Вопрос по моделированию вязкости

Последнее сообщение
Chaser 47 14
Июл 08

Всем привет!

Возникла проблема - нужно смоделировать различную вязкость нефти (тренд как по латерали, так и по глубине) для IP. Задача - создать геологическую и гидродинамическую модель с переменной вязкостью и сравнить с базовой. (базовая модель есть).

Кто-нибудь может подсказать что-нибудь по данному вопросу?

XFactor 279 13
Июл 08 #1

по вретикали свойства задать с помощью API, а по латерали - разбить на регионы

Chaser 47 14
Июл 08 #2

XFactor пишет:

по вретикали свойства задать с помощью API, а по латерали - разбить на регионы

Да, я думал об этом. А можно сделать так, чтобы вязкость была распределена стохастически (нечто вроде куба вязкости)? Имеются опорные скважины и небольшие тренды вязкости по латерали и вертикали.

Спасибо за ответ.

XFactor 279 13
Июл 08 #3

я тоже наж этим когда-то думал, но тут получаеться загвоздка, вязкость то свойство флюида, а не грида, и те симуляторы с которыми я работал не позволяют ее прямо задавать для каждой ячейки отдельно.

Если кто знает такой способ будет интересно узнать.

volvlad 2240 14
Июл 08 #4

XFactor Все верно, только использование слова API и добавление различных регионов. По другому никак нельзя.
Просто использование регионов без функции API не даст нужного результата, т.к. нефть с различными свойствами не будет смешиваться, т.е. все что вытекает из одного региона в другой, просто принимает св-ва этого региона.

Про API Tracking можно почитать в Eclipse Technical Description

I3ukmop 57 13
Июл 08 #5

Chaser пишет:

Да, я думал об этом. А можно сделать так, чтобы вязкость была распределена стохастически (нечто вроде куба вязкости)? Имеются опорные скважины и небольшие тренды вязкости по латерали и вертикали.
Спасибо за ответ.


Регионы без вариантов... Другое доло попробовать стохастически регионы распределить О_о и привязать к ним таблицы свойств флидов.
Правильно уже выше сказали: вязкость свойство фллюида, а не параметр грида... следовательно сначала описывается и только после этого может быть привязана к гриду посредством кокого-нибудь параметра - регионов =)

Chaser 47 14
Июл 08 #6

Спасибо всем большое!

Если кто-нибудь сможет еще что-нибудь подсказать, буду очень благодарен

P.S. А на основе чего можно стохастически распределить регионы? smile.gif

Chaser 47 14
Июл 08 #7

Да, и еще один момент: можно ли таким же образом (с использованием API) задать переменный газовый фактор?

XFactor 279 13
Июл 08 #8

При использовании API как раз и будет задано изменение Rs, а с ним и Bo, плотности и т.д. по вертикали.

Идея ViTech со стохастикой регионов звучит очень интересно. Надо будет как-то неполениться и попробовать. Возникает только один вопрос насколько физически это будет иметь смысл. Ведь подобное явно будет противоречить начальной равновесноти системы.

Chaser 47 14
Июл 08 #9

Проблема с изменением вязкости имеет место из-за влияния процессов биодеградации нефти. Подобное явление предположительно, но доказано лишь частично. Это возможная причина, а задача проекта - попытаться смоделировать и посмотреть, в какой степени переменная вязкость повлияет на разработку.

Насчет противоречий не уверен, но данные RFT показывают хотя и не очень значительный, но все же тренд вязкости для одной залежи, и такой же тренд GOR для другой smile.gif. У меня тоже возникали вопросы по поводу смысла, ведь тренд действительно небольшой, кроме того, что самое интересное, плотность нефти при этом практически постоянна.

