на нефть упасть и мы вернемся в 90-е.

Сорри, за оффтоп. Не понимаю я этих "патриотов".

Rasty 212 13
Май 08 #12

V. Volkov пишет:

Смею заметить, что месторождения у нас в России не продаются, а лишь арендуются у гос-ва. Т.е. на аукционе компания покупает лишь право на разработку. Причем гос-во контролирует (ну или пытается это делать) весь процесс разработки с помощью гос. институтов - Росгостехнадзор, ЦКР\ЦКЗ и пр. В случае выявления нарушений лицензии отбираются. А найти нарушения достаточно просто у любой компании, стоит только захотеть, что собственно и было сделано с Сахалин-Энерджи, с Ковыктой.
И с добычи нефти гос-во имеет очень немалые поступления в бюджет в виде НДПИ, экспортных пошлин и прочие налоги.
Без этих сборов гос бюджет был бы ниже плинтуса и стабфонд бы не рос, как на дрожжах. Собственно как и в советское время (70-е годы) бюджет сейчас наполнятеся лишь за счет нефти. Стоит цене на нефть упасть и мы вернемся в 90-е.

Сорри, за оффтоп. Не понимаю я этих "патриотов".


Но в данном случае компания выкупает лишь часть активов а не забираетм сами месторождения вернее лицензии на разработку месторождений, это очень большая разница, т.к. госкорпорация получает возможность влиять на финансовую-экономическую деятельность компании, участвовать в принятии основополагающих решений а не просто "курирования" деятельности нечистыми на руку институтами- Сахалин тому пример.
Вы говорите найти нарушения - это не сама цель и не причина это следствие - задача устранить их в кратчайшие сроки и цель - прекратить практику "снятия сливок", жестче выполнять проект разработке в части добычи.....забрать это всегда можно...но надо ли применять этот механизм - не всегда точно - если недропользователь невменяем - в обязательном порядке
А как обмануть государство и искусственно занизить ее налоговую долю - я думаю вы и сами прекрасно знаете - это называется красивым словосочетанием - налоговая оптимизация, и в этом инофирмы преуспели и уже не ограничиваются раздуванием затратной части и занижением налогооблагаемой прибыли, занижением стоимости ОФ, использования серых схем транспортировки и перепродажи через посредников-офшоры с целью минимизации пошлин на вывоз, в том числе подмены акцизов, занижения НДПИ и т.д т.п.
Стабфонд, плинтус.....и с этих налогов государство содержит ВУЗы, обеспечивает какую никакую соцзащиту, содержит армию, выплачивает пенсии и гранды, перераспределяет средства в другие сектора экономики и поднимает потихоньку их... это хорошо что вы сейчас молоды и можете выжить и обеспечить себя в этом мире, а некоторые из тех кто поднимал нефтяную промышленность кто вводил Самотлор и делал его добычу сейчас уже не могут себе позволить многого даже на пенсию, и кроме как на государство с его стабфондом и соцгарантиями ему уповать на мало что приходится ибо их детям тоже не сладко и не всем получилось сидеть в теплом офисе в центре Столицы, кто-то и пашет на точках у станка.
И даже если цена сейчас упадет мы уже не вернемся в 90!!! это факт, вы ведь знаете какую цифру - цену за нефть закладывает правительство РФ при планировании-расчете бюджета страны на год вперед?! это не 100 гринов за бак!!! smile.gif

Не понимаю этих "не патриотов" - их подняло на ноги государство, дало возможность раскрыть себя, получить образование, вырасти в специалиста и никакой благодарности государству, только хяать...

можно много говорить о том что если у работника "достойна" зарплата то ему все равно какой флаг развивается над его домом....но хотелось бы не мотаться как сайгаку по белому свету, по чужбинам, ища лучшей жизни а построить достойную жизнь в своей стране (да и в части зарплат и соцпакета ТНК проигрывает ГП значительно)

Pwl 370 15
Май 08 #13

Бррррр.... Все смешалось люди-кони... Сейчас у государства собирается столько налогов, что оно не может вбросить всю денежную массу в экономику, отсюда и стабфонд... Зачем еще денег отбирать????
Во всем мире признано что частный владелец управляет любым бизнесом более эфективно... Т.е. вместо того чтобы обеспечить более быстрый рост компаний нефтяного сектора, государство выбирает отбор для обеспичения политического маневра, принося в жертву эффективность и рост...

К сожаленю во всем мире также признано, что для лобирования больших проектов, нужна поддержка государства. Все крупные западные нефтянные компании имеют в истории моменты когда ими любо владело либо управляло государство. Это нужна для лобирования интересов за рубежом с помощью союственного правительства (т.е. того же государства).

К выводам smile.gif. То что происходит наверное логично и хорошо для государства РФ. А для простых людей работающих в компании и простых граждан РФ это плохо. Т.к. гос компании меньше занимаются социумом. Юганск и вся Роснефть тому пример... А простым гражданам выгоднее развития компаний сектора экономики, т.к. увеличивается ВВП как следствие растет благосостояние граждан. А частный собственик будет более эфективен в этом плане.

Alex_ii 91 13
Май 08 #14

Rasty пишет:

Не понимаю этих "не патриотов" - их подняло на ноги государство, дало возможность раскрыть себя, получить образование, вырасти в специалиста и никакой благодарности государству, только хяать...

