Что ждет нефтянку?

Последнее сообщение
temporary user 50 9
Май 11

Я студент, обучаюсь по специальности "Геология нефти и газа". Собственно в чем суть вопроса: я интересуюсь, что происходит в мире и поэтому стараюсь следить за новостями, читаю различные аналитические статьи и т.д. В последнее время я все чаще начинаю задумываться о перспективности и целесообразности обучения по данной специальности, т.к. понятно, что нефтяная отрасль возможно уже пережила свои лучшие времена(у газа, похоже, еще все впереди) и через десятилетие, а может и чуть позже начнется снижение роли и прибыльности нефтяного бизнеса. При этом также понятно и то, что не исчерпание нефти физически, а падение спроса приведет к сворачиванию "нефтянки". 90% добываемой нефти сжигается, из этих % примерно половину "съедают" автомобили. А как известно - перевод автомобилей на другие виды топлива - это тренд и от него никуда не деться. Исчерпание "удобных" запасов нефти и перевод добычи в более суровые районы приведет к росту цен на нефть, что подстегнет страны-импортеров к более ускоренному переводу авто на те же аккумуляторы(биотопливо-не вариант, потому что кушать тоже хочется). В последнее время особенно активно развивается и
солнечная энергетика (особенно "радует" недавняя новость о покупке Total 60% акций Sunpower за 1,38 млрд.$). В Индии и Китае живет чуть ли не половина населения земного шара и люди там хотят жить достойно, а при современном уровне энергетики это затруднительно, поэтому они начали активно строить АЭС (порядок цифр - что-то около 20-25 станций строится в каждой из этих стран), кто-то в связи с этим говорит об "атомном реннесансе", неизбежное начало которого было немного сдвинуто недавними событиями на "Фукусиме". И только немцы упорно не хотят развивать атомную энергетику))).С газом ситуация лучше, но мне кажется, что и в газовой отрасли наступят те же процессы, что и в нефтянке, просто лет на 20 позже. В общем, проблема довольно интересная - давайте обсудим :)

Celebrity 1636 10
Май 11 #1

все это хрень!!! тк конец света наступит раньше!!))))))))))))

ИМХО

помимо авто, есть еще корабли, самолеты, c/х техника, ракеты в конце концов...их тоже на электромоторы пересаживать?

кроме того огромная часть нефтепродуктов идет на химию, так что нефть и газ буду актуальны еще очень долго.

СМИ в том числе и отраслевые любит все преукрашать - маркетинг так его.

temporary user 50 9
Май 11 #2

Тут видно, что самолеты кушают значительно меньше, чем машинки)

Celebrity 1636 10
Май 11 #3

пиндоские машинки мощные а значит кушают куда сытнее чем вазовские табуретки))) тем более что истинные американцы даже за ход-догом через дорогу на тачке едут)

Графики конечно занимательные (за них спасибо), но как это отражает аппетиты по нефти по всему миру?

temporary user 50 9
Май 11 #4

http://www.ljplus.ru/img4/a/r/art_aka_primus/Evolution-from-1971-to-2006-of-world-total-final-consumption-by-fuel.jpg

Видно, что рост потребления есть и нефти, и газа; вопрос в том - когда этот рост закончится? :-)

П.С. Штаты сейчас переживают не лучшие времена и мне кажется, что их ждет дорога вниз. Надежда на рост потребления только со стороны южной и юго-восточной Азии.  imho конечно.

RomanK. 2144 10
Май 11 #5

Да хрен с ним. Учись хорошо.

temporary user 50 9
Май 11 #6

Так вот и возникает вопрос: в какую сторону двигать дальше ?(хоть рУдником подавайся :) Потому что не хочется, грубо говоря, в 40-45 лет остаться без работы, потому что твоя профессия никому не нужна.

temporary user 50 9
Май 11 #7

Так вот и возникает вопрос: в какую сторону двигать дальше ?(хоть рУдником подавайся :) Потому что не хочется, грубо говоря, в 40-45 лет остаться без работы, потому что твоя профессия никому не нужна.

Celebrity 1636 10
Май 11 #8

если в 40-45 высаживать цветочки на своем участке в 30 соток, небрежно попивать односолодовый вискарик на балконе трехэтажного коттеджа и смотреть и как бережно полирует водила твой amgный мерседес, то можно и без работным числится.