Но тема выдана, и время идет, надо проект выполнить, и сделать выводы. Возможно, действительно, все эти тренды не стоит учитывать при разработке. МОделирование покажет))))))

Unknown 1652 15
Июл 08 #10

Если есть тренд и механизм его объясняющий (биодеградация), то стохастика тут совсем не нужна. Пойдет кокригинг и прочие вариации на тему.
То что не знаметна разница в плонтости, но есть различие по вякзости и ГОР, то причина по-моему очевидна. Это чувствительность методов и порядок измеряемых величин.
Идея использования этих данных хороша.
Но уже нужно представлять, что получится в результатае, ведь моделирование покажет то, что хочет моделист в 90% случаевsmile.gif

Dorzhi 967 15
Июл 08 #11

если небольшие тренды сравнимы с погрешностью измерений, то можно забить и усреднить. насколько большая разница?

Chaser 47 14
Июл 08 #12

Dorzhi пишет:

если небольшие тренды сравнимы с погрешностью измерений, то можно забить и усреднить. насколько большая разница?


Тренды хоть и небольшие, но все же больше погрешности измерений. Проблема в том, что данных очень мало, и кажущиеся тренды в реальности могут и не влиять вовсе. Но это учебный проект, и я не ставлю вопросы о том, чтобы усреднить вязкость, поскольку суть проекта именно найти СПОСОБ смоделировать различия. Нужно смоделировать, и сделать соответствующие выводы.

В любом случае, всем спасибо, сейчас уже хотя бы есть мысли с какой стороны подступиться.

Unknown 1652 15
Июл 08 #13

Проверить насколько реальны тредны можно довольно легко - достаточно определить, совпадают ли они с удаленностью от ВНК, разломами и пр.
Кстати, а как замеры плотности, вязкости и ГОР зависят от времени/даты анализа?
Если залежь разрабатывается долго, то возможно и техногенные факторы, контролирующие изменчивость этих параметров.

volvlad 2240 14
Июл 08 #14

Unknown пишет:

Проверить насколько реальны тредны можно довольно легко - достаточно определить, совпадают ли они с удаленностью от ВНК, разломами и пр.
Кстати, а как замеры плотности, вязкости и ГОР зависят от времени/даты анализа?
Если залежь разрабатывается долго, то возможно и техногенные факторы, контролирующие изменчивость этих параметров.

Да это тоже верно, давление меняется, и как следствие - Bo, вязкость, плотность. Это нужно учитывать при анализе проб, взятых в разные годы.
Т.е. если пробы были отобраны из близлежащих скважин в разные периоды при разном пластовом давлении и не приведены к одному давлению, то возможно св-ва нефти и не будут сильно отличаться друг от друга, если их привести к одному давлению...

Chaser 47 14
Июл 08 #15

Возник еще один вопрос: если модель разбита на зоны по вертикали и на регионы латерально, для каждой из областей задана своя вязкость. Можно ли использовать ключевое слово API для обеспечения смешиваемости нефти с разной вязкостью в модели КАК ПО ВЕРТИКАЛИ, ТАК И ПО ЛАТЕРАЛИ?

НАсколько я понял, это слово используется только для вертикальных зон...

RomanK. 2164 13
Июл 08 #16

Chaser пишет:

Подобное явление предположительно, но доказано лишь частично. Это возможная причина, а задача проекта - попытаться смоделировать и посмотреть, в какой степени переменная вязкость повлияет на разработку.


Я наверно не такой умный, как здесь присутствовавшие или прочитал по диагонали.
Мне не понятно одно - вы упоминаете "тренд", но не говорите от чего. От геометрии? Хе хе.
А может быть от мистического параметра интенсивности биодеградации? Хе хе хе.
И вообще как вы собираетесь моделировать процесс физика которого не определена, не описана и не реализована в симуляторах?
Скорее всего вы хотите не моделировать, а имитировать процесс в каких-то своих целях. Тогда в чем вопрос? Берете и рисуете, что хотите и как хотите.

P.S. Можете отправить результаты в "Нефтяное хозяйство" там таких любят.

Chaser 47 14
Авг 08 #17

RomanK. пишет:

Я наверно не такой умный, как здесь присутствовавшие или прочитал по диагонали.
Мне не понятно одно - вы упоминаете "тренд", но не говорите от чего. От геометрии? Хе хе.
А может быть от мистического параметра интенсивности биодеградации? Хе хе хе.
И вообще как вы собираетесь моделировать процесс физика которого не определена, не описана и не реализована в симуляторах?
Скорее всего вы хотите не моделировать, а имитировать процесс в каких-то своих целях. Тогда в чем вопрос? Берете и рисуете, что хотите и как хотите.