можно много говорить о том что если у работника "достойна" зарплата то ему все равно какой флаг развивается над его домом....но хотелось бы не мотаться как сайгаку по белому свету, по чужбинам, ища лучшей жизни а построить достойную жизнь в своей стране (да и в части зарплат и соцпакета ТНК проигрывает ГП значительно)

Ну, подняло их государство, так что теперь - воровать для него? А государству обязательно все возможное подгрести под широкую "нижнюю часть спины"? Налогов ему уже не хватает?

Rasty 212 13
Май 08 #15

Pwl пишет:

К выводам smile.gif. То что происходит наверное логично и хорошо для государства РФ. А для простых людей работающих в компании и простых граждан РФ это плохо. Т.к. гос компании меньше занимаются социумом. Юганск и вся Роснефть тому пример... А простым гражданам выгоднее развития компаний сектора экономики, т.к. увеличивается ВВП как следствие растет благосостояние граждан. А частный собственик будет более эфективен в этом плане.

У нашего человека ассоциации государство и человек всегда разные, я сказал бы даже противоборствующие.... smile.gif
Если человек работает в нефтянке он уже не "простой люд" - априори, и что выгодно этому "простому люду" - давайте не будем лукавствовать говоря о его выгоде, а то вы не знаете как получаются грейды, категории, ставки, бонусы...чем ближе к кухне тем теснее наши ряды, и мышь не проскочит не то что люд smile.gif
ВВП это не только благосостояние, можно увеличить ВВП не увеличивая "благосостояние" граждан (Китай, Иран например). Не думаю что простые люди заметят ощутимую разницу от смены владельца "цати" процентов акций...Юганск я видел при юкосе и вы знаете правление тоже не особо радели за социум, как и ТНК при Кукесе, когда Черногорку присоединили ЗП сильно упали и "Капитал" рухнул социум был очень недоволен изменениями, или сейчас что-то сильно изменилось ? кроме красивых деклараций о социальной ответсвенности бизнеса на практике делается очень мало
Вцелом эффективность деятельности частного собственника спорна, в некоторых отраслях присутсвие частника просто недопустимо, эффективность управления это в большей мере кадровый вопрос. Мы пока в начале пути и нам еще многому учиться...

Rasty 212 13
Май 08 #17

Alex_ii пишет:

Ну, подняло их государство, так что теперь - воровать для него? А государству обязательно все возможное подгрести под широкую "нижнюю часть спины"? Налогов ему уже не хватает?

а вы считаете что Палий (что сейчас отбывает срок) или Кукес мало нагребли? налогов не хватает это сколько? да на одни федеральные дороги, чтоб их привести в гостовое состояние нужно столько денег!
денег много не бывает - либо мало либо не достаточно и имеют два свойства - они либо начинают кончаться или кончают начинаться!
и что значит воровать для него? вы считаете что ГП ворует для государства? вы можете это доказать или это просто эмоции?
Налогов ровно столько сколько перечислено в НК РФ и повторюсь в этой части иностранный бизнес более защищен чем любая другая российская компания, да даже последние поправки в части дивидендной политики и списания капзатрат по первому году...иностранцам в России очень хорошо

Любой грамотный менеджер, а я не сомневаюсь что в ВР очень грамотные специалисты в правлении компании, перед вложением средств в экономику другой страны проводит разностороннюю оценку рисков инвестиций, как мне кажется данный фактор - покупка доли бизнеса госкомпанией рассматривался и компания в этой части, если вдумчиво просмотреть все их шаги, ведет достаточно сбалансированную политику.
Поэтому смею утверждать что интересы правления компании будут соблюдены однозначно, а в каком виде эта покупка будет преподнесена рядовым функционерам компании - это третий вопрос. Некоторые мои знакомые уже спят и видят себя на "харчевании" в газпроме, расписывают радужные перспективы 5 окладов премиальных, шикарного соцпакета и бонусов госкомпании. Опять же субъективно, сейчас на лицо засилие иностранных экспертов построивших достаточно интересную вертикаль власти, дублируемую многократно.

Вывод: приобретение госкорпорацией части пакета акций никаким образом не ухудшит динамику развития компании, но сильно усложнит жизнь некоторых руководителей, при этом в целом для деятельности компании в части ее перспективного развития откроются большие возможности (другой вопрос воспользуются ли этим правление компании....), жизнь социума станет насыщеннее и богаче.

Растоффский 408 15
Май 08 #18

Rasty пишет:

Не понимаю этих "не патриотов" - их подняло на ноги государство, дало возможность раскрыть себя, получить образование, вырасти в специалиста и никакой благодарности государству, только хяать...

А государство благодарить то за что?........что до базового образования, так я уже налогов заплатил столько, что хватит не на один 10 подобно подготовленных инженеров.......что касается ХВ, так государство ни копейки не вложило в это.........
на ноги меня подняли родители, и только родители, а за то что с ними это государство сделало одного хаяния даже маловато будет......
а что касается детей ветеранов Самотлора, так это исключительно их проблема, что у них не хватило мозгов отучиться и работать в офисе а не горбатиться у станка........

