Создание гидродинамического симулятора

Andrey85 22 2
Ноя 14 #1

Господа, нет ли здесь энтузиаста или группы энтузиастов, занимающихся разработкой гидродинамического симулятора на некоммерческом уровне? Есть очень интересная задача и предложение, связанное с этим вопросом. Местоположение – Москва. Мои контакты ellibsys@mail.ru

Alexey A. 42 2
Ноя 14

Попробуй написать разработчикам техсхемы tecscheme.org

Andrey85 22 2
Ноя 14

Alexey A. пишет:

Попробуй написать разработчикам техсхемы tecscheme.org

 

Они очень далеко. Рассматривается группа только в Москве. И, насколько я понимаю, правообладание Техсхемы принадлежит компании, так что такой вариант точно отпадает.

Antalik 1128 10
Ноя 14

А зачем вам новый симулятор? Чем старые плохи?

Andrey85 22 2
Ноя 14

Antalik пишет:

А зачем вам новый симулятор? Чем старые плохи?

 

Старые ничем не плохи, но в нашем случае речь идет о разработке своего. Сейчас идет создание группы для работы над этим проектом. Соответственно возникла потребность в людях, либо имеющих опыт в разработке гидродинамического симулятора, либо имеющих симулятор на любом уровне развития. Если кто-то поможет с контактами, буду очень признателен.

Antalik 1128 10
Ноя 14

Ясно что вы хотите сделать "свой" симулятор. Непонятно только зачем вам "свой" симулятор нужен. Думаете так дешевле выйдет?

Andrey85 22 2
Ноя 14

Antalik пишет:

Ясно что вы хотите сделать "свой" симулятор. Непонятно только зачем вам "свой" симулятор нужен. Думаете так дешевле выйдет?

 

Нет, конечная цель - коммерциализация продукта. Развитие, тех поддержка и т.д.

yoyoyo 119 4
Ноя 14

Андрей, а в чем "фишка" вашего нового симулятора? Ну там скорость расчета, "продвинутая" физика итд? Напишите подробные требования к кандидатам, кто нужен и кого уже нашли. И еще небольшой Вам совет, сейчас ситуация на рынке труда не самая лучшая, многие просто не захотят уходить с насиженных мест, поэтому рекомендую хотя бы примерно указывать источник финансирования этого проекта?  Или это стартап и все работают за долю в будущей компании? 

Andrey85 22 2
Ноя 14

yoyoyo пишет:

Андрей, а в чем "фишка" вашего нового симулятора? Ну там скорость расчета, "продвинутая" физика итд? Напишите подробные требования к кандидатам, кто нужен и кого уже нашли. И еще небольшой Вам совет, сейчас ситуация на рынке труда не самая лучшая, многие просто не захотят уходить с насиженных мест, поэтому рекомендую хотя бы примерно указывать источник финансирования этого проекта?  Или это стартап и все работают за долю в будущей компании? 

Источник финансирования частный. Объемы инвестиций довольно крупные - на 3-5 лет до выхода на коммерческий уровень. Если люди войдут в проект уже с частично готовым симулятором, то опционы также возможны. Фишки есть, но обсуждать, к сожалению, мы их сможем только с возможными кандидатами. 

По поводу кандидатов: нужны программисты с опытом разработки гидродинамического симулятора на любом уровне: 

- В написании самого алгоритма (решателя) - "black oil", "композиционка", "термалка", создание физической модели скважины, перевод алгоритма на 3d-сетку (структурированную, неструктурированную), прохождение тестов SPE, расчетах на реальных месторождениях.

- В выборе и оптимизации линейного и нелинейного солвера 

- В распараллеливании как самого алгоритма так и солверов

- В написании дополнительных функциональных блоков - препроцессинг и постпроцессинг

Несколько человек с подобным опытом в группу уже найдены, но пока недостаточно. 

Antalik 1128 10
Ноя 14

А что за компания? Какой опыт в сфере продуктов и гидродинамики у руководителей проекта?

Unknown 1542 10
Ноя 14

ЦГЭ ? И создание пакета на основе DV-GEO для "импортозамещения" всяких петрелей с эклипсами ?