P.S. Можете отправить результаты в "Нефтяное хозяйство" там таких любят.

Тема если честно интересная, но я не фанатик. Мне просто нужно написать индивидуальный проект (диплом). Мистики действительно хватает, "Хе Хе". Данных мало, есть только предположения, но проект есть проект. Причины наблюдаемых тренды также предсказаны, более "умными" людьми, чем мы с Вами. Я пока что, изучая имеющиеся данные, этих причин не увидел, и вообще у меня сомнений и вопросов хватает. Поэтому я и ищу советов от опытных "подкованных" специалистов smile.gif

P.S. Спасибо за совет про журнал, но позвольте мне им пренебречь smile.gif

VIT 1124 15
Авг 08 #18

RomanK. пишет:

Я наверно не такой умный, как здесь присутствовавшие или прочитал по диагонали.
Мне не понятно одно - вы упоминаете "тренд", но не говорите от чего. От геометрии? Хе хе.
А может быть от мистического параметра интенсивности биодеградации? Хе хе хе.
И вообще как вы собираетесь моделировать процесс физика которого не определена, не описана и не реализована в симуляторах?
Скорее всего вы хотите не моделировать, а имитировать процесс в каких-то своих целях. Тогда в чем вопрос? Берете и рисуете, что хотите и как хотите.

P.S. Можете отправить результаты в "Нефтяное хозяйство" там таких любят.


Не обязательно понимать физику процесса чтобы его моделировать.

По поводу биодеградации: на Аляске есть месторождение Купак, кажется называется. Так там деградированая нефть встречается случайными кусочками. Там даже тренды нашли, хотя физику так никто до сих пор и не может объяснить почему в одних местах есть а в других нету.

RomanK. 2164 13
Авг 08 #19

VIT пишет:

Не обязательно понимать физику процесса чтобы его моделировать.


Ваш подход я уже понял.
Мне не понятно, что Вы вкладываете в понятие "тренд" и как вы это непонятно от чего зависящий процесс собрались моделировать?
Это абсолютно новый подход абстрактного моделирования, вы даже меня смогли удивить.

P.S. Как все таки остановить БИО-ДЕГРАДАЦИЮ?

Unknown 1652 15
Авг 08 #20

RomanK. пишет:

P.S. Как все таки остановить БИО-ДЕГРАДАЦИЮ?

Пенилициллин вам в помощь

RomanK. 2164 13
Авг 08 #21

Unknown пишет:

Речь идет о моделировании влияния вариаций в вязкости на ход разработки, а не процесса биодеградации на вязкость.


Вязкость, как было совершено верно замечено выше, является свойством флюида. Поэтому мне и непонятны слова про "тренд по латерали" и ещё непонятно про "Проверить насколько реальны тредны можно довольно легко - достаточно определить, совпадают ли они с удаленностью от ВНК, разломами и пр.". Вы здесь какие тренды имеете в виду? При чем здесь геометрия залежи?
Вязкость, это как известно, сила трения возникающая при перемещении одного слоя жидкости относительного другого.
В расчетах считается что вязкость зависит от давления и температуры. Можно еще изменить состав нефти растворяя в ней разную химию. Отсюда три стратегии (фактически две) - температурные и химические.

Это всё что касается моделирования вязкости. Других процессов нет, штык мне в кадык.

Unknown 1652 15
Авг 08 #22

RomanK. пишет:

Вязкость, как было совершено верно замечено выше, является свойством флюида. Поэтому мне и непонятны слова про "тренд по латерали" и ещё непонятно про "Проверить насколько реальны тредны можно довольно легко - достаточно определить, совпадают ли они с удаленностью от ВНК, разломами и пр.". Вы здесь какие тренды имеете в виду? При чем здесь геометрия залежи?
Вязкость, это как известно, сила трения возникающая при перемещении одного слоя жидкости относительного другого.
В расчетах считается что вязкость зависит от давления и температуры. Можно еще изменить состав нефти растворяя в ней разную химию. Отсюда три стратегии (фактически две) - температурные и химические.