так что, уважаемый "патриот" каждому свое - кому работать в "роснефтегазоуглкметаллоатомэнергопроме", красить фонтанную арматуру, слушать маты главного инженера в свой адрес и помалкивать, и все это за копейки, а кому то работать на иностранную компанию, получать удовлетворение от своей, хрошо оплачиваемой работы, ездить и обучаться в престижных, оснащенных по последним технологиям учебных центрах, и не шкубаться с бухгалтерией из за того, что вы видите ли перерасходовали свои командировочные размером в 300 рублей в сутки, ибо это итак огромное снисхождеие что компания оплачивает вам обед в Макдоналдс......

З.Ы. ТНК не относится к иностранным компаниям про котрые написал, это тот же глубокий совок за исключением Блока Технологий, да и то не уверен что состояние там не изменилось.....

Pwl 370 15
Май 08 #19

к Rasty
Менеджмент Сургутнефтегаза - вот пример эфективности госкомпаний!!!! smile.gif
А если про налоги у инспектора налогового спросить он тоже много что интересного скажет... У него задача налоги собирать. Ему приказать он будет всех банкротить или наоборот аообще перестанет собирать налоги. Но плоскость совсем не та. Как у солдата спросить про стратегию, он конечно что то ответит...
Что делать государству со стабфондом это проблемма, я не спорю... Но то что он есть уже говорит о том что оно не может переварить собираемые деньги одекватно.
Про нац компании, их много по всему миру, но они не в лидерах, и уж тем более не в лидерах по эффективности...
В Америке все компании на каком то этапе были государственными, вот отсюда и лобби... Я уже об этом и говорил...
Про нашего человека в нефтянке, без коментариев. Кухни, бонусы, непонятно к чему это написано...
Китай и Иран с увеличением ВВП в среднем стали богаче и народ тоже, просто там народу столько... ВВП больше, народ богаче, в общем правило всегда работает... С разными оговорками и коэфами но работает...
Чтобы понять что в Юганске, Томскнефти с приходом РН и пр. надо там работать а не видеть... Тема уже обсуждалась на форуме не раз...
О прошлом рассуждать вообще смысла нет и причем тут Кукис...
Эфективность частного собственника спорна...smile.gif??? Для кого??? Для Зимбабе или для Самали... Есть у нас еще такая Винесуела. smile.gif В развитом мире все всем понятно... и доказано годами и покалениями...
Кадры решают конечно многое, но не все. А учиться надо, тут вопросов нет.

Pwl 370 15
Май 08 #20

Растоффский пишет:

А государство благодарить то за что?........что до базового образования, так я уже налогов заплатил столько, что хватит не на один 10 подобно подготовленных инженеров.......что касается ХВ, так государство ни копейки не вложило в это.........
на ноги меня подняли родители, и только родители, а за то что с ними это государство сделало одного хаяния даже маловато будет......
а что касается детей ветеранов Самотлора, так это исключительно их проблема, что у них не хватило мозгов отучиться и работать в офисе а не горбатиться у станка........

так что, уважаемый "патриот" каждому свое - кому работать в "роснефтегазоуглкметаллоатомэнергопроме", красить фонтанную арматуру, слушать маты главного инженера в свой адрес и помалкивать, и все это за копейки, а кому то работать на иностранную компанию, получать удовлетворение от своей, хрошо оплачиваемой работы, ездить и обучаться в престижных, оснащенных по последним технологиям учебных центрах, и не шкубаться с бухгалтерией из за того, что вы видите ли перерасходовали свои командировочные размером в 300 рублей в сутки, ибо это итак огромное снисхождеие что компания оплачивает вам обед в Макдоналдс......

З.Ы. ТНК не относится к иностранным компаниям про котрые написал, это тот же глубокий совок за исключением Блока Технологий, да и то не уверен что состояние там не изменилось.....

ТНК это компания где 51 % владеет BP. Т.е. по сути иностранная. Хотя все это условности. Так SPD тоже можно к российской нефтянке отнести.
В сравнении с Шелл, конечно ТНК-ВР савок, базара нет. Но про блок технологии, акстись... smile.gif. Кому он что харошего сделал???? Может твой пример с насосами в Бузулуек имеет право быть... Но это исклюсения из правил...

VIT 1124 15
Май 08 #21

Какая жаркая дискуссия развернулась патриоты vs новое поколение.

Сразу скажу по поводу национальных государственных компаний, на самом деде их два вида: такие как ГП, РН или Сауди Арабиа - их корпоративное управление не отличается эффективностью потому что их цель не в капиталистическом хозяйствовании, а в поддержке властной верхушки и/или гос внешнеполитических интересах. А компании типа Petrochina или Petrobras это совсем другое, они конкурируют во всем мире с другими компаниями, и не ориентированы в основном на внутренний рынок где бы они могли продавливать свои интересы. Отсюда и вся разница. Все просто.

Правильно было сказано что для большинства людей лучше независимые компании с конкуренцией, а для государства, в узком смысле, лучше гос компании, а в идеале вообще одна компания с большим братом во главе.

А по поводу надзора за лицензиями-разработкой, по хорошему этот орган давно перестал выполнять свои прямые функции и его бы неплохо было переформировать. Неужели несколько чиновников могут лучше знать что делать чем компания. В США, например никто не говорит как и кому добывать. Есть набор простых правил и все. Делай как хочешь, а коэффициент извлечения только растет по месторождениям, и EOR больше всех в мире и т.д. Стоит задуматься.