Andrey85 22 2
Ноя 14

Antalik пишет:

А что за компания? Какой опыт в сфере продуктов и гидродинамики у руководителей проекта?

Unknown пишет:

ЦГЭ ? И создание пакета на основе DV-GEO для "импортозамещения" всяких петрелей с эклипсами ?

 

Не совсем так. Специально для реализации этого проекта создана компания совместно с ЦГЭ. На ее балансе будут уже имеющиеся разработки ЦГЭ (ПО) по обработке и интерпретации сейсмики, геологического моделирования и разработанный в будующем гидродинамический симулятор. Т.е. ставка сделана на полноценную линейку. 

RomanK. 2104 9
Ноя 14

Если вы от государства, возьмите то, на что выкинули бабки, симулятор написан, никому нахер не нужен. Имя ему МКТ, писали в Келдыше. И визулизаторы написаны.

Andrey85 22 2
Ноя 14

RomanK. пишет:
Если вы от государства, возьмите то, на что выкинули бабки, симулятор написан, никому нахер не нужен. Имя ему МКТ, писали в Келдыше. И визулизаторы написаны.

 

Мы не от государства, все инвестиции частные. МКТ, насколько я понимаю, принадлежит команде Цоя (поправьте если это не так), а дел с ним никто иметь не хочет. В любом случае МКТ нам никто не подарит. К тому же если речь и идет о передаче МКТ, то к нему в придачу нужна вся команда разработчиков (иначе он бесполезен). А в таком виде это рождает больше проблем, чем возможностей. 

Celebrity 1554 9
Ноя 14

Софтверный бизнес в РФ в нефтянке очень трудоемкое и рисковое предприятие. Конкуренции полно, выхлоп минимальный.

Тоже не понимаю для чего еще один симулятор, передать привет RFD???

Если вся общая линейка с DV-Geo и остальными приложениями, то сама идея уже провальная. Или ЦГЭ намерено переписать DV с нуля оставив только название???

Andrey85 22 2
Ноя 14

Celebrity пишет:

Софтверный бизнес в РФ в нефтянке очень трудоемкое и рисковое предприятие. Конкуренции полно, выхлоп минимальный.

Тоже не понимаю для чего еще один симулятор, передать привет RFD???

Если вся общая линейка с DV-Geo и остальными приложениями, то сама идея уже провальная. Или ЦГЭ намерено переписать DV с нуля оставив только название???

 

Спорить не буду, задача не простая.

Далее, вышло постановление о импортозамещении ПО в сфере поиска, разведки и добычи. В нем описан поэтапный переход на замещение ПО в каждой компании на 50% к 2020 году и должно быть не менее 2-х аналогов. Причем речь идет только о линейках (от сейсмики до разработки), никому не интересны отдельныне решения. RFD движется в том же направлении по созданию линейки. А теперь ответьте много ли конкуренции при таких условиях на рынке РФ? Полной линейки на данный момент нет ни у одной компании.

DV-Geo переписывать с нуля конечно никто не будет, но будем сильно дорабатывать. Также будут доработаны ПО для обработки и интерпретации сейсмики. И, если не трудно, объясните почему идея на базе DV-Geo провальна? Это для нас важно и мы постараемся учесть Ваше мнение.

 

yoyoyo 119 4
Ноя 14

Андрей, а в Питере не планируете разработку вести?

Antalik 1128 10
Ноя 14

Моё ИМХО, как постановили так и отменят. Это локальное конкурентное преимущесво которое может просуществовать совсем не долго.

Из российского кроме техсхемы и tNavigator, есть какой-то симулятор от TimeZYX.

Andrey85 22 2
Ноя 14

yoyoyo пишет:

Андрей, а в Питере не планируете разработку вести?

В Питер пока не планируем, но в будующем безусловно будут какие-то филиалы в других городах

Antalik пишет:

Моё ИМХО, как постановили так и отменят. Это локальное конкурентное преимущесво которое может просуществовать совсем не долго.

Из российского кроме техсхемы и tNavigator, есть какой-то симулятор от TimeZYX.

