А где учат моделированию?

Ar4iboy 349 7
Авг 09 #1

Здраствуйте, хотелось бы узнать, где можно получить соответствующее образование по построению моделей. Подскажите пожалуйста. Заранее спасибо.

www 236 10
Авг 09

Ar4iboy пишет:

Здраствуйте, хотелось бы узнать, где можно получить соответствующее образование по построению моделей. Подскажите пожалуйста. Заранее спасибо.

Если только моделирование интересует, то можно пройти курс моделирования где нить (сервисные и консалтинговые конторы), если глобально хочешь Петролеум Инженером стать, то www.hw.tpu.ru

Ar4iboy 349 7
Авг 09

А где-нить это где, если не секрет?

Celebrity 1584 9
Авг 09

сервисные имелось ввиду компании котрые продают софт- Shlumberger, ROXAR, Landmark, CMG, Paradigm и тд. А ваще лучшее обучение это само построение модели как вид деятельности за который $ получают)))

www 236 10
Авг 09

Ar4iboy пишет:

А где-нить это где, если не секрет?

Да хоть у нас в ТРАКС
Компании типа Шлюмберже устраивают курсы по моделированию, плюс в том же hw.tpu.ru устраивают короткие курсы. Нужно искать, счас таких предложений масса, лишь бы бабки платили.

Гоша 1057 10
Авг 09

Ar4iboy пишет:

Здраствуйте, хотелось бы узнать, где можно получить соответствующее образование по построению моделей. Подскажите пожалуйста. Заранее спасибо.


Сервисные компании, которые являются производителями ПО, проводят курсы по моделированию на своих продуктах.
Это обсуждалось, например, вот здесь.

Есть зарубежные компании типа PetroSkills или NEXT, которые проводят курсы с использованием хороших приближенных к реальности данных, но там может и не быть обучения софту.

Ну и, упоминавшийся вариант, проведение тренингов центром HW в Томске.

Присоединяюсь к Celebrity - научиться строить модели можно как раз, работая за $ smile.gif а на тренингах - это базовые понятия + нажимание кнопок в софтах, но без нажимания кнопок тоже не обойтись! В руководствах далеко не все хорошо описано.

Ar4iboy 349 7
Авг 09

А насколько велика вероятность того, что после прохождения коротких курсов я смогу устроиться по этой специальности. Ведь скорее всего такое обучение не особо приветствуется среди работодателей, все равно что обучение езде на авто за неделю.(построение моделей)

XFactor 284 8
Авг 09

как раз такое обучение (прохождение курсов) с полученными после них бумажками очень приветствуется работодателями, ибо в этом случае они думают что ты уже все знаешь, соответственно им не надо тратить свои бабки на твое обучение, а кинуть тебя сразу в бой... через пару недель они конечно поймут, что ты нифига не знаешь и либо опять тебя пошлют на те же или иные курсы либо выгонят нафиг.

bzzz 56 9
Сен 09

Я думаю, не лишним будет спросить, кем сейчас работает автор. Или если не работает, какое у него образование.
Потому что, как точно заметили выше, на курсах научат нажимать кнопки. Но без геологического образования или разработческого - придётс тяжко. Действительно, это можно сравнить с учёбой управления авто без знания правил.

FullChaos 860 9
Сен 09

Просто недельные курсы с целью найти работу получше, но без грамма опыта - пустая трата денег.
Но если есть время (год), деньги (немалые) и котелок (на плечах), лучше поступить в томский HW или тюменский RH.
Если же никак, то стоит скачать софт и самостоятельно и с помощью коллег изучать. Строчка в резюме, в дополнение к хорошим навыкам разработчика, "Самостоятельно изучаю Petrel, Eclipse, построил и провел адаптацию трех тестовых моделей.." будет весоме, чем какой нить Petrel Introduction Course.

Ar4iboy 349 7
Сен 09

bzzz пишет:

Я думаю, не лишним будет спросить, кем сейчас работает автор. Или если не работает, какое у него образование.
Потому что, как точно заметили выше, на курсах научат нажимать кнопки. Но без геологического образования или разработческого - придётс тяжко. Действительно, это можно сравнить с учёбой управления авто без знания правил.