Пока нефть будет основным источником дохода РФ она будет сконцентрирована у гос-ва, простая схема деньги-власть-деньги. Иначе будут конфликты как с Мишей. Наверное на данный момент это может и к лучшему, буржуазная революция откладывается cool.gif

Rasty 212 13
Май 08 #22

Pwl пишет:

Эфективность частного собственника спорна...smile.gif??? Для кого??? Для Зимбабе или для Самали... Есть у нас еще такая Винесуела. smile.gif В развитом мире все всем понятно... и доказано годами и покалениями...
Кадры решают конечно многое, но не все. А учиться надо, тут вопросов нет.

Ну зачем сразу крайности..Африканос…почему-то у нас сложился стереотип что если это госуправление то это тупой засаленный чинуш дерущий взятки пришедший на это место с совхоза ”путь коммунизма”. В жизни управленец от государства ничем не должен уступать в профессионализме бизнесмену, но зато у компании практически неограниченная база и финансовое обеспечение, и госкомпания это не значит отсутствие рентабельности и эффективности ФЭД. Помнится когда-то уже вводили хозрасчет для госкорпораций – у кого получилось стали ООО и приватизировались.
Мое мнение что госкомпания может быть эффективной хозяйствующей структурой а не только поддержкой ”штанов чиновников”….а юганск…эхххх
И все равно - в компании практически все зависит от руководства а не от формы собственности, вот вы говорите томскнефть...я могу привести пример Северная нефть, полярное сияние - по моему компании только выиграли от покупки их РН. И в ГП порядка больше чем в РН, все же РН выросла на за счет присоединения активов типа Юкоса, собрана из лоскутков и там такой коктейль что тушите свет,
а газпром это монолит-зубр с советской закалкой с жесткой вертикалью, мощной кадровой школой и резервом...хотя сейчас у руля одни бухгалтера радеющие капитализацией а не развитием производственной базы

Про отмену лицензирования и введение правил – конечно это хорошая тема, но мы же знаем в какой стране живем и во что это может вылиться,т
примеры уже есть когда отменили некоторые лицензируемые виды деятельности, увы без контроля пока никак, но ущемить в правах проверяющих чинуш жестко прописать права проверяющих и их полномочия – это обязательно делать нужно

Растоффский 408 15
Май 08 #23

Rasty пишет:

И в западных компаниях не все так сладко, далеко не так безоблачно как вы думаете.


Я не думаю, я в ней работаю.........

Мамонт 253 13
Май 08 #24

Rasty пишет:

Вывод: приобретение госкорпорацией части пакета акций никаким образом не ухудшит динамику развития компании, но сильно усложнит жизнь некоторых руководителей, при этом в целом для деятельности компании в части ее перспективного развития откроются большие возможности (другой вопрос воспользуются ли этим правление компании....), жизнь социума станет насыщеннее и богаче.

Насколько она (жизнь) стала насыщенной и богаче можно поинтересоваться у работников Юганскнефтегаза.

Adl 16 14
Май 08 #25

Как тут жарко-то! Дым коромыслом.
Одно прискорбно - никто никого ни в чем не убедит... sad.gif
Тут одного товарища назвали патриотом, но я думаю, что патриотизм здесь не причем (все тут патриоты).
Его правильнее было бы назвать государственником.
Просто у нас в стране еще очень силен менталитет, оставшийся со времен развитого социализма - государство за меня обо всем подумает и все мне обеспечит. Лучше чем это сделает государство никто (в том числе и я сам) не сделает. Проблема в том, что этот принцип уже лет 20 как не работает... Сейчас никто ни о ком (кроме себя любимого) заботиться не обязан, в том числе и госчиновники.
Вот и получается гибрид ужа и ежа: рынок (капитализм) и госрегулирование (социализм). В результате - полная неразбериха получается, причем не только в отрасли, но и в головах...
Конечно, еще лет 5 назад нефтянка в России развивалась гораздо динамичнее, чем сейчас. Конкуренция была. Но если государство хочет задавить рынок в отдельно взятой отрасли, оно задавит. Только вот что жизнь простого нефтянника (или отрасли в целом) от этого улучшится - сильно сомневаюсь...

Rasty 212 13
Май 08 #26

Мамонт пишет:

Насколько она (жизнь) стала насыщенной и богаче можно поинтересоваться у работников Юганскнефтегаза.

Я повторюсь Роснефть и Газпром это разные компании, настолько разные что им не разрешили ”слиться” воедино
А про жизнь теперешнюю ЮНГ расскажите?

Rasty 212 13
Май 08 #27

Adl пишет:

Конечно, еще лет 5 назад нефтянка в России развивалась гораздо динамичнее, чем сейчас. Конкуренция была. Но если государство хочет задавить рынок в отдельно взятой отрасли, оно задавит. Только вот что жизнь простого нефтянника (или отрасли в целом) от этого улучшится - сильно сомневаюсь...