По поводу отмены, конечно, ничего загадывать нельзя. Но, к примеру, Газпром и Роснефть по нашим данным настроены очень серьезно и в будующем хотят перейти на 100% замену при любом раскладе. К тому же, если на рынке сложилась преимущественная возможность, пусть даже локальная, то грех ей не воспользоваться, чтобы постараться выйти на рынок. А там уже все зависит от нас самих. Если сделаем что-то хорошее и сможем это развивать и поддерживать, то останемся "в обойме", не сможем - вылетим быстро.

От TimeZYX есть МКТ о котором уже упомянули выше.

 

WadiAra 57 5
Ноя 14

Российских гидродинамических симуляторов пласта как минимум 3 штуки, а нормального симулятора сети сбора продукции не одного, нет российского ПО для интегрированного моделирования, ниша, можно сказать, не занята. В свете импортозамещения российский аналог OLGA, METTA, PipeSIM, AVOSET более актуален, чем симулятор пласта.

Antalik 1128 10
Ноя 14

Andrey85, согласен конечно, что грех не воспользоваться. Если Газпром и Роснефть настроены очень серьезно, то по идеи это даёт также возможность заключить "спонсорский" контракт. У RFD было что-то такое с TNK-BP когда они начинали, они платили какую-то сумму, взамен получали кучу или неограниценное количество лицензий на какой-то срок.

forg.fg 25 5
Ноя 14

У РН есть собственный корпоративный гидродинамический симулятор. Трезво оценивайте перспективы.

Andrey85 22 2
Ноя 14

forg.fg пишет:

У РН есть собственный корпоративный гидродинамический симулятор. Трезво оценивайте перспективы.

Еще раз повторюсь: "И РН и Газпром на совместном совещании говорили ТОЛЬКО о линейках", а линейки у них нет. На вопрос о развитии своего они сказали, что такой вариант не рассматривается, так как трудоемко и малоэффективно (зачастую просто проедаются деньги, без результата), поэтому приняли решение о работе со сторонними сервисными компаниями.

forg.fg 25 5
Ноя 14

Какая наивность. 

Antalik 1128 10
Ноя 14

А можно пару слов о симуляторе РН?

Andrey85 22 2
Ноя 14

forg.fg пишет:

Какая наивность. 

 

Я полагаю, что наивные предположения к факту не имеют никакого отношения.

forg.fg 25 5
Ноя 14

Правильней будет, если коллеги из РН сами о нем расскажут. Или разработчики из Уфы. Могу лишь посоветовать прогуглить "РН-КИМ" или "РН BOS". 

forg.fg 25 5
Ноя 14

Andrey85 пишет:

forg.fg пишет:

Какая наивность. 

 

Я полагаю, что наивные предположения к факту не имеют никакого отношения.

Факт чем оформлен? Протоколом ? Со сроками? С отвтетственными ? Кто подписал ? Рекомендую ответить самим себе на эти ответы.

panchik 181 6
Ноя 14

Andrey85 пишет:

Я полагаю, что наивные предположения к факту не имеют никакого отношения.

Для поиска фактов можете использовать историю RFD. Когда и с чем начали, когда вышли на прибыль.

GridMen 81 4
Ноя 14

Если к RFD шел аналог Петреля, было бы просто прекрасно

Andrey85 22 2
Ноя 14

forg.fg пишет:

Andrey85 пишет:

forg.fg пишет:

Какая наивность. 

 

Я полагаю, что наивные предположения к факту не имеют никакого отношения.

Факт чем оформлен? Протоколом ? Со сроками? С отвтетственными ? Кто подписал ? Рекомендую ответить самим себе на эти ответы.

 

Факты определены программой импортозамещения поэтапно до 2020 года (замещение 50% на всех структурах) и созданию рабочей группы по импортозамещению, каждая встреча которой сопровождается протоколами. Все задокументировано еще с сентября. Но приводить документы, точные сроки и фамилии я не собираюсь, мы не на допросе. Если у Вас есть связи помониторьте эту тему наверху.

Мы для себя уже на все ответили и Вам, при всем уважении, доказывать ничего не собираемся.

 

P.s. Господа, данная тема создавалась для поиска заинтересованных в этом людей, а не для "холиваров" и "флуда" на тему "вы все дураки, у вас ничего не получится". Давайте все-таки по теме.