На данный момент я работаю зам.начальника ЦДНГ по геологии, НГДУ "ТатРИТЭКнефть". До этого работал в компании оказывающей услуги по управлению проектами (Smith PT) геологом одного из проектов.(бурение ГС, БГС). Образование высшее, КГУ им. Ленина, геологический факультет, кафедра геологии нефти и газа.
У нас был на 5-м курсе предмет-построение моделей, программа ТРИАСС, кажется, но это было всё очень поверхностно и быстро, чисто в ознакомительном плане.
Когда смотрю объявления по приёму на работу - практически везде требуется знание моделирования, а его у меня нету=). Да и вообще для себя просто интересно попробывать.

Ar4iboy 349 7
Сен 09

FullChaos пишет:

Просто недельные курсы с целью найти работу получше, но без грамма опыта - пустая трата денег.
Но если есть время (год), деньги (немалые) и котелок (на плечах), лучше поступить в томский HW или тюменский RH.
Если же никак, то стоит скачать софт и самостоятельно и с помощью коллег изучать. Строчка в резюме, в дополнение к хорошим навыкам разработчика, "Самостоятельно изучаю Petrel, Eclipse, построил и провел адаптацию трех тестовых моделей.." будет весоме, чем какой нить Petrel Introduction Course.

У меня нет таких денег, на сколько знаю надо около 6 штук евро, а если мою з/п перевести в евро, то мне надо 14 месяцев ничего не есть а только копить бабки=)))

Гоша 1057 10
Сен 09

Да за свои никто и не ездит учиться, надо из конторы конечно выбивать...

bzzz 56 9
Сен 09

Значит опыт есть, знания - тоже. Хотя для моделёрства, возможно, придётся их систематизировать и расширить.
(Я бы рекомендовал какой-нить общий курс по залежам, системам разработки и т.д. пройти). Да не обидятся на меня производственники.
Можно, конечно и в Томск в ХВ податься (подтвержу, что за это редко кто платит, обычно находят спонсоров либо компании сами посылают).
Тогда надо долбить компанию, чтобы послала.
Или (что дешевле) пройти курсы: либо ХВ-центра (они кстати делают выездные курсы в нефтяные компании), либо курсы Шлюмов (или RSM или всяких других)
Либо заниматься самостоятельно. Здесь много сложностей и заковык. Нормально научиться моделировать и знать подводные камни можно, наверное, только с гуру wink.gif
Но освоить основы - можно и по мануалу.
Главное здесь - желание.

www 236 10
Сен 09

Ar4iboy пишет:

У меня нет таких денег, на сколько знаю надо около 6 штук евро, а если мою з/п перевести в евро, то мне надо 14 месяцев ничего не есть а только копить бабки=)))


Да чё тут париться? Воьми книжку мануал и делай всё пошагово! Там туториалы есть, где всё расписано когда и куда нажимать! И дешево и сердито! Курсы дорогие и не всегда эффективные. Лучше самому. Если есть желание, то обязательно научишься!

Cheater 162 10
Сен 09

www пишет:

Да чё тут париться? Воьми книжку мануал и делай всё пошагово! Там туториалы есть, где всё расписано когда и куда нажимать! И дешево и сердито! Курсы дорогие и не всегда эффективные. Лучше самому. Если есть желание, то обязательно научишься!

Абсолютно согласен. При желании можно научиться по мануалам того же эклипса(в смысле использования софта). Но все равно без помощи опытного человека не обойтись, один и тот же пласт смоделировать можно по разному, но как понять который из способов наиболее правильный и адекватный?

Leadgeol 423 9
Сен 09

вот у вас времени-то свободного... поди и масло в машине сами меняете...
самому надо делать то, что делаешь лучше других. плюс жена, плюс дети. там тоже только сам. на все остальное - есть другие специалисты. кто на кого учился, кароче) по сути - самообучение - оно перманентно. но не методом научного тыка. эффективней всего научат тыкать кнопки те, кто их рисовал.