да какая конкуренция о чем вы...был передел рынка по зонам влияния и за эти зоны лилась реками кровь, а то что вы называете динамика - это достояние завещанное социализмом, вводилось и делалось крохи ...а о простом нефтянике как тогда никто не думал так и сейчас не думает.
Вправляют мозги - соцответственность, корпоративный дух, командная работа - зачастую это красивые слова за которыми заинтересованные люди спокойненько делают деньги и имеют возможность кланам держаться у васти а когда их начинают теснить, ущемляя их долю в капитале, они начинают искать поддержки у "угнетенных" стращая сказками что приедет серенький волчок задолбает всех в оброк

Dorzhi 967 15
Май 08 #28

мозги промыты, ниче с этим не сделаешь

Rasty 212 13
Май 08 #29

Dorzhi пишет:

мозги промыты, ниче с этим не сделаешь

чтоб промывать мозги надо чтоб они были, да и мало их иметь надо уметь ими пользоваться, море спеси и хотелок это не мозги это завышенное самомнение

ojakov 135 15
Май 08 #30

"Что же ты хочешь от больного сознания?
В детстве мне в голову вбили гвозди люди добрые!
В школе мне в уши и рот клизму поставили,
Так получил я полезные, нужные знания..."

Ф. Чистяков

Уважаемый Расти, а Вы случайно не на улице Ленина родились?

Rasty 212 13
Май 08 #31

ojakov пишет:

Уважаемый Расти, а Вы случайно не на улице Ленина родились?


Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР

"Гвозди бы делать из этих людей,
Не было б в мире крепче гвоздей."

Rasty 212 13
Май 08 #32

Какие вы умные задним числом, один в штатах сидит, другой на них работает....а я хочу чтоб мои дети жили достойно в этой стране!
Грош цена вашим деньгам (безусловно тяжело заработанным) если в стране их съест инфляция, пропадут в банке, если их не донеся до дома уведет грабитель, если вы зажигая бабло будете жить в страхе и нестабильности, каждый день думая а как там моя семья вдали от меня, не уверенные в завтрашнем дне, а вас все грузят и грузят и никуда деться вы не можете....как белки в колесе.
Грош цена этому патриотизму в теплых подгузниках, когда вы только мысленно с нами а сами быстренько забиться в потом и кровью заработанную клетушку и лишь бы не трогали лишь бы не цепляли...мы люди маленькие каждый сам за себя, а за окном пусть хоть все ходуном лишь бы я в шоколаде

И ты можешь лгать, и можешь блудить,
И друзей предавать гуртом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, потом!

Но зато ты узнаешь, как сладок грех
Этой горькой порой седин.
И что счастье не в том, что один за всех,
А в том, что все - как один!

И ты поймешь, что нет над тобой суда,
Нет проклятия прошлых лет,
Когда вместе со всеми ты скажешь - да!
И вместе со всеми - нет!

И ты будешь волков на земле плодить,
И учить их вилять хвостом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми,- потом!

И что душа? - Прошлогодний снег!
А глядишь - пронесет и так!
В наш атомный век, в наш каменный век,
На совесть цена пятак!

И кому оно нужно, это добро,
Если всем дорога - в золу...
Так давай же, бери, старина, перо!
И вот здесь распишись, в углу ".

Derribas 212 15
Май 08 #33

Rasty пишет:

еще не известно как бы вы себя повели. И выговором за невыполнение плана там не отделаешься, могли и с партии погнать а у тебя жена и дети и все надо кормить и содержать.


Об этих людях стих?
Или может о "ЕдРе"?

А говоришь "поднимаемся, просыпаемся". Все и теперь также, в целом. Так зачем, как говорит автор, "вилять хвостом"?

А налоги в казну, что наши, что иностранные компании, платят одни.

Alex_ii 91 13
Май 08 #34

Rasty пишет:

да какая конкуренция о чем вы...был передел рынка по зонам влияния и за эти зоны лилась реками кровь, а то что вы называете динамика - это достояние завещанное социализмом, вводилось и делалось крохи ...а о простом нефтянике как тогда никто не думал так и сейчас не думает.
Вправляют мозги - соцответственность, корпоративный дух, командная работа - зачастую это красивые слова за которыми заинтересованные люди спокойненько делают деньги и имеют возможность кланам держаться у васти а когда их начинают теснить, ущемляя их долю в капитале, они начинают искать поддержки у "угнетенных" стращая сказками что приедет серенький волчок задолбает всех в оброк

Те же самые слова и в госкомпаниях говорятся... Они же у нас "гос" только формально, а на деле ими просто их верхние менеджеры распоряжаются, только ответственности несколько меньше чем в частных компаниях... И результат тот же. А отношение к работнику все ж лучше в иностранных компаниях - например сверхурочные честно платят... В наших же, если переработка появится, можешь даже в бухгалтерию не ходить - ибо пошлют, без вариантов...

Rasty 212 13
Май 08 #35

Alex_ii пишет:

Те же самые слова и в госкомпаниях говорятся... Они же у нас "гос" только формально, а на деле ими просто их верхние менеджеры распоряжаются, только ответственности несколько меньше чем в частных компаниях... И результат тот же. А отношение к работнику все ж лучше в иностранных компаниях - например сверхурочные честно платят... В наших же, если переработка появится, можешь даже в бухгалтерию не ходить - ибо пошлют, без вариантов...