Antalik 1128 10
Ноя 14

публикуйте как материал - вакансия с соответсвующим названием, а не как тема на форуме, если вам не нужна дискуссия.

У нас в каталоге на сайте, есть с десяток симуляторов. Думаю минимум раз 50 кто-то делал симулятор с black oil. Это дорога уже протоптана. Другое дело сделать из этого успешный коммерческий продукт.

Krichevsky 360 7
Ноя 14

Конъюнктурщина какая-то. Ощущение такое, что вы хотите взять абы что, допилить по-быстрому и протолкнуть в отрасль, пользуясь господдержкой под тему об импортозамещении. Не?

Рушан 170 10
Ноя 14

Возможно есть некий спрос на аналоги UTCHEM или CMG STARS.

Black Oil наверное сомнительно реализовать

Celebrity 1554 9
Ноя 14

 

Цитата:
 DV-Geo переписывать с нуля конечно никто не будет, но будем сильно дорабатывать. Также будут доработаны ПО для обработки и интерпретации сейсмики. И, если не трудно, объясните почему идея на базе DV-Geo провальна? Это для нас важно и мы постараемся учесть Ваше мнение. 

Спрашивали, отвечаю.

ИМХО если коротко то выделю основное как- малая скорость расчетов, намного скромнее возможности по сравнению с зарубежными конкурентами, безумно неудобный интрефейс. Можно конечно углубится в детали, но в том ввиде которое сейчас DV совершенно не конкурентоспособно даже не самым популярными пакетами в своем сегменте.

Даже тот факт что само ЦГЭ частенько строит модели в РМС и Петреле вместо DV уже настораживает.

Ксти у RFD вели переговоры с ЦГЭ о внедерении DV как геопакета на общей платформе с навигатором. Но оценив ситуацию решили что лучше сами будут писать свое с нуля...

 

Unknown 1542 10
Ноя 14

Успех подобного предприятия сомнителен, ну да время покажет. А нам остается запастись попкорном.

RomanK. 2104 9
Ноя 14

Без подобных мероприятий я не вижу вообще перспектив формирования интеллектуального рынка в России, будь то софтовые линейки, просто софт, рынок труда, консультационные услуги. Нефтяные компании по сути монополисты, за двадцать лет не проявили малейшей заинтересованности в R&D. Нет ни команд разработчиков, как следствие нет хантинга за уникальными спецами, следовательно нет научного движения, следовательно нет прогресса. Сидим и ждем, пока зарубежье нам напишет следующую версию, а мы чисто чуваков на курсы пошлем и этого будет более чем достаточно. Появится инициатива на местах? Ну чтож, пусть сидят себе, ковыряются, как босы в Роснефти, так и техсхема в Сургуте, так и прочие симуляторы которые живы, пока авторам интересно. На чистом интересе. Может действительно, нужно решение реввоенкома чтобы тоску разогнать. Я лично за. За один год поддержки шлюмам, один роснефтевский НТЦ способен заместить все что угодно. Была бы политическая воля.

di. 149 6
Ноя 14

RomanK. пишет:
За один год поддержки шлюмам, один роснефтевский НТЦ способен заместить все что угодно. Была бы политическая воля.

Деньги потратить способен. Заместить - нет. Примеров масса.

 

 

RomanK. 2104 9
Ноя 14

Я не в курсе, совсем ничего не слышал о софте который пишется в Роснефти. Приведите пример, где в Роснефти сидит отдел R&D и какая масса софта для моделирования была написана.

Brewer 275 8
Ноя 14

RomanK. пишет:
Без подобных мероприятий я не вижу вообще перспектив формирования интеллектуального рынка в России, будь то софтовые линейки, просто софт, рынок труда, консультационные услуги. Нефтяные компании по сути монополисты, за двадцать лет не проявили малейшей заинтересованности в R&D. Нет ни команд разработчиков, как следствие нет хантинга за уникальными спецами, следовательно нет научного движения, следовательно нет прогресса. Сидим и ждем, пока зарубежье нам напишет следующую версию, а мы чисто чуваков на курсы пошлем и этого будет более чем достаточно. Появится инициатива на местах? Ну чтож, пусть сидят себе, ковыряются, как босы в Роснефти, так и техсхема в Сургуте, так и прочие симуляторы которые живы, пока авторам интересно. На чистом интересе. Может действительно, нужно решение реввоенкома чтобы тоску разогнать. Я лично за. За один год поддержки шлюмам, один роснефтевский НТЦ способен заместить все что угодно. Была бы политическая воля.