Unknown 1548 10
Сен 09

Ар4ибой, а ты вкаком году геофак закончил?
Перед самостоятельным тыканием в кнопки в софте, я бы посоветовал книги/стат'и по теме почитать. Чтобы понятно было, что такое вариограммма, зачем нужен апскейлинг, как правилно корежить фазовые и много другого прочего.
К сожалению, я не знаю ни однои книги где бы все сразу было разжевано. Надо начинат' с основ инжиниринга, статистики, седиментологии и пр.

Еще добавлю, то что в 2003 г показывали ж Триасе, к реал'ному моделированию имеет очен' далекое отношениеsmile.gif

Ar4iboy 349 7
Сен 09

Unknown пишет:

Ар4ибой, а ты вкаком году геофак закончил?

окончил в 2007 году.

Celebrity 1584 9
Сен 09

фигасе и уже зам начальника?!??! а еещ спорят что на промысле роста нет....
респект если сам пробился! Али блат?

Duck 18 9
Сен 09

А ни где не учат! Вот правильный ответ. Везде (перечислено выше) дают затравку, базовые понятия!
Надо шарить в геологии и гидродинамике - высшее образование по профилю в помощь, а найти как что-то нарисовать или расчитать и мануала за глаза...
Если опыта нет, - форум вам в помощь, тут почти всё уже обсудили.
PS: Согласен: если есть ресурсы, надо пользоваться квалифицированной раб. силой.

Ar4iboy 349 7
Сен 09

Celebrity пишет:

фигасе и уже зам начальника?!??! а еещ спорят что на промысле роста нет....
респект если сам пробился! Али блат?

просто весь геологический отдел состоит из меня. Поэтому и должность такая. а платят по второй категории. Вот-с.

A1Y2zqc7ro 29 8
Сен 09

FullChaos пишет:

Просто недельные курсы с целью найти работу получше, но без грамма опыта - пустая трата денег.
Но если есть время (год), деньги (немалые) и котелок (на плечах), лучше поступить в томский HW или тюменский RH.
Если же никак, то стоит скачать софт и самостоятельно и с помощью коллег изучать. Строчка в резюме, в дополнение к хорошим навыкам разработчика, "Самостоятельно изучаю Petrel, Eclipse, построил и провел адаптацию трех тестовых моделей.." будет весоме, чем какой нить Petrel Introduction Course.

А что еще за тюменский RH?

DENNa 5 7
Окт 09

Пройти курсы повышения квалификации и обучению моделирования можно в компании ГК "ТАЙМЗИКС". На данный момент квалифицированными специалистами разработан обучающий комплекс по моделированию разработки месторождений. В нашей программе участвуют ведущие ВУЗы страны: РГУНГ, Казанский ГУ, Уфимсткий нефтяной университет, Альметьевский институт

Celebrity 1584 9
Окт 09

ТАЙМЗИКС))) гы-гы

у роксара, шлюмов и парадайма эти комплексы появились когда таймзикс и не думал рождаться!!:)))

Leadgeol 423 9
Окт 09

кто этих комми-вояжеров сюда пускает, епт?))

XFactor 284 8
Окт 09

Или вам нравиться от иностранцев зависить, кучу бобла им за лицензии отваливать?

smile.gif нравится, ибо эти иностранцы зарплату платят

volvlad 2006 10
Окт 09

Семён пишет:

Почему сразу комми-вояжеров? Ребята толкают отечественный продукт, чего здесь плохого, главное чтоб он рабочим был. Или вам нравиться от иностранцев зависить, кучу бобла им за лицензии отваливать?

Нам нравится работать в удобном софте с хорошим интерфейсом, без глюков, с богатым набором функций, с хорошей поддержкой.
Против нашего софта ничего не имею, пусть растет и развивается, единственное, что нам надо научиться честно конкурировать с зарубежными компаниями. А не так - давайте-ка повысим пошлины на ввозимые иномарки, а давайте-ка запретим принятие моделей в ЦКР сделанных не в отечественных продуктах. Это все ведет к увеличению продаж, но не способствует развитию.

Celebrity 1584 9
Окт 09

Неоднократно слышал от отечественных софтвеерцев жесткую критику в сторону и шлюма и рохара, но реально пакеты эти по моделированию видел только в презентациях. Ребята, кто-нть в них вообще работает???

Помимо Dv-Geo, кто-нть чо видел???