Это всё что касается моделирования вязкости. Других процессов нет, штык мне в кадык.


Вязкость - это свойство флюида, зависящее от химического состава.
Хим состав зависит от многих параметров. Наиболее попсовый - это бидеградация, которая в первую очередь происходит на границе раздела нефть-вода.
Т.о. если в наличие большой этаж нефтеносности + зависимость плотности-вязкости от расстояния до ВНК, то тренд вполне логичен. (К тому же может иметь место гравитационная дифференциация).

Уже ни для кого не секрет, что при наличие разломов, делящих залежь на отдельные блоки, физ=хим параметры нетфи могут различаться. Вот и еще один "тренд".
При разработке свойства нефти в промытых зонах и в "целиках" также различны.

При желании список можно продолжить - Штык тебе в ... laugh.giflaugh.gif

Chaser 47 14
Авг 08 #23

Хотел сказать всем огромное спасибо за ответы.

To Roman K. : Дело действительно в изменении хим состава. Может быть и такое, как я уже упоминал, что все тренды не совсем верны, у меня очень мало данных и много вопросов к их репрезентативности. Так что нужно просто замоделировать по тем данным, что есть. Объяснить я это смогу.

У меня остался последний вопрос по модели: Скажите, ключевое слово API можно использовать только для вертикальных зон? как быть в случае латеральных регионов с разной вязкостью?

Или API - моя панацея?

Спасибо.

volvlad 2240 14
Авг 08 #24

Chaser пишет:

У меня остался последний вопрос по модели: Скажите, ключевое слово API можно использовать только для вертикальных зон? как быть в случае латеральных регионов с разной вязкостью?
Или API - моя панацея?

Придется пользоваться опцией API, в противном случае при моделировании не будет происходить смешивание нефти.

Для задания разных свойств по латерали используется грид - OILAPI, в котором задается начальное распределение API для каждой ячейки. Но при этом нельзя будет задавать распр. давления и насыщенности по эквилибриуму, т.е. нужно будет использовать явное задание - PRESSURE, SWAT.

В мануале все подробно описано, удачи!

Margarita 8 12
Ноя 08 #25

Тоже занималась подобными вопросами. Есть идея воспользоваться исследованиями пластовых нефтей в скважинах. Составить некую корреляцию по пласту. Геологи в RMS могут это дело по зависимости размазать. Остается проблемой подключить это дело к симулятору. Но выход тоже есть. Писать дополнительно прогу под симулятор, которая на начальном шаге заменяет поле, созданное им на наше и все расчет пошел. Но нужны исследования.

RomanK. 2164 13
Ноя 08 #26

"для флюидов, которые можно апроксимировать изотермической black-oil моделью, объемные коэффициенты и вязкости являются функциями одного лишь давления и должны определятся при пластовой температуре"

я сомневаюсь что изменив условия игры (задав напрямую поле вязкости) вы получите какую-то достоверную информацию.
зачем увеличивать сложность модели (точнее неопределенность) без увеличения точности результатов?

там же сказано - "модели с большой легкостью генерируют числа."

trex 300 13
Апр 09 #27

хм, интересная тема для философии - биодеградация - делают ли настоко крупномасштабную термосьемку, чтоб сопоставить с зонами деградации? Мож дело в вариациях градиента термического? но тогда возникает вопрос - это процесс "пеницинилизации" приводит к появлению вариаций градиента или же именно вариации градиента приводят к "пеницинилизации" smile.gif.

Chaser 47 14
Апр 09 #28

trex пишет:

хм, интересная тема для философии - биодеградация - делают ли настоко крупномасштабную термосьемку, чтоб сопоставить с зонами деградации? Мож дело в вариациях градиента термического? но тогда возникает вопрос - это процесс "пеницинилизации" приводит к появлению вариаций градиента или же именно вариации градиента приводят к "пеницинилизации" smile.gif.

Смахивает на "Алису в стране чудес" )))

Go to top