Другое дело можно убиваться в усмерть, на зверско популярной работе, жить в съемной кваритире и ездить в отпуск на дачу к друзьям на стареньком форде.

Смысл не в том нефтяник ты, математик или профессиональный переводчик порнофильмов.  Смысл как ты относишься к свой работе, прет она тебя или каждый день у тебя каторга с 9 до 6ти. Если ты уникальный профессионал (а таким можно стать когда работа по кайфу и тебе интересно развиваться), то даже если твоя отрасль рухнет, ты всегда найдеш применение своим навыкам. Тем более в наше время, когда появляються новые профессии и апгрейдяться старые.

За тебя никто не решит что выбрать и точно не скажет что будет с нефтянкой. Если тебе нравится этим заниматься- учись и работай, не нравится иди в ремесленики, литераторы, дизайнеры или экономисты. Нефтянка проживет без тебя или умрет под твои апплодисменты.

Владлен Казимирович Ышь 66 8
Май 11 #9

мдя))) более феерического бреда не встречал здесь давно)))

человек явно не верно выбрал профессию - ему надобно на журфак чалить - там таких спецов "широкого профиля" с  пониманием проблемы на уровне второго курса очень любят)) Так что бросай пока не поздно - и беги туда где занимаются выращиванием кукурузы на биотопливо и свиного дерьма на метан)))

 

RomanK. 2144 10
Май 11 #10

Какбе когда я учился, различного рода оналитики, включая и преподователя по экономике топливного-экономического комплекса в 2000 году утверждали с графиками (презентаций в 2000 ещё не было, а то можно эффектов было добавить), что нефти в 2007 году уже не будет. А в 2011 подавно. И все будут ездить на машинках с солнечными батареями. Об этом кстате ещё писал уважаемый журнал "Техника молодежи" ещё в 1986 году.

А если брать братьев Стругацких и тов. Лема - то я не знаю, где же мой серебристый костюм с бластером, роботы и пневмопочта.

temporary user 50 9
Май 11 #11

RomanK. пишет:

Какбе когда я учился...

 

:DDD

Владлен Казимирович, я просто пытаюсь разобраться в вопросе. И вместо того, чтобы так толсто троллить, лучше бы поделилсь своим пониманием ситуации, которое явно корректнее "уровня 2 курса"(очень интересно послушать, правда-правда))))))

Celebrity 1636 10
Май 11 #12

когда я учился, большинство преподаватели заявляли, что конец УВ -сырья это чушь, что его хватит еще нашим правнукам. Другое дело, что легкоизвелкаемых запасов становится меньше, но это проблема уже поиска, добычи и технологий извлечения.

А были конечно и те что смеялись и кричали, что скоро мы все будем на бирже труда морковку сосать и вспоминать старыей добрые веремна.

Ксти на heriot-watt.ru был один кадр, постил там чота про шаровые молнии в низах осадочного чехла, хаил всех вокруг и кричал что все нефтяники скоро в утиль пойдут. 

pevgen 404 9
Май 11 #13

temporary user пишет:

Я студент, обучаюсь по специальности "Геология нефти и газа". Собственно в чем суть вопроса: я интересуюсь, что происходит в мире и поэтому стараюсь следить за новостями, читаю различные аналитические статьи и т.д. В последнее время я все чаще начинаю задумываться о перспективности и целесообразности обучения по данной специальности, т.к. понятно, что нефтяная отрасль возможно уже пережила свои лучшие времена(у газа, похоже, еще все впереди) и через десятилетие, а может и чуть позже начнется снижение роли и прибыльности нефтяного бизнеса. При этом также понятно и то, что не исчерпание нефти физически, а падение спроса приведет к сворачиванию "нефтянки". 90% добываемой нефти сжигается, из этих % примерно половину "съедают" автомобили. А как известно - перевод автомобилей на другие виды топлива - это тренд и от него никуда не деться. Исчерпание "удобных" запасов нефти и перевод добычи в более суровые районы приведет к росту цен на нефть, что подстегнет страны-импортеров к более ускоренному переводу авто на те же аккумуляторы(биотопливо-не вариант, потому что кушать тоже хочется). В последнее время особенно активно развивается и
солнечная энергетика (особенно "радует" недавняя новость о покупке Total 60% акций Sunpower за 1,38 млрд.$). В Индии и Китае живет чуть ли не половина населения земного шара и люди там хотят жить достойно, а при современном уровне энергетики это затруднительно, поэтому они начали активно строить АЭС (порядок цифр - что-то около 20-25 станций строится в каждой из этих стран), кто-то в связи с этим говорит об "атомном реннесансе", неизбежное начало которого было немного сдвинуто недавними событиями на "Фукусиме". И только немцы упорно не хотят развивать атомную энергетику))).С газом ситуация лучше, но мне кажется, что и в газовой отрасли наступят те же процессы, что и в нефтянке, просто лет на 20 позже. В общем, проблема довольно интересная - давайте обсудим :)