DENNa 5 7
Окт 09

Celebrity пишет:

ТАЙМЗИКС))) гы-гы

у роксара, шлюмов и парадайма эти комплексы появились когда таймзикс и не думал рождаться!!:)))

Роксар и шлюм тоже когда-то появлялись на свет. Продукты написаны гораздо раньше. ТАЙМЗИКС пишется здесь и сейчас. Зачем хаять программный продукт, который вы в глаза не видели? Лучше проанализировать преимущества и недостатки. Недостатки всегда можно устранить. И тех. поддержка здесь качественно лучше. Шлюмовцы не хотят работать с потребителями, написали продукт и все табу. В конечном итоге черный ящик. На вопросы пользователей они категорически отвечать отказываются. Сталкивались уже. А за обучение такие деньги сдерут что честно говоря лучше мануал почитать и самим разобраться.

Celebrity 1584 9
Окт 09

Возможно так и поступают в шлюмах, но думаю найдуться и те кто оспорит и это.
У роксара поддержка сильнее.

Никто сам софт не хает (как вы правильно написали тк в глаза не видели, а хотелось бы посмотреть). Тут скорее наезд не на софт,а на подход руководства- полить грязью иностранцев (которые вообще являются первооткрывателями) и при этом реально не представить своей работы.
Это что касается именно геологического моделирвоания.
Может быть кто-то этот геософт видел и тестировал????

VIT 1008 10
Окт 09

DENNa пишет:

Роксар и шлюм тоже когда-то появлялись на свет. Продукты написаны гораздо раньше. ТАЙМЗИКС пишется здесь и сейчас. Зачем хаять программный продукт, который вы в глаза не видели? Лучше проанализировать преимущества и недостатки. Недостатки всегда можно устранить. И тех. поддержка здесь качественно лучше. Шлюмовцы не хотят работать с потребителями, написали продукт и все табу. В конечном итоге черный ящик. На вопросы пользователей они категорически отвечать отказываются. Сталкивались уже. А за обучение такие деньги сдерут что честно говоря лучше мануал почитать и самим разобраться.


Про недостатки вопрос, как говорится, риторический. Как первая вазовская лада вышла так только и делаем что устраняем недостатки... Лет 20 уже, но совершенства пока не видно.

DENNa 5 7
Окт 09

Celebrity пишет:

Возможно так и поступают в шлюмах, но думаю найдуться и те кто оспорит и это.
У роксара поддержка сильнее.

Никто сам софт не хает (как вы правильно написали тк в глаза не видели, а хотелось бы посмотреть). Тут скорее наезд не на софт,а на подход руководства- полить грязью иностранцев (которые вообще являются первооткрывателями) и при этом реально не представить своей работы.
Это что касается именно геологического моделирвоания.
Может быть кто-то этот геософт видел и тестировал????

Если вам интересно ПО Таймзикс, то вы можете скачать демо-версию с сайта Таймзикс. Можно связаться с компанией, техподдержка здесь на уровне. Вас обязательно проконсультируют. Хотите посмотреть на работу ПО, тоже пожалуйста. Демонстрация ПО уже прошла в ведущих нефтегазовых компаниях.

westa 151 8
Окт 09

DENNa пишет:

Если вам интересно ПО Таймзикс, то вы можете скачать демо-версию с сайта Таймзикс. Можно связаться с компанией, техподдержка здесь на уровне. Вас обязательно проконсультируют. Хотите посмотреть на работу ПО, тоже пожалуйста. Демонстрация ПО уже прошла в ведущих нефтегазовых компаниях.


А какие-нибудь из ведущих нефтегазовых компаний уже защищали проекты с использованием Таймзикса на ЦКР??? (не считая авторов этой проги). Можете перечислить?

alero 11 9
Окт 09

DENNa пишет:

Если вам интересно ПО Таймзикс, то вы можете скачать демо-версию с сайта Таймзикс. Можно связаться с компанией, техподдержка здесь на уровне. Вас обязательно проконсультируют. Хотите посмотреть на работу ПО, тоже пожалуйста. Демонстрация ПО уже прошла в ведущих нефтегазовых компаниях.

Подскажите, пожалуйста, а где на сайте Таймзикс можно скачать демо-версию?

