газогидраты

Последнее сообщение
wendel_kir 43 12
Мар 13

Было бы любопытно послушать комментарии специалистов о перспективах гозогидратов вообще и с учетом такой новости в редакции журналистов. "Газовики Японии первый раз сумели добыть топливо из газовых гидратов, которые также называют «горючий лед», на океанском дне, заявили в госкомпании Japan Oil, Gas and Metals National Corporation (JOGMEC). Тестовая эксплуатация скважины продлится две недели, после чего ученые смогут выяснить количество добытого топлива. Об этом пишет Reuters со ссылкой на Министерство экономики, торговли и промышленности Японии. Отмечается, что компания использует для превращения метановых гидратов в метан способ разгерметизации. Сообщается, что JOGMEC приступила к бурению скважин в феврале минувшего года в 50 километрах от полуострова Ацуми (восточная часть острова Хонсю). Японские эксперты оценивают запасы топлива , расположенные в этом районе в форме гидратов, в 1,1 трлн кубометров. Как подчеркивает Agence France-Presse, подобные объемы смогут удовлетворить потребности Японии на энергоресурсы на ближайшие 11 лет. Bloomberg со ссылкой на информацию JOGMEC пишет, что все залежи гидратов на шельфе Японии могут закрыть ее спрос на топливо в течение сотни лет. Отмечается, что госкомпания планирует начать тестовую добычу газа из гидратов весной грядущего года, а коммерческое использование подобных технологий ожидается лишь в 2018 году."

VIT 1124 16
Мар 13 #1

Вряд ли здесь найдется много специалистов по газогидратам. Несколько лет назад в Мексиканском заливе бурили несколько скважин в разных местах для изучения гидратов. Запасы есть, но технологии по их промышленной добычи на сегодняшний день не существует. Так что пока это остается мечтой.

Вар 391 15
Мар 13 #2

главное верить )))

k-159 294 15
Мар 13 #3

Япошки молодцы! Они давно уже в этом направлении работают.
Метаногидратов полно на дне морском, по некоторым оценкам запасов метана из газогидратов в мире во много раз больше, чем запасов традиционого газа и других источников углеводородов. Есть исследования и в России, видел обзоры Губкинского университета по исследованию газогидратов на шельфах морей на территории РФ. В SPE также можно легко найти статьи по технологиям траспортировки и теоретическим технологиям добычи. Еще в одном из фильмов ВВС или Дискавери приводили доводы в пользу гипотезы того, что "чудеса" Бермудского треугольника связаны именно с газогидратами, которые залегают на дне.
Основная проблема в том, что они неутойчивы - при изменении термобарических условий в узком диапазоне распадаются на газ и воду. Соответственно, плотность столба жидкости резко снижается и плавучесть тел в этой зоне снижается, поэтому корабли тонут. Т.е. при нарушении хрупкого равновесия корабль с которого будет вестись добыча или платформа погрузятся в морские пучины...
Видимо япошки придумали как избежать подобного сценария.
Газпром, кстати, тоже изучает проблему газогидратов, но в вялотекущем режиме.
Есть и подземные залежи газогидратов. Предполагается, что на Мессояхском месторождении есть газогидраты, можно погуглить статейки про него. Но там вроде косвенные (гипотетические) только признаки, прямого подтверждения нет.

Вар 391 15
Мар 13 #4

k-159 пишет:
Япошки молодцы! Предполагается, что на Мессояхском месторождении есть газогидраты, можно погуглить статейки про него. Но там вроде косвенные (гипотетические) только признаки, прямого подтверждения нет.

Япошик действительно трудяги.
На Мессояхе в пластовых условия нет гидратов - доказано. Есть обширная зона во всём мире, где гидраты могу существовать. Я не встречал никаких подтверждений, что в данных областях в пласте есть гидрат в свободном виде.