Рома, тут дело в отношении к делу. Процесс идет по пути меньшего сопротивления. Зачем изобретать велосипед заново, да еще и с непонятным выхлопом, если можно купить....

Я бы хотел, чтобы у нас была отечественная линейка софта, но мне нужно чтобы он был реально лучше чем то, что есть на рынке. А поработав у разных работодателей, я пришел к выводу, чтоуниверсальный софта, решающего даже 80% необходимых инженеру задач нет

RomanK. 2104 9
Ноя 14

Это какое-то мифическое "отношение к делу".

Возьмем к примеру военнщину. Долгие годы еле теплилась жизнь. Теперь посмотрите - начинали от госзаказа, теперь мощное экпортное подразделение. Судостроение? У нас его просто не было. Теперь начали строить военные корабли, и через несколько лет перешли к гражданскому судостроению.

Вертолеты России. Слышали? Год основания 2007, а сейчас прибыль 9.5 млрд. рублей.

Холдинг Швабе.  Год основания 2008. Прибыль 934 млн.рублей.

Даже те самые "полимеры" о которых все шутили. Роснано. Год основания 2007, сейчас сколько там? 50 млрд. доход (прибыль не помню, тоже в плюс).

Через госзаказы к частным разработкам переход возможен. В какое-то там "отношение к делу" я не особо верю, хотя может это и есть воля. У нас что, нефтянка не стратегическая отрасль. Зачем мы двадцать лет сохраняем нефтяные университеты, сохраняем НИПИ? Пусть на массированных госзаказах оживят отрасль. Я не верю в рыночные механизмы. Точнее они приводят только к деградации.

Ну вот так, очень наверно однобоко, полчаса перед работой размышлял о судьбах России.

GromoOtvod 91 8
Ноя 14

Роман, подписываюсь двумя руками

di. 149 6
Ноя 14

а я бы посоветовал снять пакет с головы и трезво посмотреть вокруг на те проекты, которые затеваются чиновниками и на их реальную стоимость. И сюда относится все - от олимпиады до гидродинамического симулятора. :)

RomanK. 2104 9
Ноя 14

я бы не стал давать советы чуваку с пакетом на голове.

можно посмотреть на затраты R&D 2012

http://www.oecd.org/innovation/inno/researchanddevelopmentstatisticsrds.htm

и легко обнаружить, что мы ничего там сверх такого не тратим и ой ой олимпиады, нанополимеры и прочая белоленточная труха, которую вливают в уши интернет медиа и с интернет лидерами, которые прошли обучение в Йельтсэ.

Надо расходы подымать с 24 млрд. $ до хотя бы корейского уровня в 55 млрд $ и уж ладно умников изменить с 621 на сто тысяч человек до хотя бы унылого Английского 795.

denfromufa 87 5
Ноя 14

С тех пор, как создавались известные всем симуляторы появились новые подходы для солверов (без ссылок, ищите сами). Думаю еще есть в порох в пороховницах, и можно ускорить процесс разработки кода и решения задач для моделирования пластов. Другое дело, хватит ли спонсорских денег, чтобы выйти на рынок.

Krichevsky 360 7
Ноя 14

Вы, Роман, похоже просто не видели кто лезет в отрасль из околонаучных кругов государственных фондов типа сколково. Сколько сил тратится чтобы отбиться от навязанных сверху мошенников и бракоделов. Которые получают при этом бюджетные деньги на свои "разработки". Смотришь на шарлатанов с рамками, сухим грп, био-каротажом - все сплошь резиденты госфондов и завсегдатаи совещаний правительственных комиссий.

Я не верю, что нужно только потратить больше бюджетных денег чтобы все стало классно. Сожрут их и следа не останется. Вот данная тема по-моему живой пример: "парни, тут бабки дают под импортозамещение, давайте по-быстрому запилим что-нибудь, может что есть у кого, и впарим".