Celebrity 1584 9
Окт 09

я тоже не нашел. По геологии вообще одна страничка в ознакомительном буклете...

JSBI 203 7
Окт 09

Ar4iboy
Артур, ты куда это устраиваться собрался?

РОТОР 310 10
Окт 09

По поводу техподдержки

Шлюмберже видимо поняло, что им в спину дышит Таймзикс... Нам пришло письмо, шлюмы ждут пожеланий к новому Петрелю 11, кнопки, функционал и тд. Прогресс блин после косячного релиза Петреля 9.1

TealGlass 148 3
Ноя 13

Cheater пишет:
www пишет:
Да чё тут париться? Воьми книжку мануал и делай всё пошагово! Там туториалы есть, где всё расписано когда и куда нажимать! И дешево и сердито! Курсы дорогие и не всегда эффективные. Лучше самому. Если есть желание, то обязательно научишься!
Абсолютно согласен. При желании можно научиться по мануалам того же эклипса(в смысле использования софта). Но все равно без помощи опытного человека не обойтись, один и тот же пласт смоделировать можно по разному, но как понять который из способов наиболее правильный и адекватный?

а что за книжка-мануал подскажите, пожалуйста:-)

RomanK. 2111 9
Ноя 13

Приятно перечитать старую тему. И таймзикса уже нет. Арчи, какова твоя судьба? Четыре года прошло. А книжка это мануал к программам моделирования.

visual73 2166 9
Ноя 13

А чё таймзикс помер, да? Я не в курсе ...

TealGlass 148 3
Ноя 13

я понимаю, что мануалы к программам, а где ж взять их, если самой программы нет, кто бы подсказал.. в универской библиотеке, я щас глянула, их нет, на амазоне тож ниче не нашла.

TealGlass 148 3
Ноя 13

TealGlass пишет:
я понимаю, что мануалы к программам, а где ж взять их, если самой программы нет, кто бы подсказал.. в универской библиотеке, я щас глянула, их нет, на амазоне тож ниче не нашла.

а. понятно, видимо имеется в виду что сотрудник пришел работать в компанию, где уже есть лицензионная программа с мануалами и сидит себе учится на рабочем месте. 

volvlad 2006 10
Ноя 13

И еще добавлю, что прежде чем браться за мануалы к программам, надо все же понять, что такое моделирование (я пока про гидродинамику) и как оно работает. Нужно разораться с математикой. Изучить уравнения и понять, как они решаются численно. Узнать какова область их применения и каковы ограничения. 
Софт лишь воплощает эти решения программно.
Вот ссылка на достаточно простенькую книжку: http://www.siam.org/books/textbooks/cs02sample.pdf

TealGlass 148 3
Ноя 13

я как раз не знаю что такое моделирование, я ток понимаю в общих чертах что берется инфа от геофизика , петрофизика и создаются 3д гео модели. но ничего более конкретного не знаю.  

visual73 2166 9
Ноя 13

короче берёшь программу и херачишь как станок с програмно-числовым управлением, книжки тока мешают думать о приятном и счастья не приносят )))

Aleksander 232 5
Ноя 13

а доступ к соответствуещему ПО хоть есть у тебя?  если нет, то хули толку мануалы читать?

TealGlass 148 3
Ноя 13

ну я поняла уже что в бытовых условиях ничему не научишься. мне как и автору три года назад непонятно как етот скиллсет тогда нарабатывается, все на рабочем месте получается.  

Ну может у нас на более старших курсах и будут давать моделлинг, например простенькую сейсмическую интепретацию мы делали, там было какое-то ПО, RFLXWи еще несколько. 

Aleksander 232 5
Ноя 13

ну это как бодибилдинг. только читая книги о том как правильно заниматься и какие делать упражнения ты мышцу не нарастишь :)

Гоша 1057 10
Ноя 13

alex_stan пишет:
ну это как бодибилдинг. только читая книги о том как правильно заниматься и какие делать упражнения ты мышцу не нарастишь :)

Хорошая аналогия :)))
Продолжая, в университетско-бытовых условиях и лицензированных тренажеров и инструкторов может не быть.

Но теория тут важнее, чем при накачке мышц

Страницы

Go to top