Нефтянка будет жить пока не найдется источник, где баланс энергии будет такой же как у УВ топлива или выше. Сейчас баланс просчитывается как 1:17, т.е. затрачивая 1 Вт энергии мы производим топлива, достаточного для получения 17 Вт энергии в существующих технологиях. Заметьте, что это энергия, которая может быть получена в весьма компактных преобразователях (ДВС), КПД которых также непрерывно растет, увеличивая эффективность использования топлива и улучшая баланс энергии. Все остальное от лукавого. 

 
Alex_ii 91 10
Май 11 #14

Нефтянка будет жить пока жива нефтехимия. А потребление автомобилей можно и сократить и не слабо - гибридные машины хоть и выглядят пока так себе, но развиваются понемногу, там еще развиваться и развиваться. 

Так что я не стал бы суетиться и впадать в сомнения на тему  "Не умрет ли нефтянка раньше нас?" Не умрет...

DmitryB 486 10
Май 11 #15

Только не надо обольщаться вот этими вот электромашинками. Электричество тоже откуда-то берется. На все эти гибриды затрачивается больше ресурсов, чем на обычные машины, если учесть производство, утилизацию и пр. Приус, например, зимой жрет столько же топлива, сколько любая другая машинка такого класса. Не знаю как у вас, а у нас зима как минимум 6 месяцев в году. А то, что нефтяные компании вкладываются в солнечную и ветряную энергию, то это просто пиар. В пересчете на энергию, одна хорошая скважина добывает больше, чем целая солнечная электростанция... в любую погоду!

Alex_ii 91 10
Май 11 #16

DmitryB пишет:

Только не надо обольщаться вот этими вот электромашинками. 

А чего ими собственно обольщаться? Просто все одно к этому придем - к зарядке аккумов от двигателя (сделанного специально для генерации эл. энергии) и приводам в виде колес-электромоторов. И получим существенную экономию топлива. А вот от нефтехимии так просто не отделаться... А альтернативные источники... Ну, сколько-то они конечно дадут, но нефтянку уж никак не заменят... Минимум - до тех пор пока термояд в коммерчески выгодном виде не заработает.

Antalik 1402 11
Май 11 #17

Вот красивее картинка

Кстати есть на сайте люди кто любит про Пикоил читать и документалки смотреть?

DmitryB 486 10
Май 11 #18

Я не верю людям, которые говорят regular oil (по аналогии с бензином regular?) и mb/d (миллибаррель в день?). Это люди понятия не имеют о чем говорят. График показывает добычу, которая обусловлена экономическими и политическими факторами. Он не имеет никакого отношения к количеству запасов, динамике их восполнения и пр. пр. Занимательные картинки для домохозяек - вот что это такое.

Antalik 1402 11
Май 11 #19

Reqular oil - на графики это все то что не heavy, deepwater, polar или ngl - никакой аналогии с бензином нет. md/d - миллион баррелей в день.

Профиль добычи на графиках  связанных с теорией пикоил, как раз обусловлена ТОЛЬКО геологическими и физическими факторами, никакой экономики и политики в ней нет. Хуберт - человек который первый произнес мысль пика добычи нефти на уровне страны (сша) был геологом. По своей сути это петролейм инжениринг в чистом виде на уровне месторождения , но потом экстраполирован (как сумма профилей добычи по месторождениям) на уровень стран и мира. На данный момент, все предсказания и по достижению странами максимума добычи и быстрым снижением уровня добычи после пика подтверждаются с высокой точностью. Почти все страны уже прошли пик добычи нефти - начиная сша, великобританией, индонезией и прочими когда-то крупными нефтедобывающими странами. Единственная страна в мире в которой официально пик добычи не пройден, на которую все надеются - Саудовская Аравия. Но что такое официально и что есть на самом деле  - советую посмотреть вот это интервью. Реально Саудовкая Аравия не может наращивать добычу. Соответственно мирововой пик добычи нефти наступил.