Тут интернет и политику приплетать не надо, надо просто глаза открыть и вокруг посмотреть.

RomanK. 2104 9
Ноя 14

Да что вы заладили про открытие глаз.

Я говорю, что мне другого пути не видится, кроме как забрасывать баблом. Один MIT получает 1 млрд. $ в год только от военных. У меня как бы других идей нет.  Другой путь - это формирование рынка, за счет раздробление нефтяных компаний на сотни мелких, но это же абсурд.

Дай бог КПД в 5% от вложенных денег получить. Следовательно,

Бабло на входе * КПД (5%) = Развитие унд процветание. 95% - бесцельно потраченные годы, дачи, лендкрузеры. Увеличивает бабло на входе - больше идет в абсолютное величине на цветение.

Вы говорите про увеличение КПД и сокращение бабла на входе, следовательно

Нет бабло на входе * КПД (15% ура всех сердюковых посадили) = распишите тут сами.

А по Сколково - покажите какие показатели прибыльности достигнуты?

 

Antalik 1128 10
Ноя 14

ага, а что у всех денег что ли бесконечно? Или это задача первостепенной важности - импортозамещение софта в нефтегезе. С таким кпд 5% - вообще лучше ничего не вкладывать.

Другой путь - это борьба с коррупцией и "повышение кпд", про которую говорить "белолентачная" медиа "с интернет лидерами, которые прошли обучение в Йельтсэ."

Krichevsky 360 7
Ноя 14

Да что толку смотреть на прибыльность. Заставить нашу НК потратить деньги на фуфло очень легко.

Antalik 1128 10
Ноя 14

мне лично больше всего не нравиться что пользователей - геологов и инженеров при таком подходе с постановлениями вообще никто не  будет спрашивать, какой софт им больше подходить, в каком софте они хотят работать, какой софт справиться с кругом задач лучше и быстрее. Это намного важнее чем, где и кто этот софт разработал.

Andrey85 22 2
Ноя 14

Krichevsky пишет:

Конъюнктурщина какая-то. Ощущение такое, что вы хотите взять абы что, допилить по-быстрому и протолкнуть в отрасль, пользуясь господдержкой под тему об импортозамещении. Не?

Krichevsky пишет:

 

Вы, Роман, похоже просто не видели кто лезет в отрасль из околонаучных кругов государственных фондов типа сколково. Сколько сил тратится чтобы отбиться от навязанных сверху мошенников и бракоделов. Которые получают при этом бюджетные деньги на свои "разработки". Смотришь на шарлатанов с рамками, сухим грп, био-каротажом - все сплошь резиденты госфондов и завсегдатаи совещаний правительственных комиссий.

Я не верю, что нужно только потратить больше бюджетных денег чтобы все стало классно. Сожрут их и следа не останется. Вот данная тема по-моему живой пример: "парни, тут бабки дают под импортозамещение, давайте по-быстрому запилим что-нибудь, может что есть у кого, и впарим".

Тут интернет и политику приплетать не надо, надо просто глаза открыть и вокруг посмотреть.

Прежде чем выставлять свои голословные умозаключения на всеобщее обозрение, разберитесь в теме. Еще раз повторюсь: ни рубля бюджетных денег не потратится на разработку этой линейки. 100% инвестиций частные. Если для Вас 5 лет доработки - это по-быстрому и Вы думаете, что эти 5 лет содерджания команды разработчиков и всей компании покроют единичные продажи этой линейки (если она не будет отвечать требованию пользователей, то о дальнейших покупках речи быть не может), то не вижу смысла дальше продолжать разговор.

По поводу "мошенников и бракоделов": постыдитесь подобных высказываний, Вы все-таки в обществе коллег. Мы не из Сколково и не принадлежим ни к каким государственным структурам. Опыт нашей команды от 10 до 50 лет в области сейсмики, геологии и разработки. Есть академики, доктора, кандидаты, которые параллельно занимаются практическими задачами.

RomanK, большое спасибо за поддержку. Редко можно встретить хоть одного надеящегося в море скептицизма.

Celebrity, Вам тоже огромное спасибо. Практически все Ваши замечания корреспондируются с ранее услышанным, поэтому мы над этим активно работаем.

 

Страницы

Go to top