да тоже по-разному, я общаюсь с подрядчиками, с их специалистами и вы знаете тоже не все коту масленица, у некоторых широко практикуется принцип - мы вам платим и вправе требовать 25 часов в сутки, тоже есть свой блат, свои льготы, кто поближе к "кухне" и грейд повыше и локации поинтересней и вахтовка хорошая, а остальные .... и зачастую перспектив для мозговитых парней маловато-учат как роботов в узкой специализации ну деньги и что с того - приедается - а роста нет - только смена территории.
Очень много зависит от руководителя практически все, есть такие динозавры что зла не хватает, бывает и молодой вырвется и начинает рубить с плеча чтоб перед руководством вывернуться, рацпредложения, допработы - народ загоняют в мыло а результата ноль. Переработка - это слово очень у нас не любят, надо хитрить проводить оплату по другим статьям, компенсировать в свою пользу

Rasty 212 13
Май 08 #36

Derribas пишет:

А налоги в казну, что наши, что иностранные компании, платят одни.

да не совсем одни и те же, условия далеко не равные, есть СРП, есть возмещение налогов во избежание двойного налогообложения, есть оплата по месту требования....много хитростей, так что не одни

Мамонт 253 13
Май 08 #37

Rasty пишет:

А про жизнь теперешнюю ЮНГ расскажите?

Я там не работаю, а распространять слухи не хочу. Пускай об этом расскажут сами работники ЮНГ.

Alex_ii 91 13
Май 08 #38

Rasty пишет:

да тоже по-разному, я общаюсь с подрядчиками, с их специалистами и вы знаете тоже не все коту масленица, у некоторых широко практикуется принцип - мы вам платим и вправе требовать 25 часов в сутки, тоже есть свой блат, свои льготы, кто поближе к "кухне" и грейд повыше и локации поинтересней и вахтовка хорошая, а остальные .... и зачастую перспектив для мозговитых парней маловато-учат как роботов в узкой специализации ну деньги и что с того - приедается - а роста нет - только смена территории.
Очень много зависит от руководителя практически все, есть такие динозавры что зла не хватает, бывает и молодой вырвется и начинает рубить с плеча чтоб перед руководством вывернуться, рацпредложения, допработы - народ загоняют в мыло а результата ноль. Переработка - это слово очень у нас не любят, надо хитрить проводить оплату по другим статьям, компенсировать в свою пользу

Некоторые - это шлюм, что ли? Ну, эта организация потогонна в принципе... У других все несколько лучше. Хотя инженеров-растворщиков мне временами просто жалко... Блат же у нас есть везде, начиная от Кремля и кончая сельхозкооперативом "40 лет без урожая" и нефтянка тут не исключение, даже импортная, тем более что она изрядно пообрусела уже... Тут уж либо втираться в "ближний круг" либо становиться незаменимым спецом, который в состоянии сказать "ну и фиг с вами, в другое место пойду..." потому как возьмут... Но это труднее. Насчет узкой специализации - чистая правда, тут уж ничего не сделаешь, только чаще работу менять - хотя бы раз в 3 года, как амеры рекомендуют... Офигенно помогает расширению кругозора wink.gif
Не поделитесь способами оплаты переработки? Мы пробовали в особо запущенных случаях премией проводить, но бухгалтерия все едино верещит... У них, видите ли, размер премий за экономию з/платы падает...

Rasty 212 13
Май 08 #39

Alex_ii пишет:

Не поделитесь способами оплаты переработки? Мы пробовали в особо запущенных случаях премией проводить, но бухгалтерия все едино верещит... У них, видите ли, размер премий за экономию з/платы падает...

Практикую оплату переработок по отдельным гражданско-правовым договорам (очень удобно, и в списание налогов идет и в штате не фигурирует и в отчетность не попадает). Дополнительно широко применяю систему допначислений, опять же у меня конфликт с бухгалтерией свелся к тому чтоб я вписывался в лимиты налогового кодекса и не "кидал" компанию на доначисления налогов и выплаты с прибыли т.е. если оплата произведена в рамках осуществления производственной деятельности-носит производственный характер и конечной целью применения явилось увеличение будь-то производительности труда или производственных показателей то бухи гуд и мило улыбаются) и в этой части есть такая статья 264 НК РФ называется "Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией" есть много пунктов будь то полевое довольствие, компенсация доставок до места работы, компенсация затрат на материалы, питание, особо нравится "расходы некапитального характера, связанные с совершенствованием технологии, организации производства и управления"- рацвнедрения (приказик список работников к поощрению и вперед) и т.д. и т.п. а куда потом делась железяка - на списание затрат - подробнее можете глянуть в гаранте.
Просто этот метод слегка геморный, надо бумажками" подтверждать факты возмещения и не все хотят мутить и руководство конечно должно идти на встречу - проще запретить

Кстати кто-то говорил про суточные в командировках - вот как раз все вопросы к государству - есть приказ минфина где они прописали какие суммы идут на списание налогов а какие идут с чистой прибыли а далее железная логика главбуха - зачем платить больше если и так пойдет, а иначе отдельно выделять, проводить по счетам в бухучете - геморно...запретить!