Чем нам это грозит и да и вообще что это такое советую прочитать серию постов Дмитрия Давыдова Пикойл для Дураков

 

Antalik 1402 11
Май 11 #20

вот кстати динамика восполнения запасов - картина еще более печальная с точки зрения перспект для нефтедобычи

volvlad 2075 11
Май 11 #21

Antalik пишет:

Вот красивее картинка

Кстати есть на сайте люди кто любит про Пикоил читать и документалки смотреть?

Скоро кстати проверим этот прогноз. Согласно этому графику мы уже вступили в фазу деклайна, хотя если посмотреть то падения пока не надлюдается. Небольшое падение было вызвано лишь кризисов в конце 2008 начале 2009 года.

DmitryB 486 10
Май 11 #22

Я к тому, что в нефтянке это называется иначе: conventional oil, MMbbl/d. 

Этот профиль добычи отражает все экономические кризисы. При чем тут реальные мощности? Тот же ОПЕК квотирует добычу. Пожалуй пик conventional и прошел, но есть же все остальное - deepwater, heavy, shale etc. А там даже больше интересной работы для инженеров.

Владлен Казимирович Ышь 66 8
Май 11 #23

товарищи и господа)))) обратите внимание - весь разговор шел исключительно в плоскость "философии науки".

Ответ на конкретный вопрос - будет ли востребована работа для геолога в ближайшие годы и десятилетия. Ответ очевиден - да!!! это не в силу каких то там выскоих материй,а очень тупо - вложены миллиарды в гигантские проекты  по вему миру - от добычи нефти на глубоководном шельфе под соляными куполами в дельте Амазонки, до наших родных ВСТО и СевПотоке. Пока эти проекты не окупятся - нефть будет!!

И ещё один мега важный момент - до тех пор пока не найдется замена полученю многосотмильардных  профитов которые сейчас отжимаются всяческими Шелами и ШЕвронами - ни о каких хреномобильчиках на кукурузной тяге не стоит и мечатать!!

Подводя итог моей реплики - товарищу действительно не стоит связывать свою жизнь с геологией - ему дорога ну журфак или эконом!!! Шикарного  "онолитега"  страна потерять может!!! Именно такие в США впаривают доверчивым идиотам акции "сланцевого газу".

 

Прошу не шкнить за вольность))) тема явно носит развлекательный характер!!!

Antalik 1402 11
Май 11 #24

Принципиально ничего не меняют экономические кризисы. Реальные мощности при том, что реальных мощностей просто нет! Все страны уже прошли пик добычи или на пике и уже физически не могут поднять добычу нефти, даже если она будет стоить по $200-300 за баррель. Другими словами большенство крупных месторождений разбурено и в фазе диклайна. deepwater, heavy, shale - требуют на порядки больше затрат на разработку - но и они не спасут, мировая добыча будет только падать.

 

RomanK. 2144 10
Май 11 #25

Так пусть падает! С увеличением сложности добычи нефти возрастет ценность образования и необходимость как в таковом. Сейчас отсутствие предложения в НИПИ на спецов (по уровням не только з/п, а решаемых задач) ведет к отстутствию интереса к работе в оных (а хотелось бы). И как не шутили б над "институтскими", кроме них кто ещё подумает о сердобольных завтра, когда дебит в 40 кубов будет преданием и передаватся сарафанным радио.  Поэтому я рад буду, вместо внутренней нормы доходности нефтяных проектов 500% иметь 120%. Вот это будет дело. А то, что ***нефти и прочим ***нефтям придется подрезать личные составы - так это и сейчас никто не против.

 

Владлен Казимирович Ышь 66 8
Май 11 #26

мужики - я конечно рискну показаться пустоголовы выскочкой - но всё же. Поправьте меня если я не прав.  Вы с геологической точки зрения пытаетесь разобраться в по-сути полтических вопросах. А это в корне не верно!! Все эти данные с красивых графиков - чистой воды формальность. К примеру возьмем ОПЕК - квота по добыче для страны зависит от доли запасов в общей доле. Отсюда - каждый член ОПЕК пытается раздуть по максимум свои запасы приписывая туда всяку хрень. Отсюдага и ежегодные сообщения от всяких "Венесуэл" что мол их резервы оцениваются больше Саудовских. Другой пример - туркменский газ. Восток дело тонкое - поэтому абсолютно закрытая страна  только рапортует о гигантских запасах. Реальной же информации нет!! все навреное в курсе что русский профессор из Ашгабада сидит за передачу инфы брату в Москву. Это на счёт завышения - запасов.