EL-V 115 10
Мар 13 #5

У нас со скважины уже месяца 3 с межколонки идет газ. По анализу не пластовый. При бурении следующей скважины на глубине 320м аналогичное проявление. Зона ММП. В топике по этому поводу пришли к выводу, что это не может быть болотный газ в прямом смысле слова.
Так что это? Газогидраты?
Слышал, что на Бованенково есть аналогичное.

k-159 294 15
Мар 13 #6

EL-V пишет:
У нас со скважины уже месяца 3 с межколонки идет газ. По анализу не пластовый. При бурении следующей скважины на глубине 320м аналогичное проявление. Зона ММП. В топике по этому поводу пришли к выводу, что это не может быть болотный газ в прямом смысле слова.
Так что это? Газогидраты?

Вот нарыл кривые гидратообразования. Непонятно, как добавить сюда картинку, загрузил через File Browser в профиле, дальше нипанятна, ссылка такая
http://www.petroleumengineers.ru/sites/default/files/u1098/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.png

Судя по картинке, для метана при 3.2 МПа температура гидратообразования примерно 3 градуса Цельсия. Если у Вас такая температура в пласте, то могут и гидраты образоваться.
Еще такой момент - наличие сероводорода облегчает образование газогидратов. Увеличение концентрации H2S на 1% дает увеличение температуры гидратообразования примерно на 1 градус.

Вар 391 15
Мар 13 #7

Можно продолжить в тему из общей теории. Наработки которые Shlum использует в pipesim
http://www.infochemuk.com/index.php/product/cs/cs_hydrates

EL-V 115 10
Мар 13 #8

k-159 пишет:
EL-V пишет:
У нас со скважины уже месяца 3 с межколонки идет газ. По анализу не пластовый. При бурении следующей скважины на глубине 320м аналогичное проявление. Зона ММП. В топике по этому поводу пришли к выводу, что это не может быть болотный газ в прямом смысле слова.
Так что это? Газогидраты?

Вот нарыл кривые гидратообразования. Непонятно, как добавить сюда картинку, загрузил через File Browser в профиле, дальше нипанятна, ссылка такая
http://www.petroleumengineers.ru/sites/default/files/u1098/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.png

Судя по картинке, для метана при 3.2 МПа температура гидратообразования примерно 3 градуса Цельсия. Если у Вас такая температура в пласте, то могут и гидраты образоваться.
Еще такой момент - наличие сероводорода облегчает образование газогидратов. Увеличение концентрации H2S на 1% дает увеличение температуры гидратообразования примерно на 1 градус.

В интервале 100-300 температура минус.
300-400 около 0С.
По анализам газа-сероводорода 0.

Eugene 554 15
Мар 13 #9

EL-V пишет:
У нас со скважины уже месяца 3 с межколонки идет газ. По анализу не пластовый. При бурении следующей скважины на глубине 320м аналогичное проявление. Зона ММП. В топике по этому поводу пришли к выводу, что это не может быть болотный газ в прямом смысле слова.
Так что это? Газогидраты?

Газогидраты, если и залегают на вскрытой вами глубине, находятся в твердом состоянии и если вы вскрыв эту мощность и "растеплили" часть околоскважинного пространства, то кажется маловероятным, что газ будет поступать три месяца.

k-159 пишет:
Если у Вас такая температура в пласте, то могут и гидраты образоваться.

Не совсем понятно как этот так? Наоборот, чем выше температура, тем ниже риск. На приведенных вами кривых с повышением температуры уходим вправо от кривой. Или вы что-то другое имели ввиду?

Важное для образования гидратов - наличие воды и ее минерализация.

Посчитать условия образования гидратов можно также в PVTsim, в том числе с учетом состава воды и присутствия различных ингибиторов.
http://www.pvtsim.com/modules-packages/flow-assurance/hydrate.aspx

k-159 294 15
Мар 13 #10

Да, неправильно выразился. Это температура, при которой гидрат еще устойчив, при превышении температуры произойдет разложение. Если же температура ниже, то гидрат стабилен.
Судя по приведенным EL-V данным, гидрат метана может существовать в этой залежи, а для более тяжелых газов и подавно.

Eugene, а почему Вы сомневаетесь, что 3 месяца может газ выделяться? Объемы же выделившегося газа не приведены.