VIT 1124 15
Май 08 #40

Rasty,

Вы все правильно говорите, но это все в идеале: социализм с человеческим лицом. На практике же все всегда получается по-другому, можно конечно винить в этом людей которые это воплощают в жизнь - там недосмотрел, здесь перегнул и т.д., но всегда это результат работы системы, а не конкретных личностей. Во многих случаях чем сильнее государство тем несчастнее в нем живется людям, а в России это всегда так было. Возьмите Ивана Грозного, Петра I, Сталина. Я не хочу сказать что сильное гос-во это только плохое, но это противоречивые цели: счастливые и свободные люди и сильное гос-во. Не может быть и того и другого.

Наше гос-во пытается сразу построить капитализм с человеческим лицом, минуя все предыдущие стадии развития. Раньше была цель прыгнуть сразу в коммунизм, а теперь в соц. ориентированный капитализм. А мы как раз наблюдаем как это происходит и спорим над методами, но не подвергая сомнению саму цель biggrin.gif

vulcano 660 15
Май 08 #41

ojakov пишет:

"Что же ты хочешь от больного сознания?
В детстве мне в голову вбили гвозди люди добрые!
В школе мне в уши и рот клизму поставили,
Так получил я полезные, нужные знания..."

Ф. Чистяков

Уважаемый Расти, а Вы случайно не на улице Ленина родились?


+100500 Олега)))

мля, знаете что я понял пока читал этот поток непонятно чего...пока у нас естьв стране такие люда как Расти, едро всегда будет побеждать на "выборах", страной будут править путины-медведины, а народ будет бесплатно въябывать на батюшку царя.

Rasty 212 13
Май 08 #42

vulcano пишет:

мля, знаете что я понял пока читал этот поток непонятно чего...пока у нас естьв стране такие люда как Расти, едро всегда будет побеждать на "выборах", страной будут править путины-медведины, а народ будет бесплатно въябывать на батюшку царя.


Это нигилизм, я бы даже сказал агностицизм!!!!
Вы отрицаете объективное, нет никакого жизненного фундамента только иллюзорное представление обо всем и в общем!
Царь-батющка (которого нет), править (кстати управлять страной а не править), путины-медведины (это вертикаль власти)...все притянуто, утрировано....вы хотите сразу жить в комфортных условиях а не создавать их, вы хотите сразу иметь "теплое местечко" а не достигать и добиваться и чуть какое сопротивление и все вокруг виноваты начиная от вашего начальника и кончая президентом но никогда не признаете свои ошибки, свои просчеты...вы не понимаете что в жизни за все нужно платить, не все в ней мереется деньгами и нельзя постоянно скакать с места на место!!! Для вас все вокруг это поток непонятно чего...как будто ВЫ не ЧАСТЬ ЭТОГО ПОТОКА?! Всегда будут побеждать - пробуйте вы, что значит всегда, что за обреченость и слабосилие?!

Не путины устраивают бардак в ваших подъездах где вы живете, не они подписывают трудовые договора на условиях которые вам не приемлимы, не они опускают руки перед трудностями, учите законы, умейте обосновать вашу позицию а не просто быть голословным потому-что так должно быть....
Боритесь, докажите что вы стоите называться личностью, специалистом а не просто "машите дипломами" - это просто бумажки!!!!

Antalik 1684 15
Май 08 #43

Rasty пишет:

Это нигилизм, я бы даже сказал агностицизм!!!!
Вы отрицаете объективное, нет никакого жизненного фундамента только иллюзорное представление обо всем и в общем!
Царь-батющка (которого нет), править (кстати управлять страной а не править), путины-медведины (это вертикаль власти)...все притянуто, утрировано....вы хотите сразу жить в комфортных условиях а не создавать их, вы хотите сразу иметь "теплое местечко" а не достигать и добиваться и чуть какое сопротивление и все вокруг виноваты начиная от вашего начальника и кончая президентом но никогда не признаете свои ошибки, свои просчеты...вы не понимаете что в жизни за все нужно платить, не все в ней мереется деньгами и нельзя постоянно скакать с места на место!!! Для вас все вокруг это поток непонятно чего...как будто ВЫ не ЧАСТЬ ЭТОГО ПОТОКА?! Всегда будут побеждать - пробуйте вы, что значит всегда, что за обреченость и слабосилие?!

Не путины устраивают бардак в ваших подъездах где вы живете, не они подписывают трудовые договора на условиях которые вам не приемлимы, не они опускают руки перед трудностями, учите законы, умейте обосновать вашу позицию а не просто быть голословным потому-что так должно быть....
Боритесь, докажите что вы стоите называться личностью, специалистом а не просто "машите дипломами" - это просто бумажки!!!!


Rasty, Спасибо, очень правильные вещи написали +1.

Adl 16 14
Май 08 #44

Rasty пишет:

вы хотите сразу иметь "теплое местечко" а не достигать и добиваться и чуть какое сопротивление и все вокруг виноваты начиная от вашего начальника и кончая президентом но никогда не признаете свои ошибки, свои просчеты...вы не понимаете что в жизни за все нужно платить, не все в ней мереется деньгами и нельзя постоянно скакать с места на место!!! Для вас все вокруг это поток непонятно чего...как будто ВЫ не ЧАСТЬ ЭТОГО ПОТОКА?! Всегда будут побеждать - пробуйте вы, что значит всегда, что за обреченость и слабосилие?!