Теперь за другое - ещё 10 лет назад, на человека который бы предложил добывать нефть на глубоководном шельфе Бразилии - посмотрели бы косо. Аналогичные проекты сухарятся в загашниках на мексиканском шельфе, в африке, в нашей и амерканской арктике. 

Итого - никакой реальной информации нет!!!! делать выводы на основании чего бы то ни было - не стоит!!

в Баку нефть добывают уже 200 лет, и добыча только растет и растет. Таким образом нефть становится явно дороже, что в какой то мере компенисруется развитием технологий - расход автомобилей явно снижается, в производстве электроэнергии больший процент будет занимать уголь которого тьма  и атом.

IRKin 215 8
Май 11 #27

Богатые и умные обычно заботятся о своих инвестициях. Поэтому никакие альтернативные источники энергии нефтяникам не страшны. 
Ведь нефтянка-золотое дно по всему миру  и очень  давно.

VIT 1073 11
Май 11 #28

Добавлю свои пять копеек. То что нефть-газ не кончится в ближайшие 50 лет это факт который думаю никто оспаривать не будет. Так же нет смысл оспаривать пик нефти - то что он есть или будет это объективность. Человека интересуют не глобальные процессы, а что конкретно будет с ним если он выберет эту профессию. Я лично вижу опасность не в слишком маленьком спросе на нефть, а в слишком большом. Поясню, если спрос будет слишком маленький понятно что занятость и зарплаты упадут. Хотя пока нет даже намеков на такое развитие событий потому что любая альтернативная энергетика получается дороже. С другой стороны если спрос будет слишком большой, то отрасль будет зарегулирована в мировом масштабе. Сейчас уже в большинстве стран нефте экспортеров отрасль регулируется и зарплаты определяются только мобильностью персонала между отраслями внутри страны и нефтянкой за пределами страны. Если нефти будет серьезно нехватать то все страны возьмут этот сектор под государственный контроль и тогда мы все станем чиновниками со всеми вытекающими последствиями: пропадет конкуренция и как следствие зарплаты. Даже если не станем чиновниками, как например в России, все равно уровень конкуренции между компаниями будет очень низким и опять же как следствие не будет смысла платить большие зарплаты хорошим специалистам. За примерами далеко ходить не надо, Требс-Титов достались не той компании где лучшие специалисты подсчитали и предложили лучшую цену. Для такого бизнеса хорошие геологи и инженеры не нужны.

RomanK. 2144 10
Май 11 #29

Блин. По Требсу-Титову лучшими спецами были Лукойл? А худшие это башкиры?

k-159 294 10
Май 11 #30

Antalik пишет:

Вот красивее картинка

...

Кстати есть на сайте люди кто любит про Пикоил читать и документалки смотреть?

Анталик, че-то маловато на хеви-ойл добычи оценили авторы картинки.

Antalik пишет:

... Все страны уже прошли пик добычи или на пике и уже физически не могут поднять добычу нефти, даже если она будет стоить по $200-300 за баррель. Другими словами большенство крупных месторождений разбурено и в фазе диклайна.

Может где-то пик и прошел, но в Канаде, Венесуэле и России, по-крайней мере все впереди! Я про нефтеносные пески, хеви ойл, запасы на шельфах.

В Канаде с Венесуэлой запасов больше чем у саудитов. В России хеви-ойл тоже не разрабатывается почти, на шельфах куча нефти.

Так что на наш век хватит нефтишки и внукам нашим хватит.

 

 

Rhino 535 9
Май 11 #31

Что бы Вы не говорили - ОТЕЧЕСТВЕННУЮ нефтянку, впрочем, как и газовую промышленность ждет коллапс и деградация с таким подходом. Загнется она, рано или поздно. Пока в отечтественной нефтегазовой промышленности у руля манагеры да экономисты, гоняющиеся за легкой наживой $ нифига хорошего не будет, а они будут до этого самого "загиба". А далее..

Далее - придут какие -нибудь активные экспаты - скорее всего китайцы, они перспективные перцы вообще, на то, что останется -  Вы говорили, пески нефтяные и всякие там хевиойлы. Они извлекут то, что не подчиняется нашим представлениям о коэффициентах извлекаемости. Как-то так вот. Это имхо.   

Go to top