Можно на пальцах рассчитать, сколько выделилось газа из гидрата, если известны теплоемкость газогидрата и количество тепла, которое сообщили пласту при бурении, вскрытии и освоении. Q=c*m*(T2-T1), где Т2-Т1 - разница температур необходимая для пересечения кривой гидратообраования. Получаем массу гидрата m, которая нагрелась до нужной температуры. Используя эмпирическое соотношение 1м3 гидрата примерно = 150 м3 газа, получим примерный объем газа, делившегося из гидрата. Конечно, это примитивный расчет, но зато быстро.

Eugene 554 15
Мар 13 #11

Насколько я понимаю, газопроявления в данном случае более опасны во время прохождения интервала, пока ствол не обсажен. Об этих проблемах хорошо написано в народной энциклопедии (посмотрите Газовые гидраты, раздел 5). А дальше, все-таки итервал обсаживают и по сути добавляют изоляцию. Насколько я в курсе (моделировали как то), зона около скважины с изменением температуры от начальной пластовой незначительна. Поэтому меня удивляет в том числе постановка проблемы, что газ с межколонки идет три месяца.

Вар 391 15
Мар 13 #12

Eugene пишет:
Об этих проблемах хорошо написано в народной энциклопедии (посмотрите Газовые гидраты, раздел 5).

Что за энциклопедия, можно ссылочку на источник?

Eugene 554 15
Мар 13 #13

Народная энциклопедия = Wikipedia :) Ссылку на раздел не стал вставлять уж очень она длинная

Вар 391 15
Мар 13 #14

Eugene пишет:
Народная энциклопедия = Wikipedia :) Ссылку на раздел не стал вставлять уж очень она длинная

ну да ))) глава 5 немного сбила с толку

tngg pvt 9 12
Мар 13 #15

Одно время собирал информацию по транспортировке в газогидратной форме... может кому интересно будет
http://yadi.sk/d/kBJ6tFTl3Ot44
прошу не пинать презентация на коленке на стадии сбора материала )

Вар 391 15
Мар 13 #16

да уж .. 0 МПа при транспортировке. А разве нет более приемлемой технологии транспортировки чтоли? автотранспорт не выход - слишком малый объем продаж. Тем более, что по твоей кривой для метана, видно что есть область выше чем 0МПа

tngg pvt 9 12
Мар 13 #17

Вар пишет:
да уж .. 0 МПа при транспортировке. А разве нет более приемлемой технологии транспортировки чтоли? автотранспорт не выход - слишком малый объем продаж. Тем более, что по твоей кривой для метана, видно что есть область выше чем 0МПа

В этом и фишка насыпал "снега" в термокузов и развез потребителям, но это не главное. Главное разработать технологию перевода газа в газогидратную форму с большим выходом из процесса, не только для транспортировки но и сезонного хранения!!! В будущем биогаз сам потребитель биоотходы будет переводить в г...газогидрат метана) летом, а зимой использовать .... пока в будущем, но на нашем веку уже думаю будет...

Вар 391 15
Мар 13 #18

Да норм тема, компостную кучу во дворе навалил и биогаз собираешь, на себя или там на улицу для частников... Можно жителям рядом с болотами тем же самым заниматься.... Вопрос в другом. У тебя ан слайдах есть сравнение трубы и производств метана, ГПГ и т.д. Для промышленных целей, на мой взгляд, ГПГ не подходит - слишком большие объемы поставок нужны.

tngg pvt 9 12
Мар 13 #19

слайд 4-5 я сам не считал но по расчётам "Gudmundsson, J. S., & Borrehaug, A. Frozen hydrate for transport ofnatural gas // Proceedings of 2nd International Conference on Gas Hydrate,June 2-6, Toulouse, France. 1996, p. 415-422" - ГПГ выгоднее чем труба уже с 3000 км доставка морем.
У нас сейчас двигают строительство завода СПГ на Южно-Тамбейском Новатэк, эх там все условия для производства средняя температура окр.воздуха как раз)

При транспортировке к конечному потребителю японцы предлагали так http://yadi.sk/d/dGx9B07f3PDCI

Go to top