Не путины устраивают бардак в ваших подъездах где вы живете, не они подписывают трудовые договора на условиях которые вам не приемлимы, не они опускают руки перед трудностями, учите законы, умейте обосновать вашу позицию а не просто быть голословным потому-что так должно быть....
Боритесь, докажите что вы стоите называться личностью, специалистом а не просто "машите дипломами" - это просто бумажки!!!!

Золотые слова, черт побери!
Однако вопросы возникают - как все вышесказанное соотносится с Вашей убежденностью в том, что нефтянка должна принадлежать государству? Что государство управится лучше, чем частники? Что не должно быть конкуренции в отрасли?
В общем, как-то не наблюдается связи между этим постом и предыдущими (где воспевался гос. контроль в отрасли и прочая "несамостоятельность")... Как будто 2 разных человека!
Это две абсолютно разных философии - госпатернализм и свободный рынок.
Если государство все решает и все контролирует, то и спрос тогда с этого самого государства (логично - кто рулит - тот и в ответе за все - и за успех и за неудачи).
А чтобы появились "личности", нужно роль государства наоборот уменьшить до разумных пределов, а у нас наоборот одно государство скоро и останется... Когда "все вокруг колхозное" - это значит ничье, это мы уже проходили. Всем пофиг - "государство не обеднеет". А если Вася Пупкин будет своими кровными рисковать, то он все проконтролирует в 100 раз лучше, чем государство. И бороться будет, и доказывать (все как Вы и призываете)!

Pwl 370 15
Май 08 #45

Последний раз выскажусь в ветке оффтопа...
Я согласен что и в Советском Союзе и в гос компаниях есть свои плюсы... Но СССР распалось, не выдержало тест историей и победил капитализм. Лидерами в нефтянной отрасли тоже не гос компании... Самые большие соц блага тоже не в гос компаниях... По крайней мере на данный момент... Это является на мой взгляд самым объективным критерием... Можно цепляться и говорить что да где то можно попасть под хорошего начальника и в гос компании, и работать счастливо, но это частности, а в среднем картина не в пользу гос компаний...
Советую увожаемому апоненту поработать в иностранной компании с богатой истории, тогда станет понятно, там помимо кадров самих по себе есть много логистических правил в отношении этих же кадров которые сами по себе тоже что то значат. Этого совершенно не а рос гос нефть компаниях.

vulcano 660 15
Май 08 #46

так а кто сказал, что я свинья и не начинаю все с себя?
так вот дарагой мой друк. я давно уже не гажу в подъездах и даю втык тем кто их засирает. я не смотрю ТВ потому как не хочу быть банальным быдлом которому влась промывает моск и делает его порабощенным.
я знаю законы, на столько, на сколько мне в данный момент нужно.

мне плевать уже довольно давно на наше гос-во, потому как перспективы его развития я не вижу совсем покуда у нас у власти стоит тоже самое быдло...
я все сказал.

vvn 93 14
Авг 08 #47

Что такое государство? это - бизнесс. И особой разницы между гос и частными компаниями быть не может. Как халики - гос компания сша, так рн+газпром = ... Плохо в халиках? да нормально. В роснефти тоже неплохо.

Alex_ii 91 13
Авг 08 #48

vvn пишет:

Что такое государство? это - бизнесс. И особой разницы между гос и частными компаниями быть не может. Как халики - гос компания сша, так рн+газпром = ... Плохо в халиках? да нормально. В роснефти тоже неплохо.

Государство = бизнес? blink.gif Тогда это какой-то странный бизнес, ближе всего к рэкету. Потому как нас "охраняют" за наши же деньги... А когда в этой самой охране возникает нужда - государство обычно сваливает это дело на нас...
А насчет халиков и ГП... У РФ и у США разные понятия о том, что такое госкомпания.

DmitryB 487 13
Авг 08 #49

Rasty в принципе прав, пока в России менталитет не измениться у нас и государство будет уебское. И все гос.компании у нас уебские, потому что сидит там быдло. Потому что нет патриотов настоящих, только ублюдки которые себя пяткой в грудь бьют и гордятся нефтебаблом. Были бы ответственные люди, которые понимают что воровать это плохо, тогда бы у нас и госкомпании были как СтатойлХайдро, а не как Газпромище. Тогда пожалуйста, а пока лучше частным компаниям отдать.
Гос.компании должны малодоходные и сложные месторождения разрабатывать, потому что частному бизнесу это не под силу. Он там обанкротится.
К сожалению, пока что ларек проглатывает супермаркет sad.gif Потому что главное, "кто в доме хозяин".
Вон добыча уже вниз пошла, докатились. С такими-то запасами! Дальше только хуже будет.

Pwl 370 15
Авг 08 #50

В целом согласен, только по двум пунктам нет.

У Гос. компании есть одно приемущество, все доходы остаются в стране, а не выводятся зарубеж. Поэтому отдавать все "легкие", а я бы сказал доходные месторождения в бизнес, иногда неразумно, скорее наоборот, то что сами не можем то и берите.

И по падению добычи, мы идем на одном из первых мест по добычи нефти, но по запасам мы только в десятке. Поэтому этот процесс неизбежен, как и везде, нужно просто понимать где находишься и какие перспекивы...

Страницы

Go to top